Хочу в профи!!!!!!

[pars3k]

тебе ее в см посчитали а ты не видишь

глазные капли

ну так я просил тебя дай мне конкретную ситуацию, где эти 53 см что-то решат, только не надо снова глупости про быстрый отрыв писать

[lemonoff]

Ну и много ли игроков с таким ростом сделали карьеру? Страшно походу только тебе. Все остальные нормально играют.

слушай азов а ведь каждое твое выступление

это прям вылитые

"васюки переименовываются в нью-москву а москва в старые васюки !уровень шахматной культуры в васюках достигает небывалого подъема тысячи нет миллионы любителей шахмат посещают наш славный благоустроенный город "

[pars3k]

я не понимаю что для тебя существенно ?

должно быть в два раза быстрее или в три ?

по-моему 10-15см роста и 10-15кг мышечной массы с лихвой компенсируют эти относительные недостатки

[Спец]

пробегает ли?

Ну по статам, ты по сильне, думаю замеры у баскетболистов тоже есть. Я взял цифир почти с потолка: перемножив площадку(чуть убавив т.к не полность перебегают), на атаки (чуть добавив на горизонтальные передвижения...

мне просто интересно

я не спорю с тобой в целом насчет футболистов ты прав ...

Они ещё и без замен и весь матч, а в баскет перерывы, замены...

и кстати время если учитывать то выходит что бегают они поровну

Ну если самыго томозного футболиста и самого замоторенного баскетболиста то думаю да.

[Smoke]

ну так я просил тебя дай мне конкретную ситуацию, где эти 53 см что-то решат, только не надо снова глупости про быстрый отрыв писать

Пол-метра отрыва вполне компенсируют разницу в росте (точнее в параметре "рост+прыжок"), например, при атаке на кольцо.

[pars3k]

Это средние показатели по большому количеству измерений. Поэтому разброс не такой большой. В любом случае даже такие показатели опровергают тезис, что большие быстрее маленьких.

извините не пойму никак тебя и лемонофа, вот вы оба пишите там что физика не так важна, ну так вот - разница в сотых долях секунды, однако все за нее упорно цепляются, причем как-то выборочно, скорость баскетболисту нужна вплоть до каждой тысячной а 15см роста это на уровне погрешности )))

[pars3k]

"васюки переименовываются в нью-москву а москва в старые васюки !уровень шахматной культуры в васюках достигает небывалого подъема тысячи нет миллионы любителей шахмат посещают наш славный благоустроенный город "

да, я тоже заметил )) даже писал в соседней теме )) столица переносится в нью-васюки )) только это скорее к димчику

[lemonoff]

ну так я просил тебя дай мне конкретную ситуацию, где эти 53 см что-то решат, только не надо снова глупости про быстрый отрыв писать

да блин в команде 2 защтиника

один 2 м второй 185

в любой!!!!! ситуации когда надо бежать 3/4 корта у маленькй пробежит лучше большого на 53 см

а если меньше то разницу пропорционально уменьшай

[pars3k]

Пол-метра отрыва вполне компенсируют разницу в росте (точнее в параметре "рост+прыжок"), например, при атаке на кольцо.

*устало пожимая плечами* да, конечно, если они стартуют из одного положения, только в баскетболе такой ситуации практически никогда не бывает, есть подстраховка быстрого отрыва во-первых и игрока уже встречают, во-вторых в общем-то и убегают в отрыв чаще всего 2,3 номер а не первый

[pars3k]

в любой!!!!! ситуации когда надо бежать 3/4 корта у маленькй пробежит лучше большого на 53 см

а если меньше то разницу пропорционально уменьшай

ну так приведи мне ситуацию когда надо защитнику на полной скорости пробежать 3\4 корта чтобы 53см были критичны ? уже в тысячный раз прошу конкретную ситуацию назвать

[lemonoff]

да, я тоже заметил )) даже писал в соседней теме )) столица переносится в нью-васюки )) только это скорее к димчику

99 процентов это один человек

один диковатый стиль изложения и вместе их никто не "видел"

[lemonoff]

ну так приведи мне ситуацию когда надо защитнику на полной скорости пробежать 3\4 корта чтобы 53см были критичны ? уже в тысячный раз прошу конкретную ситуацию назвать

ну скажем убегает от него большой впереди он имеет хороший шанс догнать и выбить мяч сзади

