Хочу в профи!!!!!!

[lemonoff]

Пока Шпигель и в Азовмаше не особо блещет.

Бесспорный лидер Сергей Лищук. Как он играет? Это Смодиш - Шпигель - Саврасенко в одном лице.

такое даже электричеством не вылечить

[SPM]

Пока Шпигель и в Азовмаше не особо блещет.

Бесспорный лидер Сергей Лищук. Как он играет? Это Смодиш - Шпигель - Саврасенко в одном лице.

Если б ваш Лищук (действительно неплохой игрок на самом деле, но уровня Евролиги ФИБА прошлой или середняка Кубка УЛЕБ) был смесью хотя бы двух любых вышеназванных фамилий, он давно бы играл не в Азовмаше великом уровня победителя Евролиге УЛЕб (буга), а в НБА... а да я забыл он же травмирован...

И уж если вы так голословно утверждаете о всех трех в одном лице, то ладно придеца согласится только с небольшой поправкой Лищук - Это Смодиш (в роли разыгрывающего) - Шпигель (в роли игрока периметра) - Саврасенко (в роли злого данкера) в одном лице.

[lemonoff]

Пока Шпигель и в Азовмаше не особо блещет.

Бесспорный лидер Сергей Лищук. Как он играет? Это Смодиш - Шпигель - Саврасенко в одном лице.

у нас кстати в молодежке бегает слепуха 180 а может чуть меньше

так вот это игрок уровня мвп нба

в одном лице сабонис пиппен леброн и слегка лищук

на высшем уровне будет брать 30 очков и 15 передач в среднем и по 15-20 подборов за матч легко

[сокол7380]

БК Донецк - Динамо

ОООО ну конечно...... смешно сравнивать БК Донецк с клубом который входил в топ 8 лучших команд европы....

Да-да, и Ван ден Шпигель был лучший в ЦСКА))) А слабо посмотреть статистику его выступлений?)))

не хочу расстраивать, но если проводить параллели, то Азовмаш никак не цска и даже не химки, в СЛА где-нибудь 5-6 место может быть..а киев за выход в ПО..

Видел реально украинскую лигу? Я вот нет судя по всему там тоже укрепляються неплохо

Всё же изначально я бы не стал так уж громко заявлять

По факту у нас есть 3 клуба с достижениями в европе за последнее время - цска уникс и динамо....... химки пока записали в фавориты скорее по составу чем по результатам

Вот когда они в европе круто продвинуться тогда можно будет говорить о чём то А перед стартом этого сезона 100% уверенности в том что наши клубы ждёт какой то супер евроуспех у меня нет

Азовмаш Без обид но у меня ощущение что ты не видел ни одного толкового матча на высшем уровне в европе

Шпигел далеко не лучший в цска, но он просто настоящий боец..... нацеленный в цска в основном на подбор и борьбу по щитами

[Азовмаш]

у нас кстати в молодежке бегает слепуха 180 а может чуть меньше

так вот это игрок уровня мвп нба

в одном лице сабонис пиппен леброн и слегка лищук

на высшем уровне будет брать 30 очков и 15 передач в среднем и по 15-20 подборов за матч легко

Молодец, что вспомнил то, о чем мы говорили. Я имею ввиду отрицательную роль низкорослых в командах любого уровня.

Посмотри сам. В ростере российской сборной на Ю-18 три игрока с ростом ниже 190 см были худшими в команде.

http://www.fibaeurope-u18men.com/en/Defaul...undID=6072&

Я посчитал рейтинг эффективности каждого (очки + подборы + перехваты + блокшоты + атакующие передачи - промахи - потери). Так вот Слепуха, Палкин, Бабуиношвили были худшими в команде. Мазали, теряли, фолили. короче, никакого толку. РЭ у того же Слепухи был +2 +3. А в некоторых играх даже с минусом. Т.е. фактически играл на стороне соперника.

Та же ситуация и в сборной Украины. Лучшим по РЭ был мариуполец Оснач. У него 202 см. Он подбирал, забивал, делал передачи, пекрехватывал. Короче, универсал. РЭ его составлял +25-+30.

