Хочу в профи!!!!!!

[lemonoff]

Мы им как кость в горле, террористы,

партизаны, шило в заднице.

слушайте террорист от баскетбола

у вас еще и мания величия в легкой форме

не зря я вам все-таки треуголку-то рекомендовал

нда... полный букет

[С.В.]

:bye1:

[SPM]

В 17 лет Вышка А не показатель? Извините, что перехожу на личности, но Вы сами вообще играете/играли в баскетбол, чтобы разбрасываться такими заявлениями?

играл, может быть еще попытаюсь поиграть... но если для вас в 17 лет предел мечтаний жечь против не самых сильных мужичков, то извините... опять же если провести параллели с Рубио, хоть и не хочется савсем, то тот на пару лет моложе выходил и помогал, пусть и не жег, на совсем другом уровне...

[Федр]

В 17 лет Вышка А не показатель? Извините, что перехожу на личности, но Вы сами вообще играете/играли в баскетбол, чтобы разбрасываться такими заявлениями?

Я думаю SPM имеет ввиду то, что разница между уровнем Вышки и СЛА весьма существенная. Другой класс игроков, другой уровень тренеров (вот тут иногда совсем больно), и в этом смысле он, конечно, прав. Другое дело, когда мы пытаемся нащупать хоть какие-то объективные моменты в оценке потенциала того или иногдо игрока. Вот тут все сложней. Применительно к Вышке А, то даже очень хорошая игра в этой лиге взрослого и уже сложившегося игрока скорее всего не показывыает ничего, кроме того, что он хороший игрок для Вышки А. НО если в Вышке способен играть и обыгрывать раз за разом и набивать по 20 очков (+ помогать команде и работать на нее, конечно) молодой пацан в 18, 19, то это все-таки признак того, что ему нужно идти дальше, ему нужно пробоваться в более серьезных лигах, и пересиживание в этой лиге грозит необратимыми последствиями - свою практику и долю уверенности он уже получил, а дальнейшее сидение здесь (при том, что он еще добирает силушку за счет возраста) лишь убедит его в том, что можно быть звездой не прилагая при этом особых усилий. Тогда как выход в более высокие лиги с достаточной долей вероятности все-таки подтолкнет молодого игрока к пониманию того, что он еще не все знает и не все умеет. Если мы хотим выраститть действительно классного игрока - нужно вовремя открывать шлюзы наверх. Если мы хотим получить самодовольного гуляльщика по клубам - мы должны давать ему отрываться в слабых (относительно его уровня) лигах, рассказывать всем какая он звезда, непонятно зачем пихать его во взрослую сборную, чтобы он почувствовал себя еще более единственным и незаменимым, и снова усадить на лавку и устраивать ему показательные выходы (когда от него все равно уже ничего не зависит) в гарбадж-тайм, в то время, как его нужно выпустить в реальную боевую обстановку, чтобы он либо выплыл (если готов), либо слил, убедился в собственной неготовности и вообще как следует наполучал по ушам. Последнее было бы отличным уроком. В жизни (во всех отношениях) все дорлжно быть сделано вовремя. Если вовремя не полить цветок - он завянет. И точно так же если вовремя не дать талантливому игроку попробовать себя уровнем повыше, его талант впоследствии тоже вряд ли расцветет пышным цветом и что-то (слава Богу если не слишком много) будет уже безвозвратно утеряно. Это тонкая грань, когда уже пора, но еще не поздно. Но в нашем баскетболе этим, похоже, не озабачиваются. и идут по куда более простому пути. Посиди. Твое время еще придет. У нас, братец, очередь - вон ребятки 23-24 - сейчас они нам должны тут что-то продемонстрировать. И он сидит. И тупо даром теряет время...

А жаль.

[Федр]

играл, может быть еще попытаюсь поиграть... но если для вас в 17 лет предел мечтаний жечь против не самых сильных мужичков, то извините... опять же если провести параллели с Рубио, хоть и не хочется савсем, то тот на пару лет моложе выходил и помогал, пусть и не жег, на совсем другом уровне...

Это не предел мечтаний - тут вы правы. Но молодым часто не дают и этого, не замечали? Вы много тех, кто в 17 жег (именно жег только, не просто на поляну выходил) против мужичков по Вышке А назовоете? Нет, я таких знаю. Но реально жгли единицы...