имеет шанс перегнать и если не подставиться то сильно осложнить жизнь в завершающей стадии

у большого такого шанса просто нет он не догонит и все

аналогично убегая с мячом он забъет а большому в такой же ситуации будет сложнее на порядок то есть на 53 см корта

[pars3k]

ну скажем убегает от него большой впереди он имеет хороший шанс догнать и выбить мяч сзади

имеет шанс перегнать и если не подставиться то сильно осложнить жизнь в завершающей стадии

опять начинается любимый быстрый отрыв )) ну догнал, я представляю как он выбивает на полной скорости мяч с дальней от него руки, при том что уже на последней четверти площадки начинаются 2 шага и мяч в руках, тут хорошо если технарь не дадут за такое выбивание, про перегнать тоже непонятно, 53см, при этом ему надо будет сделать маневр чтобы занять позицию перед нападающим, ну не успеет он за 0.07 секунды это сделать, снова фол, а вот по поводу затруднить - да, должен и может, но тут уже будет решать рост, длина рук и мощь атакующего

у большого такого шанса просто нет он не догонит и все

это и есть конкретная ситуация ? я в тысячный раз говорю, есть подстраховка быстрого отрыва, защитник не должен держать нападающего у себя за спиной где-то, у защитника всегда должна быть фора чтобы он не дал убежать в отрыв

З.Ы. если ты имеешь в виду отрыв при перехвате поперечной передачи - то тут и маленький никуда не успеет потому что игрок который совершает перехват уже в движении, а игрок который ждет передачу или дает стоит на месте и спиной к своему кольцу

[lemonoff]

опять начинается любимый быстрый отрыв )) ну догнал, я представляю как он выбивает на полной скорости мяч с дальней от него руки, при том что уже на последней четверти площадки начинаются 2 шага и мяч в руках, тут хорошо если технарь не дадут за такое выбивание, про перегнать тоже непонятно, 53см, при этом ему надо будет сделать маневр чтобы занять позицию перед нападающим, ну не успеет он за 0.07 секунды это сделать, снова фол, а вот по поводу затруднить - да, должен и может, но тут уже будет решать рост, длина рук и мощь атакующего

это и есть конкретная ситуация ? я в тысячный раз говорю, есть подстраховка быстрого отрыва, защитник не должен держать нападающего у себя за спиной где-то, у защитника всегда должна быть фора чтобы он не дал убежать в отрыв

да блин кучу ситуаций может быть когда никакой подстраховки нет и более того когда у стартуещего даже фора есть

перехват поперечной передачи

прехват на ведении

передача после подбора

оппонет бросил и пошел на подбор провалился потерял позицию

дальний отскок

в конце концов посмотри тот же финикс

и таких ситуаций в каждой игре куча

а представь если большой стартует за маленьким у того есть время скажем добежать и подставится без фола а большой в такой же ситуации обречен на пресловутый технический по твоей-же логике

и по твоей логике с идеальной подстраховкой реализуемых быстрых отрывов в принципе быть не может и скорость вообще не нужна

но они регулярно случаются ведь так?

[Спец]

Вообще если разбирать суть вопpоса, то надо брать во внимание два фактора: социальный и функциональный.

1) На кой тратить такие безумные деньги на баскетбол? Ну в штатах это несколько причин: занять и убрать с улиц и криминала активных негров (одних в качестве игроков, других в качестве зрителей), дать для социальные химеры для малоимущих, идеологический продукт американской системы... Плюс как это не странно, в штатах баскет если и не окупаемый, то приближается к этому. У нас с этим все сложнее. Главный это самореклама узкого круга алигархов разного калибра. Невнятные (потому как на матчи ходят редкие маргиналы, а по телевизору не транслируется, негров у нас практически нет, а "кавказ" предпочитает борьбу и футбол) идеологические ориентиры в виде поддержки государства скорее определяется откатной состовляющей. Тоесть у нас конкретного социального заказа либо нет либо, он относитель узок и не выражен. Типа помоги длинным шлангам притроится иначи все совсем повымирают, а для генофонда пригодится.