Рост, рост и еще раз рост. Другого в баскетболе не дано.

[Азовмаш]

Возьми игру Палкина (186). С Германией он набрал 19 очков. Казалось, очень полезный игрок, выдал феерическую игру. Считаем РЭ. Всего + 11.

А возьмем игру Валиева (204 см). С Францией вроде какие-то жалкие 8 очков. А РЭ все же выше +13.

В чем причина? Да в том что первый мазал все что можно. Из 16 двух забил лишь 5.

А Валиев пахал под кольцами, сделав 11 подборов.

Делаем вывод. Коротышки неспособны сделать игру. пойдет игра против слабого соперника, еще может набросать, если бросок пойдет. а если соперник силен и цепок, то ловить коротышке нечего. Он и издали не забьет и под кольцом ему делать нечего. Итог такой игры мелкого: потери, промахи, фолы.

Маленький игрок нестабилен и ненадежен. Делать ставку на него в ответственных играх бессмысленно.

[lemonoff]

Возьми игру Палкина (186). С Германией он набрал 19 очков. Казалось, очень полезный игрок, выдал феерическую игру. Считаем РЭ. Всего + 11.

А возьмем игру Валиева (204 см). С Францией вроде какие-то жалкие 8 очков. А РЭ все же выше +13.

В чем причина? Да в том что первый мазал все что можно. Из 16 двух забил лишь 5.

А Валиев пахал под кольцами, сделав 11 подборов.

Делаем вывод. Коротышки неспособны сделать игру. пойдет игра против слабого соперника, еще может набросать, если бросок пойдет. а если соперник силен и цепок, то ловить коротышке нечего. Он и издали не забьет и под кольцом ему делать нечего. Итог такой игры мелкого: потери, промахи, фолы.

Маленький игрок нестабилен и ненадежен. Делать ставку на него в ответственных играх бессмысленно.

все дело в том что им приходится с детства не ходить под щит а ограничивать свою игру периметром

под кольцом же ему мешают неповоротливые большие

если бы маленьких с детства тренировали играть под щитом то тот же палкин брал бы по 20 подборов за счет высокого прыжка и постановки корпуса

и игра бы была сверхбыстрой и сверхатлетичной

только представь пока неповоротливый двухметровый дотопает до своего кольца

команда маленьких атлетов в 2 передачи доставляет мяч до дуги успевает сделать открытый трехочковый не попали не беда подбор в нападении и 2 очка гарантированы

в защите же соперник не смог бы дойти даже до центральной линии из-за прессинга

представь себе игрока 185 быстрого как айверсон 110 кило мышц как леброн и в прыжке могущего достать верхний край щита как вилт чемберлен

[АГУ]

это халк?))))

[lemonoff]

это халк?))))

халк высокий

он по системе димчика

[Азовмаш]

Игроки, которых ты описал, из области ненаучной фантастики. В жизни таких не бывает.

Ну что за игрок с ростом 185 см и мышцами в 110 кг? Это уже уровень Ронни Колемана. Тот выигрывал Олимпию с весом 125 кг при росточке 180 см. Так Ронни жмет гантели по 90 кг, и делает прогулку фермера с невероятной штангой. Палкину не хватит времени успеть все: и побросать, и побегать, и попотеть в тренажерке, выжимая ногами платформу 1000 кг.

И почему ты наделяешь своих маленьких фантастическими качествами в виде невероятной прыгучести и атлетизма, а высокие у тебя обладают качествами баскетболистов 60-х. Они почему-то неуклюжи, медлительны и неповоротливы.

... Никогда твои малыши не выведут мяч из-за лицевой. Огромный защитник не даст Слепухе точно выбрасить мяч Палкину. Но даже если Палкин и получит мяч, то тут же другой двухметровый начнет теснить малыша к боковой, не давая вести мяч к центру. Как только Палкин окажется оттесненным к боковой, тут же подбежит другой двухметровый. Вдвоем они начнут запрессовывать бедолагу. Пока тот перепуганный не вывалится с мячом в аут. На трибунах аплодисменты, улюлюканье и гомерический смех. Тренер садит незадачливого коротышку на скамейку до конца матча...