[SPM]

Это не предел мечтаний - тут вы правы. Но молодым часто не дают и этого, не замечали? Вы много тех, кто в 17 жег (именно жег только, не просто на поляну выходил) против мужичков по Вышке А назовоете? Нет, я таких знаю. Но реально жгли единицы...

Я признаюсь честно, я уже не слежу так глубоко за нашим баскетом, особенно за детским как это было пару лет назад, но попробую выразить свое мнение, для меня парень жгущий на фоне своего возраста в 17 лет, или на фоне не самых сильных команд, не самой сильной лиги особым показателем не будет... точнее будет, но вот назвать его суперталантливым или просто хорошим игроком, я назвать не смогу пока не увижу его достойной игры на нормальном, высоком уровне... Пока что Швед это для меня такой же пиар, как в свое время Королев, Заворуев и тд... хотя в принципе видно что и по игре он все-таки получше (если сравнивать их в одинаковых возрастах)... Я еще раз повторюсь тренер не враг себе и если у него сидит молодой игрок, который способен выходить подменяя основного минут на 5-8 и при этом не срать, а помогать, он будет только счастлив, а если этому игроку будет 15,16 или 17 лет, так я думаю ваще в восторге, но вот только игрок этот должен помогать опять же, и выходить не для того чтобы доиграть 5 минут 4 четверти, а именно давать отдыхать основным игрокам по 2-3 минуты в середине игры, мне не надо что бы он забивал за это время 10 очков или еще что-то, достаточно просто того чтобы не срал в защите, ну и если ты 2 номер то есессн открывался и мог забить открытый бросок если вывели... Но у Шведа я пока этого не вижу... и не думаю что, злой дядька Мессина просто настолько его не любит... Просто вы все про талантливых говорите, что есть они у нас и немало их, а я не вижу как то пока особо... У нас был один талантливый Кириленко, который опять же повторюсь в 15 лет был игроком не просто выходящим на 5 минут игроком, а игроком обоймы клуба СЛА при том не последнего, пусть наш чемп и был тогда слабее, сейчас же таких пока не видно...

[lemonoff]

Я признаюсь честно, я уже не слежу так глубоко за нашим баскетом, особенно за детским как это было пару лет назад, но попробую выразить свое мнение, для меня парень жгущий на фоне своего возраста в 17 лет, или на фоне не самых сильных команд, не самой сильной лиги особым показателем не будет... точнее будет, но вот назвать его суперталантливым или просто хорошим игроком, я назвать не смогу пока не увижу его достойной игры на нормальном, высоком уровне... Пока что Швед это для меня такой же пиар, как в свое время Королев, Заворуев и тд... хотя в принципе видно что и по игре он все-таки получше (если сравнивать их в одинаковых возрастах)... Я еще раз повторюсь тренер не враг себе и если у него сидит молодой игрок, который способен выходить подменяя основного минут на 5-8 и при этом не срать, а помогать, он будет только счастлив, а если этому игроку будет 15,16 или 17 лет, так я думаю ваще в восторге, но вот только игрок этот должен помогать опять же, и выходить не для того чтобы доиграть 5 минут 4 четверти, а именно давать отдыхать основным игрокам по 2-3 минуты в середине игры, мне не надо что бы он забивал за это время 10 очков или еще что-то, достаточно просто того чтобы не срал в защите, ну и если ты 2 номер то есессн открывался и мог забить открытый бросок если вывели... Но у Шведа я пока этого не вижу... и не думаю что, злой дядька Мессина просто настолько его не любит... Просто вы все про талантливых говорите, что есть они у нас и немало их, а я не вижу как то пока особо... У нас был один талантливый Кириленко, который опять же повторюсь в 15 лет был игроком не просто выходящим на 5 минут игроком, а игроком обоймы клуба СЛА при том не последнего, пусть наш чемп и был тогда слабее, сейчас же таких пока не видно...