2) Баскетбол предлагает определенные функционнальные задачи. Это и вертикализация - способность достать наиболее высокой точки к кратчапйшее время. Тут рост очень важен. Особенно в защите. Протянуть руку или сделать прыжок и нарваться на обманное движение не одно и тоже. Да и с подбором, высокому как бы проще (на его высоте). Прыгучии могут бороться с высокими (при прочих равных, так как зачастую отскок это во время поставленная спина, а не рост или прыжок) лишь за сверхвысокие отскоки. Однако вертикализация, которая в случае роста ещё и прибавляет длинные руки (а это и перехваты и размашестый дриблинг...), не единственное качество. Площадка имеет две стороны и их надо успевать пробегать. В НБА даже норматив есть 4-ре с хвостиком. Меньше нельзя. Более того даже в стритболе скорость важна, ибо правила достаточно гуманны к атакующим и правильно и быстро занять позицию крайне важно. Да, длинные ноги иногда в этом помогают,но далеко не всегда. Далее важна координация. Это и бросок, это и прием передач, это точность и своевременность движений, шагов (а теже шаги в баскте целый ритуал, от кооторого чуть отшагнул и сразу или фол или пробежка). Как бы в баскетболе это отдельный параметр, в физелогии это на прямую связанная с неврологией (что у высоких не так часто хорошо) величина.Тут возникает сразу несколько параметров. а)с неврологией у больших по хуже чем у маленьких (в среднем). б) маленьких (по баскетбольным стандартным - средних по обычным) много больше и выбирать с не просто хорошей а выдающейся неврологией легче.

Итого. Конечно высокие, быстрые, атлетичные, с высоким интелектом и малой вероятностью травм баскетболисты это идельные игроки, но таковых в баскете ещё не было. Потому, что рождаются такие раз в несколько столетий и на крепко входят в народную молву. Антей, Ахил, Максимус Тракс, Светогор... Больше сразу и не вспомнишь. Понятно родись любой из них сейчас тоже был легендой, правдо теперь спортивной. Но живи сейчас допустим Федя Махов или Гриша Кащеев бывшие легендами цирковых арен рубежа 19-го и 20-го веков. Результат не так очевиден. Феде бы вырезали аденому гипофиза в 18-ть лет когда у него были "жалкие" 252см, а то и раньше. Хоть он и демонстрировал в цирке не дюжую силу, но в его координации и скорости сомниваюсь. Григорие Кащевым ещё хуже цирковые 218 скорее всего 205 реальных.Выжимание 112килограмовой гири говорит о действительно фантастической силе, но ставит под сильные сомнения скорость. Скорее Григорий прославился бы в силовом экстириме. Не уверен я и в Сизоненко. Да у него шикарный был бросок, но для него и 30-ть минут на атаку было проблемой Александр и по молодости практически не бегал. Да, нынче ОФП шагнула, но боюсь ещё не настолько. Выходит, что приходится выбирать из баланса показателей. Скорости, координации, прыжка.... Тут важна система и критерии отбора, а так же то из чего выбирать. Ну и то, что в Баскете разные позиции. Со всем без высоких тяжеловато будет. Даже в низкорослой Японии отыскали 230 сантиметрового урода. Я не имею готового ответа, что лучше 185-195-202-206-220 или 202-203-208-210-211, но думаю он имеющемся материле. Вполне думаю, что наше сборная на следующем Евро буде по второму варианту (Понкрашов200, Кейру202, Панин203, Хряпа206, Кириленко 208, все могут играть от защитника до форварда или даже центра), а выиграет олимпиаду амриканцы с первым вариантом. И не потому, что у нас не правильный подход, а потому, что у них есть Коби и Айвертон, а у нас нет. Сомниваюсь, что и моглиб быть у нас таковые. У нас нет 40 миллионв негров, нет 40миллионов занимающихся, по этому вынуждены апроксемировать под игру Покрашова, ставить разыгрывать Хряпу...

[Smoke]

извините не пойму никак тебя и лемонофа, вот вы оба пишите там что физика не так важна, ну так вот - разница в сотых долях секунды, однако все за нее упорно цепляются, причем как-то выборочно, скорость баскетболисту нужна вплоть до каждой тысячной а 15см роста это на уровне погрешности )))

Никто не утверждает, что физика не так важна. Не надо путать! В этом вся и проблема. Я скорее за ЗДОРОВЫЙ баланс. Мы спорим и долях секунды и сантиметрах. Каким же образом мы может утверждать, что физика не важна? Просто в крайности бросаться не надо. Утверждение в том, что двухметровый игрок (В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ, НЕ ПРИВОДЯ В ПРИМЕР ОТДЕЛЬНЫХ ИСКЛЮЧЕНИЙ) не может соревноваться в скорости и координации с 185 сантиметровым игроком. Это показывают реальные примеры в спорте (не только в баскете), статистика, не смотря на относительно небольшую разницу в средних показателях. Мы бы все были рады, есди бы великаны играли также быстро, как и малыши, но такого (не считая отдельных уникумов) НЕТ! Если бы ло бы массово реально растить больших, с характеристиками маленьких их бы давно растили. Но во всем мире почему-то PG играют не очень большие ребята.