Вот так будет проходить матч между высокими и низкими.

[JuMpeR]

Игроки, которых ты описал, из области ненаучной фантастики. В жизни таких не бывает.

ой, блин. я нимагууу) А вот игроки, которых ты описываешь, 2х метровые мутанты, такие в жизни бывают?)

[lemonoff]

Игроки, которых ты описал, из области ненаучной фантастики. В жизни таких не бывает.

Ну что за игрок с ростом 185 см и мышцами в 110 кг? Это уже уровень Ронни Колемана. Тот выигрывал Олимпию с весом 125 кг при росточке 180 см. Так Ронни жмет гантели по 90 кг, и делает прогулку фермера с невероятной штангой.

так будут

надо только не брать высоких в школы

чтоб маленьким не мешали набираться навыков игры под щитами

пойми димчик большие в баскетболе это вчерашний день и полное отсутствие перспективы!

это как дважды два

[Young GuN]

А почему ты,Азовмаш,считаешь,что твои двухметровые защитники будут столь великолепными в защите???Уверен,что тот же Артест или Боуэн будут ох как горевать с маленьким Крисом Полом,ростом 180см...а ведь если брать втою логку,то все просто,поставь этих отличных персональщиком против Криса и все,он даже мяч не выведет !!!У меня складывается такое чувство,опять же,навеянное твоими постами,что всем тренерам просто ампутировали мозги,а вот ты такой умный один

[RMJ]

Большинтсво тренеров как раз небольшого роста.

В основном ими становятся 1-е или 2-е номера.

Потому что плэймейкер - это тренер на площадке.

Эйвери Джонсон, Скайлз, Скотт, Риверс и тд

В Европе та же ситуация.

[Азовмаш]

Баскетбол уже ближайшего будущего - это игра универсалов. На площадку будут выходить 5 человек ростом 200-210 см. Не будет долгих розыгрышей мяча. Любой игрок сможет легко сыграть и первого, и пятого номера.

Гиганты 220 см в силу их неуклюжести не смогут играть в таких командах (если это конечно не ранние Сабонис и Шакил). Про маленьких вообще не говорю. В серьезных командах им попросту не найдется места.

[Спец]

Баскетбол уже ближайшего будущего - это игра универсалов. На площадку будут выходить 5 человек ростом 200-210 см. Не будет долгих розыгрышей мяча. Любой игрок сможет легко сыграть и первого, и пятого номера.

Гиганты 220 см в силу их неуклюжести не смогут играть в таких командах (если это конечно не ранние Сабонис и Шакил). Про маленьких вообще не говорю. В серьезных командах им попросту не найдется места.

Вообще да, правда рамки на пару дюймов в обе строны сдвинуты, но количество игроков в в этих расширенных будет пару процентов.

[lemonoff]

почему интересно это должно случиться а тем более в ближайшем будущем

если за последние лет 40 ничего особенно не менялось

или у вас есть сверхсекретные данные о изменении российскими учеными угла наклона земли?

[Спец]

Азовмаш - ЦСКА,

БК Киев - Химки,

БК Донецк - Динамо

.....

БК Полтава - Университет Сургут.

Ну где-то такие параллели мне видятся. могу ошибаться.

Российские функционеры давно поняли, что СЛА нужно реформировать. вот поэтому и хотят создать объединенную лигу.

У тебя есть интересные теоритические высказывания, но в практике ты не силоен. Толи российского, толи украинского чемпионата ты не видел, но нельзя сравнивать ЦСКА с Азовом (для него Локомотив серьезным противником оказывается). Вообще разные категории. Химки и Динамо существенно сильнее Киева, про Донецк признаюсь я ни чего не знаю, но остальные команды ЧУ можно сравнивать лишь с Енисеем и Самарой.

Вот в этом году у нас играет Ван ден Шпигель. а ведь он был лучшим в составе ЦСКА. Куда там Саврасенко до него.

Разве не так?