я так и вижу как федр густо покраснел и пошел пятнами и за валидолом

[Федр]

я так и вижу как федр густо покраснел и пошел пятнами и за валидолом

Зря думаете. Когда человек аргументирует и ничего не передергивает, а свое мнение пишет мне читать интересно. В принципе я вообще частично с SPM-ом согласен. Он ошибается только в одном. В том, что тренер такого, как он пишет, молодого не-гадящего игрока выпустит и даже охотно, если у парня уже была возможность ему что-то доказать (ну или в другой команде в той же лиге парень доказывал). Причем именно в боевой обстановке. А тренировки не всегда и не все тренеру доказывают (сам знаю, что бывают игроки, которые на тренировке кажется уже все НБА порвут, а на игре - пустота). Кстати, я бы и сам с удовольствием посмотрел, сколько в Шведе пиара, а сколько от талантливого игрока. Я и возмущаюсь, потому что мне этого в реальной игровой обстановке увидеть не дают. А то, что дают, вызывает у меня легкое удивление - а почему не дают попробоваться посерьезней. Да - мне кажется (в отличии от Заворуева и Королева) у парня "маненько" другой потенциал. Но я ведь не истина в последней инстанции. И тоже вполне могу ошибиться. Да и характер (это о гулянках) - тоже составляющая часть таланта. И если при всех данных у парня не хватает именно характера - это обидно. Потому что у нас и так с задними швах, а он мог бы вырасти в отличного второго и даже первого (если на первого раньше начали всерьез учить, тут уже время ушло). Но хоть второго...

Посему с валидолом вы горячитесь и явно меня с кем-то путаете...

[lemonoff]

Зря думаете. Когда человек аргументирует и ничего не передергивает, а свое мнение пишет мне читать интересно.

по моему я вам раз пятсот то же самое писал

чуть ли не слово в слово

и меня поражает ей богу ваша логика

вы возмущаетесь что шведа выпускают в мусорное время

пусть так

но даже в это время он не показывает ничего особенного

что уж говорить о реальной игре

я не могу себе представить что человек там вдруг преобразится

там наоборот сложнее будет

где тут повод для самоуспокоенности ? кем должен быть швед чтобы вообразить себе что всего достиг ?

неадекватно воспринимающим действительность человеком

причем заметьте я ему не отказываю напрочь в таланте просто не созрел скорее всего

нельзя же всех под одну гребенку

если рубио выпускали в 15 то это их дело и необязательно шведа под ту же схему сразу затачивать

он ранний южанин с другой манерой игры и тд

они разные игроки пусть даже одного уровня таланта я хотел бы если так и окажется но разные

ну и подход к ним должен быть к каждому свой

и я не могу понять что будет утрачено если он в 19 (не 24-25 же)годик посидит? психологический надлом ? увядание членов?

цветок-игрок это конечно красивая аллегория но и только

[Федр]

по моему я вам раз пятсот то же самое писал

чуть ли не слово в слово

и меня поражает ей богу ваша логика

вы возмущаетесь что шведа выпускают в мусорное время

пусть так

но даже в это время он не показывает ничего особенного

что уж говорить о реальной игре

я не могу себе представить что человек там вдруг преобразится

там наоборот сложнее будет

где тут повод для самоуспокоенности ? кем должен быть швед чтобы вообразить себе что всего достиг ?

неадекватно воспринимающим действительность человеком

причем заметьте я ему не отказываю напрочь в таланте просто не созрел скорее всего

нельзя же всех под одну гребенку

если рубио выпускали в 15 то это их дело и необязательно шведа под ту же схему сразу затачивать

он ранний южанин с другой манерой игры и тд

они разные игроки пусть даже одного уровня таланта я хотел бы если так и окажется но разные

ну и подход к ним должен быть к каждому свой

и я не могу понять что будет утрачено если он в 19 (не 24-25 же)годик посидит? психологический надлом ? увядание членов?

цветок-игрок это конечно красивая аллегория но и только

Ну так я и с SPM не согласен, что талантливых нет. А если их все-таки нету на виду в клубах, то это лишь доказывает, насколько безобразно посталена селекционная, тренерская и даже менеджерская работа с видом на перспективу, и только. В противном случае вам придется доказывать мне, что русская нация вырождается, потому что мы очевидно сдаем позиции не только в баскетболе, но и почти по всем фронтам. Хотите на эту тему порассуждать, или мы все-таки проблему не в "генетических", а системных проблемах искать будем? На деньги-то (вернее на бедность нашу) тоже валить уже не ко времени, на Дельфинов хватает...