[lemonoff]

Никто не утверждает, что физика не так важна. Не надо путать! В этом вся и проблема. Я скорее за ЗДОРОВЫЙ баланс. Мы спорим и долях секунды и сантиметрах. Каким же образом мы может утверждать, что физика не важна? Просто в крайности бросаться не надо. Утверждение в том, что двухметровый игрок (В ОСНОВНОЙ СВОЕЙ МАССЕ, НЕ ПРИВОДЯ В ПРИМЕР ОТДЕЛЬНЫХ ИСКЛЮЧЕНИЙ) не может соревноваться в скорости и координации с 185 сантиметровым игроком. Это показывают реальные примеры в спорте (не только в баскете), статистика, не смотря на относительно небольшую разницу в средних показателях. Мы бы все были рады, есди бы великаны играли также быстро, как и малыши, но такого (не считая отдельных уникумов) НЕТ! Если бы ло бы массово реально растить больших, с характеристиками маленьких их бы давно растили. Но во всем мире почему-то PG играют не очень большие ребята.

точно абсолютно

в баскете как и в любом другом большом спорте все решают доли секунды и милиметры

все перехваты скажем на 85 процентов это касание кончиками пальцев

[Спец]

Но во всем мире почему-то PG играют не очень большие ребята.

Причем если находятся отдельные уникумы с большим ростом то их встречают с распростертыми, жаль только редко находятся.

[pars3k]

да блин кучу ситуаций может быть когда никакой подстраховки нет и более того когда у стартуещего даже фора есть

перехват поперечной передачи

тут я уже писал и маленький не успеет, потому что игрок который совершает перехват уже находится в движении, а защитник стоит на месте спиной к кольцу, максимум что он может сделать при сильной разнице в скорости бега а НЕ при среднестатистической - это догнать и сфолить сзади

перехват на ведении

если большой у маленького отбирает мяч то это отлично, если ты смотришь баскетбол то знаешь что в 90% случаев идет быстрый фол после такой потери, если фола нет - то игрок совершивший перехват за счет габаритов имеет возможность забить либо сверху, либо укрыв мяч корпусом дальней рукой забив лей-ап простой, тут твои 53см ничего не решат - потому что если подстраховка отсутствует то перехват совершен между 3-очковой и средней линией

передача после подбора

если маленький у большого отнимает мяч и убегает на ведении то в 90% идет фол сразу же, 53 см ни при чем

оппонет бросил и пошел на подбор провалился потерял позицию

дальний отскок

опять же мы говорим про защитников, первый номер после броска редко проваливается на подбор и в этом случае идет подстраховка, важная часть его игры страховать отрыв

а представь если большой стартует за маленьким у того есть время скажем добежать и подставится без фола а большой в такой же ситуации обречен на пресловутый технический по твоей-же логике

ну вот опять, маленький у нас молодец во всем )) он и догнать успеет и подставиться, я тебе пишу 53см за 3\4 площадки это не та величина чтобы он мог подставиться, ему надо сделать маневр, развернуться, встать на 2 ноги

а по твоей логике с идеальной подстраховкой реализуемых быстрых отрывов в принципе быть не может и скорость вообще не нужна

но они регулярно случаются ведь так?

почемы не бывает, я как уже говорил выше, при перехвате поперечной передачи например реализуемый быстрый отрыв 99%, опять же ты говоришь про игру - но ты ведь опять сваливаешься на конкретику, понятно там по телевизору может оказаться Паркер против Саврасенко и он конечно убежит от него и сверху еще даст наверное )) мы же говорим про среднестатистических игроков, в игре как раз чаще всего в быстрый отрыв убегают именно 2,3 номер, это азы - после дальнего отскока, перехвата на ведении идет передача на край, 2,3 номеру.