Я не буду бросать табуретки, просто при бегну к простому аргументу - контракту. У Саврасенко 4-й по размеру контракт в ЦСКА 2 МЕГАЕврика у Шпигеля был самый маленький контракт из легионеров (менее полу мультика) и то его не продлили. Да Томас достаточно прыгучий для своего роста и обладает острыми локтями, но на этом его достоинства ограничиваются. В компании с хорошими партнерами он может набирать много подборов и делать кучу блокшотов, при граммотном разыгрывающем ещё и данковать по пять, а то и семь раз за матч, но это все рано будет лишь чернорабочий при чем обыкновенный, а не уникальный как Саврасенко.

Пока Шпигель и в Азовмаше не особо блещет.

Бесспорный лидер Сергей Лищук. Как он играет? Это Смодиш - Шпигель - Саврасенко в одном лице.

Видел я Лищука. Бесспорно талантлив, но если с кем его и сравнивать так может быть с очень далеким прошлым Андерсена, а на сегодняшний момент это Забелин начавший играть не в 16-ть лет, а в 13-ть и по этому имеющего некоторые преимущества в технике и ОФП.

почему интересно это должно случиться а тем более в ближайшем будущем

если за последние 40 лет ничего особенно не менялось

Ну как не менялось?! Например из НБА исчезли ребята за 230-ть (хоть в мире их стало куда больше), очень мало осталось ребя за 220-ть. Тоже и в Европе. С другой стороны, стало много 4-х за 212-ть, и даже легких форвардов с таким ростом, чего раньше не было в принцыпе, стало МНОГО защитников за 2-а метра, при чем есть примеры и сильно за два (Туртоголу к примеру), что тоже ещё 10-ть лет назад было нонсенсом. Защитников с ростом менее 190, можно посчитать по пальцам, при чем за редким случаем они элемент шоу, а не игры.

или у вас есть сверхсекретные данные о изменении российскими учеными угла наклона земли?

Как кие такие сектретные, совсем открытые, ось постоянно смещается с амплитедой до нескольких метров.

[lemonoff]

Ну как не менялось?! Например из НБА исчезли ребята за 230-ть (хоть в мире их стало куда больше), очень мало осталось ребя за 220-ть. Тоже и в Европе. С другой стороны, стало много 4-х за 212-ть, и даже легких форвардов с таким ростом, чего раньше не было в принцыпе, стало МНОГО защитников за 2-а метра, при чем есть примеры и сильно за два (Туртоголу к примеру), что тоже ещё 10-ть лет назад было нонсенсом.

например теперешние ребята за 230 которые хоть что-то могут?

их и раньше-то в нба 3 штуки всего было на 20 минувших лет и те активно играли по паре лет не больше и уж никак нельзя сказать что они были серьезной силой

4-х за 212 -море за последние 20 лет в нба

кевин макхейл отис торп кевин виллис сэм перкинс хорас грант стейси кинг джон салли кристиан лейтнер дино раджа джейсон вильямс брайан вильямс чарльз смит он даже скорее третий клифф робинсон который тоже иногда третьего исполнял рой тарпли и пр. даже оладжьювон начинал 4-м

сейчас много легких форвардов с таким ростом? кто?

туркоглу играет третьего типичного точно также как например пятнадцать лет назад играл пиппен а мог и второго

высоких же третих всегда хватало ларри берд например

защитников с ростом 190 и ниже сейчас в нба больше половины я выше приводил очень подробную статистику

баскетбол наверное действительно подрос за это время но только на те же небольшие сантиметры что и человечество в целом

[JuMpeR]

Например из НБА исчезли ребята за 230-ть (хоть в мире их стало куда больше), очень мало осталось ребя за 220-ть. Тоже и в Европе. С другой стороны, стало много 4-х за 212-ть, и даже легких форвардов с таким ростом, чего раньше не было в принцыпе, стало МНОГО защитников за 2-а метра, при чем есть примеры и сильно за два (Туртоголу к примеру), что тоже ещё 10-ть лет назад было нонсенсом. Защитников с ростом менее 190, можно посчитать по пальцам, при чем за редким случаем они элемент шоу, а не игры.Как кие такие сектретные, совсем открытые, ось постоянно смещается с амплитедой до нескольких метров.