[lemonoff]

тим данкан пришел в лигу по-моему в 22 года

джейсон кидд в 22

до этого оттарабанив по нескольку лет года в студентах

брендон рой по-моему вообще все возможные года в студентах провел

сколько таких примеров? море

а сколько народу из талантливых школьников и фрешменов карьеры так и не сделали? бабло и слава рвет крышу а человек пока морально и физически не соответствует

даже те кто сделали первые пару тройку лет были прямо скажем неубедительны

[Федр]

тим данкан пришел в лигу по-моему в 22 года

джейсон кидд в 22

до этого оттарабанив по нескольку лет года в студентах

брендон рой по-моему вообще все возможные года в студентах провел

сколько таких примеров? море

а сколько народу из талантливых школьников и фрешменов карьеры так и не сделали? бабло и слава рвет крышу а человек пока морально и физически не соответствует

Ну чего вы чушь пишите? Сравните уровень нашей вышки и лучших команд высшего дивизиона студенческой лиги США. Сравните уровень тренеров. Каун (и не самый ведь там звездный) оттуда едва в сборную не попал. Да, там бы практика лет 19-20 никому не повредила. И что? А по школьникам и у нас звезд хватает, и то, что они часто потом не играют часто вовсе не от "крыши снесенной" зависит, а от вполне прозаических причин, которых много, и которые просто уже скучно (да и не нужно) здесь обсуждать...

"даже те кто сделали первые пару тройку лет были прямо скажем неубедительны"

Да? И где они были неубедительны? На лавке?

[lemonoff]

Ну так я и с SPM не согласен, что талантливых нет. А если их все-таки нету на виду в клубах, то это лишь доказывает, насколько безобразно посталена селекционная, тренерская и даже менеджерская работа с видом на перспективу, и только. В противном случае вам придется доказывать мне, что русская нация вырождается, потому что мы очевидно сдаем позиции не только в баскетболе, но и почти по всем фронтам. Хотите на эту тему порассуждать, или мы все-таки проблему не в "генетических", а системных проблемах искать будем? На деньги-то (вернее на бедность нашу) тоже валить уже не ко времени, на Дельфинов хватает...

как я уже неоднократно писал основная проблема на мой взгляд в том что наш баскетбол не массовый и не слишком популярен

как рыба через сеть большой косяк пошел мелкие и дохлые просочили много жирных осталось

если маленький мало осталось

система подготовки бесспорно нехороша и ее необходимо усовершенствовать но качественного скачка все равно не будет

подчеркиваю качественного

наверное только если лишать игроков демократических прав годами держать на базах в жестком режиме

но согласитесь в нормальном государстве такое невозможно

[SPM]

Ну так я и с SPM не согласен, что талантливых нет. А если их все-таки нету на виду в клубах, то это лишь доказывает, насколько безобразно посталена селекционная, тренерская и даже менеджерская работа с видом на перспективу, и только. В противном случае вам придется доказывать мне, что русская нация вырождается, потому что мы очевидно сдаем позиции не только в баскетболе, но и почти по всем фронтам. Хотите на эту тему порассуждать, или мы все-таки проблему не в "генетических", а системных проблемах искать будем? На деньги-то (вернее на бедность нашу) тоже валить уже не ко времени, на Дельфинов хватает...

дабы не было недопониманий... говоря, что не вижу талантливых, имею ввиду талантливых потенциала Рубио или того же Кириленко... Просто талантливые, способные вырасти в хороших игроков естественно есть... Например тот же Григорьев, надеюсь в этом году его будут и к первому Ростову привлекать, вот этот парень уже в 15 лет играл с мужиками, при том очень неплохо... мужики если че уровня вышки А точно, а некоторые думаю и посильней)) (так к слову))))

[lemonoff]

Ну чего вы чушь пишите? Сравните уровень нашей вышки и лучших команд высшего дивизиона студенческой лиги США.

причем тут это?

речь о том что в явно более сильную лигу (нет ведь сомнений что нба существенно сильнее) они не торопились и правильно делали

долгая и успешная карьера тому подтверждение хотя безусловно имели все возможности

и кстати нет ли опасений что рубио годам к 25 наестся баскетболом по самое горло?и заработает пару хронических травм

[Федр]

как я уже неоднократно писал основная проблема на мой взгляд в том что наш баскетбол не массовый и не слишком популярен

как рыба через сеть большой косяк пошел мелкие и дохлые просочили много жирных осталось

если маленький мало осталось

система подготовки бесспорно нехороша и ее необходимо усовершенствовать но качественного скачка все равно не будет

подчеркиваю качественного

наверное только если лишать игроков демократических прав годами держать на базах в жестком режиме

но согласитесь в нормальном государстве такое невозможно

Вот видите, вы сейчас не к мелочам придираетесь, а по существу пишите, так и с вами поговорить можно. А я вот не солгасен, что скачка не будет. Да, моя программа будет утопической ( в условиях нашего государства), но если:

1. Создать проф. лигу наверху пирамиды и поставить под контроль и ограничение немерянные деньги.

