Российская футбольная Премьер-Лига

[Надюн]

Раз Зенит купил Халка, то кто из российских клубов купит Фалькао?

Фалькао к нам не поедет, ты же знаешь!

[JS19]

насмотрелся я на НАШ футбол в 90-е-начало 00-х...

А я нет. Прикольное время было, правда начал я смотреть наш футбол в начале 2000-х.

У Анжи не было Керимова, они путешестововали из пердива в премьер лигу и обратно.

Газпром еще только начал вкладывать деньги в Зенит, да то жалкие крохи. Тогда СБГ рукводил Властимил Петржела. При нем появилась куча мутных игрочил типа Гартига, Флахбарта, Несвадбы и др. Тогда Аршавин, Быстров, Малафеев, Кержаков были молоды и перспективны.

Владельцем Спартака был Червиченко. За это время через Спартак прошла куча африканцев вроде Зоа, Кебе, Мукунку, Аджей, Фло, Огунсанья. Причем Червяк покупал на 2 млн зелени сразу 10 африканцев. С вратарями была целая катастрофа после ухода Филимонова. Черчесов, Левицкий, Шафар, Ломая, Баги, Ристович - все прошли через Спартак, не задерживаясь надолго. Так было до прихода Ковалевски. Бромантаныч как раз попался на допинге. Негры Спартака дрались с белыми своей же команды.

ЦСКА и Локомотив были по настоящему сильны. Рубин только что выбрался из пердива. Торпедо неуклонно катилось вниз. Динамо тоже было рядом с Торпедо.

Веселое время было черт возьми!!!

[MadButcher]

А я нет. Прикольное время было, правда начал я смотреть наш футбол в начале 2000-х.

А Вы предпочитаете-с садо-мазо, сударЪ, как я погляжу

[Зигмунд]

Ты не видишь кардинальной разницы между результатами наших клубов хотя бы за последние лет 5? Нет? Кхм...

Ну ладно, наверное, ты не очень хорошо смотришь.

Вижу разницу, но не кардинальную, не на 100 миллионов.

Да? А ты думаешь я в восторге от него? Сплю и вижу покупку Месси и Роналду за 500млн. каждого! Цена-качество для ЧР - зачастую пока что-то из области фантастики.

Во-первых, сразу оговорюсь, что из больших клубов, ИМХО, сколько-нибудь приличную трансферную политику ведут Зенит, ЦСКА, Анжи, Кубань и Терек. Про Спартак лучше расскажет JS19 и Де Зеув с Кариокой, про Рубин - Вальдес с Мартинсом (хотя Ерёменко крут, да), про Динамо и так всё ясно, а про Локо Мисимович с Павлюченкой. Остальные Амкары не трогаем. Итого есть Зенит, Анжи и Терек, которые тратят не будем говорить чьи деньги насколько могут. И есть Цска с Кубанью, которые решают очень похоже задачи намного более грамотно и у них соотношение цена/качество близко к оптимальному, с умом находя самородки на тех же местах, где другие находят Де Зеувов, а третьи платят втридорога. И какой трансферной политике я должен симпатизировать? В этом весь мой посыл - деньги есть - ума не надо. Это скучно.

Что касается денег - деньги не мои, я их не считаю.

Пускай, через 5? 7? 10? лет от Зенита уйдёт Газпром, пускай клуб станет середняком, пускай не будет громких побед...

Но я буду с радостью вспоминать начало 21-го века - наши кубки, победы, чемпионства - самое светлое время в истории моего клуба.

Ну ты знаешь, осадок-то останется, нет? Я вот сейчас не с целью потроллить интересуюсь, а правда интересно Даже если отбросить тему, откуда к Газпрому пришли деньги, всё равно должно быть не очень приятно. Или я не прав?

Я был на Петровском с середины 90-х, когда мы плавали в пердиве, и когда на стадион приходило 300 человек.

Когда поле было убогим, а вместо кресел были железные рейки. Я был на стадионе в конце 90-х/начале 00-х, когда мы барахтались в середине таблицы и ни на что не претендовали. Хватит, насмотрелся. И вот он славный миг, у нас появились спонсоры, деньги, игроки, титулы, и вот уже со всех сторон слышно:

"Выскочки", "команда без истории", "Газпром всё купил" и т.д.

Все радуются нашим поражениям и ищут любой повод дабы вылить новый ушат с дерьмецом на Зенит.

Что тут скажешь? Зенит сейчас на коне (никаких параллелей с ЦСКА), и мне это нравится! Оппонентам могу лишь пожелать не захлебнуться в собственной же желчи...

Про "команду без истории" я не писал, а свой тезис изложил двумя абзацами выше Никакой желчи нет и в помине, конечно на Халка посмотреть любопытно и, более того, буду искренне болеть за Зенит и даже, прости Господи, за Катрапс, тем более, что качество игры с Халком и Витселем будет явно повыше, чем с пожилым Зыряновым и деревянным Бухаровым.

[JS19]

У тебя как у болельщика Зенита, светлое время в ЧР настало в 2007 году. А мне нравится то время, потому что все клубы высшего эешелона были более менее равны.