И правда оч. спорно) В нба за все время 2 игрока за 2-30 было)

Защитников ниже 190 полно и на первых ролях. Пол, Айверсон, Паркер, Рондо, Терри, Нельсон, Алстон, А.Миллер, Телфейр, А.Картер, Форд, М.Уильямс, Уотсон, Фэлтон,Бибби, дж.Уильямс, Мэрбери..это все игроки старта и ниже 190.

PS Туркоглу даже на оф. сайте НБА представлен нападющим)

[сокол7380]

Видел я Лищука. Бесспорно талантлив, но если с кем его и сравнивать так может быть с очень далеким прошлым Андерсена, а на сегодняшний момент это Забелин начавший играть не в 16-ть лет, а в 13-ть и по этому имеющего некоторые преимущества в технике и ОФП. Ну как не менялось?! Например из НБА исчезли ребята за 230-ть (хоть в мире их стало куда больше), очень мало осталось ребя за 220-ть. Тоже и в Европе. С другой стороны, стало много 4-х за 212-ть, и даже легких форвардов с таким ростом, чего раньше не было в принцыпе, стало МНОГО защитников за 2-а метра, при чем есть примеры и сильно за два (Туртоголу к примеру), что тоже ещё 10-ть лет назад было нонсенсом. Защитников с ростом менее 190,

Может случайно вместо 9 8 нажали????????? Игроков ниже 190 полно!!!

[Спец]

4-х за 212 -море за последние 20 лет в нба

кевин макхейл отис торп кевин виллис сэм перкинс хорас грант стейси кинг джон салли кристиан лейтнер дино раджа джейсон вильямс брайан вильямс чарльз смит он даже скорее третий клифф робинсон который тоже иногда третьего исполнял рой тарпли и пр. даже оладжьювон начинал 4-м

И тем не менее. Они регулярно стали появлятся с 90-х годов (мы же говорим о 40-ка годах), раньше с таким ростом были только центры.

сейчас много легких форвардов с таким ростом? кто?

Новицки и Газол начинали, Фесенко играет. Раньше таких и не было вообще.

Может случайно вместо 9 8 нажали????????? Игроков ниже 190 полно!!!

Ладно, ладно, не прав, но все равно меньше чем было и 180, 110 нет, звезд мало Айвертон пожалуй да и все. У нас был такой протеже ВЕР Назаров при 200, 145 кг, но даже в Сибирьтелекоме ни чем особо себя не проявил (не путать с однофамильцем Иваном). Даже и незнаю где сейчас...

И правда оч. спорно) В нба за все время 2 игрока за 2-30 было)

Ну Муришан был радикально больным человеком и тем не менее первые сезоны играл сносно. У него был один из самых высоких процентов с игры в команде, при том, что он не данковал почти. Бол, так вообще отыграл поди больше десятка сезонов, что для чела начавшего заниматься баскетом уже взрослым не плохо. У него рекорд по блокшотам (при чем два всего за игру и за минуту). Бредли 229 иногда пишут 230. Конечно не звезда, но рекордсмен по трипл-даблам с блокшотами. Ушел не поздоровью а из-за религиозных убеждений. Мог бы ещё несколько лет поиграть. Майкла Ри хотели видеть в НБА не взяли лишь из-за политики. Вопрос даже не в их роли, а в том, что таких ребят брали в НБА, теперь не берут, хотя их стало больше тот же Сунг Минг не шибко хуже Муришана, но ни кому не нужен. Тоже и в Европе. Вон у нас в России, 5-ть чел за 220 (ну ладно Поносов ровно), а в СЛА только один Рындин и то сидит плотно на лавке. Не времена сверхбольших, как не обидно из-за зрелещности гигантов, проходят. История идет по спирале, может лет через 10-ть мода на них вернется, но сейчас все идет к моде на универсалов...

PS конечно фактами вы меня больно бьете, но по сути все таки прав, тенденция на усреднения роста есть, не смотря на яркие фактологические опровержения.