2. Не убирать лимиты и не сужать, а расширять лигу...

3. Отделить (на договорной основе) РФБ от проф. лиги...

3. Отвезти 100 молодых и не блатных а достойных и перспективных тренеров на практику в ту же студ. лигу США или к югам (тие в свое время так делали, только это было давно).

4. Пока не выросло НОВОЕ поколение своих тренеров с новым менталом привезти 100 сербских-юговских (не одного двух на ничего не значащие должности, а 100 и плотно рулить командами) на место нынешних полу-старперов с психологией динозавров.

5. Выдавить с рынка молодых игрков кучу жучков (часто с именем), у которых под рукой всегда есть якобы талантливый мальчик фиг знает откуда (есть "отдаленные" регионы откуда таких почему-то пачкамит возят)...

6. Привести в порядок судейство по детям...

7. Поставить под жесткий контроль спортшколы и по крайней мере со СДЮШОР требвать реального результата (ну пора бы вспомнить, что это ШКОЛЫ ОЛИМПИЙСКОГО РЕЗЕРВА), а не секции по интересам...

8. Перестать давать вечные прерогативы Москве, и собирать сборные не по клубному принципу...

9. Не поощрять монопольную скупку молодых под лавку богатыми клубами...

Ну и т.д., то я уверен, что пройдет года три-четыре и уже качественный скачок будет, тем более, что хорошее у нас тоже делается (я же не огульно все хаю) и ДЮБЛ, и ДУБЛЬ и развтие студенческого баскета - это вещи в потенциале очень хорошие, просто изгадить можно все...

Вот так вот длинно. Мне кажется все это достаточно элементарные и доступные пониманипю вещи...

[lemonoff]

Вот видите, вы сейчас не к мелочам придираетесь, а по существу пишите, так и с вами поговорить можно. А я вот не солгасен, что скачка не будет. Да, моя программа будет утопической ( в условиях нашего государства), но если:

1. Создать проф. лигу наверху пирамиды и поставить под контроль и ограничение немерянные деньги.

это все правильно и наверняка даст результат

но вот моя программа гораздо проще хотя наверное и подороже

построить в каждом дворе по площадке огороженной сеткой и резиновым покрытием и сразу столько людей заинтересуется мама дорогая

придется новые школы открывать

вы предлагаете ручную работу

а я конвейр

хотя ничто не мешает их совместить

только что посмотрел структуру нсаа

это ж сколько у них там команд

одних дивизионов 38!

сколько же там хороших игроков представьте какое предложение

[Федр]

это все правильно и наверняка даст результат

но вот моя программа гораздо проще хотя наверное и подороже

построить в каждом дворе по площадке огороженной сеткой и резиновым покрытием и сразу столько людей заинтересуется мама дорогая

придется новые школы открывать

вы предлагаете ручную работу

а я конвейр

хотя ничто не мешает их совместить

только что посмотрел структуру нсаа

это ж сколько у них там команд

одних дивизионов 38!

сколько же там хороших игроков представьте какое предложение

Ну если совместить, то это же вообще супер. Видите - мы друг с другом согласились!

Конечно, площадки! И стрит-болы, и все что угодно. И школьные соревнования (да они уже местами проходят), просто без той ручной работы, которую я предлагаю, эти усилия дадут только 10-20% от возможного результата...

[lemonoff]

Ну если совместить, то это же вообще супер. Видите - мы друг с другом согласились!

Конечно, площадки! И стрит-болы, и все что угодно. И школьные соревнования (да они уже местами проходят), просто без той ручной работы, которую я предлагаю, эти усилия дадут только 10-20% от возможного результата...

думается мне в отношений цифр скорее наоборот

но это уже тема следующей дискуссии

[С.В.]

Ну если совместить, то это же вообще супер. Видите - мы друг с другом согласились!

Конечно, площадки! И стрит-болы, и все что угодно. И школьные соревнования (да они уже местами проходят), просто без той ручной работы, которую я предлагаю, эти усилия дадут только 10-20% от возможного результата...

Это называется дешёвый популизм. Вы не думаете, сколько детей покалечатся на этих площадках без присмотра?