[pars3k]

точно абсолютно

в баскете как и в любом другом большом спорте все решают доли секунды и милиметры

все перехваты скажем на 85 процентов это касание кончиками пальцев

угу, и 15см роста и соответственно длина рук при потере 0.07 секунды на хрен знает сколько метров ну никакого значения не имеют

[pars3k]

Никто не утверждает, что физика не так важна. Не надо путать! В этом вся и проблема. Я скорее за ЗДОРОВЫЙ баланс. Мы спорим и долях секунды и сантиметрах. Каким же образом мы может утверждать, что физика не важна? Просто в крайности бросаться не надо.

ну да, 0.07 секунды пресловутые это не крайность, а вот 15см это крайность конечно ))

[lemonoff]

тут я уже писал и маленький не успеет, потому что игрок который совершает перехват уже находится в движении, а защитник стоит на месте спиной к кольцу, максимум что он может сделать при сильной разнице в скорости бега а НЕ при среднестатистической - это догнать и сфолить сзади

допустим игрок нападения (не тот что ловит мяч )видит что защитник идет на перехват и готов к старту ?

если большой у маленького отбирает мяч то это отлично, если ты смотришь баскетбол то знаешь что в 90% случаев идет быстрый фол после такой потери, если фола нет - то игрок совершивший перехват за счет габаритов имеет возможность забить либо сверху, либо укрыв мяч корпусом дальней рукой забив лей-ап простой, тут твои 53см ничего не решат - потому что если подстраховка отсутствует то перехват совершен между 3-очковой и средней линией

передача после подбора

если маленький у большого отнимает мяч и убегает на ведении то в 90% идет фол сразу же, 53 см ни при чем

ты не понимаешь разница в старте как раз позволит маленькому сфолить в первом случае а во втором случае успеть убежать пока не сфолили

а разница в координации еще и успешнее побороться за ничейный мяч в случае потери

ты не видел как вейд убегал без фола после перехвата на ведении в 90 процентов случаев на олимпиаде?

опять же мы говорим про защитников, первый номер после броска редко проваливается на подбор и в этом случае идет подстраховка, важная часть его игры страховать отрыв

ну вот опять, маленький у нас молодец во всем )) он и догнать успеет и подставиться, я тебе пишу 53см за 3\4 площадки это не та величина чтобы он мог подставиться, ему надо сделать маневр, развернуться, встать на 2 ноги

допустим что первый нападения пошел в проход и не попал? защитник провалился и остался на дуге зная что его страхуют и получил быстрый пас

даже если его в свою очередь страхуют нападающие от отрыва что далеко не факт тк нападение скорее на точках в расчете на скидку от проходящего

пока они развернуться

опять у маленького больше шансов убежать без фола

почемы не бывает, я как уже говорил выше, при перехвате поперечной передачи например реализуемый быстрый отрыв 99%, опять же ты говоришь про игру - но ты ведь опять сваливаешься на конкретику, понятно там по телевизору может оказаться Паркер против Саврасенко и он конечно убежит от него и сверху еще даст наверное )) мы же говорим про среднестатистических игроков, в игре как раз чаще всего в быстрый отрыв убегают именно 2,3 номер, это азы - после дальнего отскока, перехвата на ведении идет передача на край, 2,3 номеру.

а чаще раннее нападение которое примерно полкорта разгоняет маленький

пускай на полкорта он будет иметь преимущество в 30 см это все равно целый корпус и соответственно больше вариантов в атаке

большой защитник не сможет в каких-то случаях держать позицию лицом к нападающему при том же быстром нападении ему не хватит форы а маленькому хватит

и тд. есть куча ситуаций

[lemonoff]

пускай как ты говоришь именно эти ровно 53 см очень редко вступают в дело

но пойми они как тест показатель того что в той ситуации когда большому не хватает чуть-чуть у маленького получится

[pars3k]

пускай как ты говоришь именно эти ровно 53 см очень редко вступают в дело

ну да, очень редко, а 15 см роста и длины рук всегда в деле и в защите и в нападении, поэтому мне и кажется что они важнее чем 0.07 секунды

[Smoke]

пускай как ты говоришь именно эти ровно 53 см очень редко вступают в дело

но пойми они как тест показатель того что в той ситуации когда большому не хватает чуть-чуть у маленького получится

Вот именно. Не надо так придираться к цифрам. В реале это может быть не прямолинейный бег, а совсем не прямолинейное движение с большим кол-вом финтов. Тогда цифры будут совсем другие. И тут не только вариант, когда маленький атакует, но и особенно когда защищается в поле.