[lemonoff]

И тем не менее. Они регулярно стали появлятся с 90-х годов (мы же говорим о 40-ка годах), раньше с таким ростом были только центры.

я к сожалению не так хорошо знаю что было 40 лет назад но специально назвал тех кто был пришел в лигу 20 и более лет назад

то есть можно с уверенностью сказать что здесь за 20 лет ситуация вообще не поменялась

Новицки и Газол начинали, Фесенко играет. Раньше таких и не было вообще.

газоль в лиге начинал 4-5 -ым по ситуации я хорошо помню

новицки был третим когда из себя вообще ничего не представлял как только набрал класса стал 4-м пришел на естественную для себя позицию

и кстати наигрывал на третьего его дон нельсон который в свое время мучал несчастного мануте бола

фесенко на драфте насколько я помню шел центром но если его сейчас заигрывают 3-м то это скорее тот самый элемент шоу потому что согласитесь фесенко это пока смешно ну и совсем не показатель тенденции

чарльз смит клифф робинсон 20 лет назад тоже начинали 3-ми то есть и здесь за 20 лет ничего не изменилось

Ну Муришан был радикально больным человеком и тем не менее первые сезоны играл сносно. У него был один из самых высоких процентов с игры в команде, при том, что он не данковал почти. Бол, так вообще отыграл поди больше десятка сезонов, что для чела начавшего заниматься баскетом уже взрослым не плохо. У него рекорд по блокшотам (при чем два всего за игру и за минуту). Бредли 229 иногда пишут 230.

я помню мурешана в игре очень хорошо

самый медленный центр в лиге за явным преимуществом отыграл с горем пополам пару лет в вашингтоне-аутсайдере и укатил в европу

кстати в тех играх с ним что я видел данковал он много

мануте бол в голден стейт даже иногда кидал трехи по системе дона нельсона это к вопросу об универсализме

бредли играл относительно неплохо но даже на 10 процентов не оправдал свой номер драфта

короче это был просто эксперимент причем очевидно неудачный и вызван он был только тем что это была эпоха великих центров и тем у кого их не было приходилось придумывать что-нибудь эдакое ,заметьте что все они защитного плана

сейчас таких центров нет в принципе потому и сверхвысокие не нужны даже в качестве эксперимента

Ладно, ладно, не прав, но все равно меньше чем было и 180, 110 нет, звезд мало Айвертон пожалуй да и все.

я приводил выше разбивку по росту среди первых 27 разыгрывающих по эффективности (50 всех защитников минус атакующие )

6-4 3 человека

6-3 8 человек

6-2 6 человек

6-1 и ниже 10 человек

то есть видно что по росту раскидано относительно ровно

PS конечно фактами вы меня больно бьете, но по сути все таки прав, тенденция на усреднения роста есть, не смотря на яркие фактологические опровержения.

какая же это тенденция если она не основывается на фактах?

я понимаю что каждому тренеру хочется иметь в команде по пять лебронов

только так не будет никогда

а яркие универсалы были во все времена но всегда как исключение

мэджик оскар робертсон и пр.

[JuMpeR]

Мурешана зря не обижайте) Для своих габаритов он был вполне подвижен, будучи игроком НБА, тот же Сабонис был не особо быстрее)) и провел он в лиге 6 сезонов, 3 из них, будучи игроком стартовой пятерки и набирая более 10 очков за игру)

http://www.youtube.com/watch?v=OZwPftEQZXg

Что-то сомневаюсь, что Сунь Минь так когда то мог)))

[lemonoff]

Мурешана зря не обижайте) Для своих габаритов он был вполне подвижен, будучи игроком НБА, тот же Сабонис был не особо быстрее)) и провел он в лиге 6 сезонов, 3 из них, будучи игроком стартовой пятерки и набирая более 10 очков за игру)

http://www.youtube.com/watch?v=OZwPftEQZXg

Что-то сомневаюсь, что Сунь Минь так когда то мог)))

6 ?

значит я не прав

но все равно погоды он не делал далеко не элитный центровой

и кстати ты прав даже сабонис со своими ломаными-переломаными ногами был быстрее