Да и погодные условия не распологают. Посмотрите, во что превратились хоккейные коробки, построенные при Фирсове. А сколько там было несчастных случаев. Такие "умные" предложения могут исходить только от чиновника, который ищет способ уворовать деньги, ни за что при этом не отвечая. Даже при благоприятном раскладе Петя с Васей придут на эту площадку, покидают летом мячик (кто во что горазд), а осенью побегут записываться в спортшколу. Вот тренеру радости будет их супертехнику оттачивать.

В Сербии, кстати, никаких дворовых коробок нет. Так что Фёдр, не вводитесь в заблуждение.

[Федр]

Это называется дешёвый популизм. Вы не думаете, сколько детей покалечатся на этих площадках без присмотра?

Да и погодные условия не распологают. Посмотрите, во что превратились хоккейные коробки, построенные при Фирсове. А сколько там было несчастных случаев. Такие "умные" предложения могут исходить только от чиновника, который ищет способ уворовать деньги, ни за что при этом не отвечая. Даже при благоприятном раскладе Петя с Васей придут на эту площадку, покидают летом мячик (кто во что горазд), а осенью побегут записываться в спортшколу. Вот тренеру радости будет их супертехнику оттачивать.

В Сербии, кстати, никаких дворовых коробок нет. Так что Фёдр, не вводитесь в заблуждение.

Да нет - уж лучше на площадке с мячиком, чем в подворотне с пивом. Они действительно нужны, а уворвать - ну да. Но тогда вообще лучше ничего не делать. Да и хоккейные тоже по делу были. Не для хоккея, так детишкам в футбол погонять...

Просто площадки - это массовая физкультура. А мы все-таки о "спорте высоких достижений". Это немного разные вещи, хотя базу потенциальных болельщиков и чуть увеличить выбор для СДЮШоров площадки могут...

Но главные наши потери и недоборы не здесь...

[С.В.]

Да нет - уж лучше на площадке с мячиком, чем в подворотне с пивом. Они действительно нужны, а уворвать - ну да. Но тогда вообще лучше ничего не делать. Да и хоккейные тоже по делу были. Не для хоккея, так детишкам в футбол погонять...

Просто площадки - это массовая физкультура. А мы все-таки о "спорте высоких достижений". Это немного разные вещи, хотя базу потенциальных болельщиков и чуть увеличить выбор для СДЮШоров площадки могут...

Но главные наши потери и недоборы не здесь...

Да понятно, что это уход от темы. Мы о спорте, а нам о физкультуре.

Но даже в физкультуре должен быть дядя или тётя, которые

следить будут за процессом. А где их взять?

[lemonoff]

Это называется дешёвый популизм. Вы не думаете, сколько детей покалечатся на этих площадках без присмотра?

Да и погодные условия не распологают. Посмотрите, во что превратились хоккейные коробки, построенные при Фирсове. А сколько там было несчастных случаев. Такие "умные" предложения могут исходить только от чиновника, который ищет способ уворовать деньги, ни за что при этом не отвечая. Даже при благоприятном раскладе Петя с Васей придут на эту площадку, покидают летом мячик (кто во что горазд), а осенью побегут записываться в спортшколу. Вот тренеру радости будет их супертехнику оттачивать.

В Сербии, кстати, никаких дворовых коробок нет. Так что Фёдр, не вводитесь в заблуждение.

интересно как дети на резиновой баскетбольной площадке покалечатся?

думаете поножевщину затеят ?

заодно давайте песочницы с качельками уберем и бетоном все зальем чтоб аллергии от травы не случилось

что ж у вас за страсть-то всех обличать?

[lemonoff]

Да понятно, что это уход от темы. Мы о спорте, а нам о физкультуре.

Но даже в физкультуре должен быть дядя или тётя, которые

следить будут за процессом. А где их взять?

у вас дети есть?

нет спрошу иначе

вы ребенком были?

[goodfrey]

Например тот же Григорьев, надеюсь в этом году его будут и к первому Ростову привлекать, вот этот парень уже в 15 лет играл с мужиками, при том очень неплохо... мужики если че уровня вышки А точно, а некоторые думаю и посильней)) (так к слову))))

Ведищев к сожалению в межсезонье говорил что его он раньше следующего года особо не рассматривает для первой команды. Хотя тренер вроде нормальный пришел, может даст шанс проявить себя.