[Gilbert0]

еврокубки - это еврокубки, но и про наш внутренний чемп забывать не стоит. чем ответит керимов? (:

с такими приобретениями как-то и паровоз, и спартак и цска выглядит просто напросто нищебродно)) зато те, кто сумеют победить зенит - теперь будут чуть ли не национальными героями. прикиньте, если амкар какой-нибудь, ахах

амкар покажет зениту!!! как мы цска показали

[Smoke]

Итого есть Зенит, Анжи и Терек, которые тратят не будем говорить чьи деньги насколько могут. И есть Цска с Кубанью, которые решают очень похоже задачи

А чего не поговорить? Можно поговорить. Зенит тратит деньги Газпрома (при этом, кстати, и сам зарабатывает больше всех в лиге), Анжи бабки Керимова. Терек с Кубанью вообще финансируются непосредственно из регионального бюджета, что имхо намного хуже, так как это самые что ни на есть "народные" бабки, как бы грамотно они не тратились, ну да ладно, пусть за них народ Краснодарского края и ЧР спрашивает (хотя ЧР практически полностью дотируема из бюджета федерального, причем в нехилом об'еме). Что касается ЦСКА, то у него просто прошла фаза активного бабловливания денег Абрамовича (мы же не будем говорить откуда он свои бабки взял, правда?). Тогда спокойно по 20 лямов евро на трансферы тратились, при том что это было лет 10 назад, и та 20ка не то,что сегодня весит. Что касается денег вообще, то в существенном об'еме они ни у кого честным путем не появились и появиться не могли по определению.

А мне нравится то время, потому что все клубы высшего эешелона были более менее равны.

Ну это очень спорно, мягко говоря.

[Надюн]

Во-первых, сразу оговорюсь, что из больших клубов, ИМХО, сколько-нибудь приличную трансферную политику ведут Зенит, ЦСКА, Анжи, Кубань и Терек. Про Спартак лучше расскажет JS19 и Де Зеув с Кариокой, про Рубин - Вальдес с Мартинсом (хотя Ерёменко крут, да), про Динамо и так всё ясно, а про Локо Мисимович с Павлюченкой. Остальные Амкары не трогаем. Итого есть Зенит, Анжи и Терек, которые тратят не будем говорить чьи деньги насколько могут. И есть Цска с Кубанью, которые решают очень похоже задачи намного более грамотно и у них соотношение цена/качество близко к оптимальному, с умом находя самородки на тех же местах, где другие находят Де Зеувов, а третьи платят втридорога.

Зигмунд, ну ты конечно даешь...

Т.е. Дикань, Комбаровы, МакГиди, Велиттон, Эменике, Алекс, Ари - плохая трансферная политика "Спартака"? Нобоа, Семак, Ансалди и всякие другие железные стартеры у "Рубина" тоже были плохой трансферной политикой "Рубина"? И продажа за большие деньги Бухарова, Семака и того же Нобоа - тоже плохая политика? А что, Кураньи, Семшов, Воронин - тоже плохая политика у "Динамо"?

Ты давай-то раз вспоминаешь - вспоминай всё. Самородки ваши, я смотрю, тоже забуксовали...

[Smoke]

И продажа за большие деньги Бухарова, Семака и того же Нобоа - тоже плохая политика?

Богданыча всего за 2 миллиона продали.

[Надюн]

Да я уж не помню, но все равно... Я бы политику Рубина не назвала бы провальной. Провалы у всех случаются. Зигмунд вспомнил два случая всего, а ведь Рубин и за меньшие деньги покупает игроков, которые потом играют в основе.

[хер майор]

А что ты услышать хотел?

Что если некий Манчестер захочет Халка, то он предложит, допустим, 30к и ни цента больше, ну может ещё на парочку подвинется. Да? Нет? До свидания! Предложат реальную цену и переплачивать они не будут. И тут уже руководству решать - отпустить или нет...

Зато если некий российский Уралвагонресурс захочет этого бразильца, то предложит и 30, и 40, и 50...

Руководство, допустим, Порту знает, что у этого российского деньги имеются, вот и доят до последнего...

Соответственно разница - продавать в Интер или Зенит - существует...

Я тебя удивил?

А почему Уралвагонефтенефть не может жёстко только рыночную цену предлагать? Заманил игрока баблом, тот дал согласие, и уже козыри на руках. Тем же европейким клубам даже выгодней сливать своих игроков в Сибирь, чтобы они не играли против них же.

[Mighty Mouse]

Т.е. Дикань, Комбаровы, МакГиди, Велиттон, Эменике, Алекс, Ари - плохая трансферная политика "Спартака"? Нобоа, Семак, Ансалди и всякие другие железные стартеры у "Рубина" тоже были плохой трансферной политикой "Рубина"? И продажа за большие деньги Бухарова, Семака и того же Нобоа - тоже плохая политика? А что, Кураньи, Семшов, Воронин - тоже плохая политика у "Динамо"?

И что выиграл спартак с этими приобретениями?

А динамо?! так вообще только пол года в футбол играло

Рубин вопросов нет, но там тренер есть, на нем процентов 80 держится всего.

[Smoke]

А почему Уралвагонефтенефть не может жёстко только рыночную цену предлагать? Заманил игрока баблом, тот дал согласие, и уже козыри на руках. Тем же европейким клубам даже выгодней сливать своих игроков в Сибирь, чтобы они не играли против них же.

Понятие "рыночная цена" за игрока де-факто не существует. Это же штучный товар, а не заводской товар и он не торгуется на биржах. Многое от спроса зависит. Цена одно и той же бутылки воды в пустыне и в северном регионе может быть очень разной, мягко говоря. Это просто грубый пример. По поводу лички игрока: ярковыделяющаяся (не по заслугам) зарплата игрока на фоне остальных в команде может создать негативную атмосферу, поэтому иногда проще накинуть за трансфер больше, чем с личкой возится. Кстати, даже при одинаковой грязной сумме у нас игроки получают намного больше, потому что у нас НДФЛ 13%, а в Европе 40-50% плюс всякие налоги на роскошь вводятся итд.

Изменено 4 сентября, 2012 пользователем Smoke

[ELM]

Хочешь, Зиг, мы ведь и твой клуб обсудить можем?

На каком он там месте сейчас? А чемпионом когда был в последний раз? А в Лиге когда играл? А квалифу в ЛЕ не он ли недавно не прошёл?

цска имеет лучший резалт в истории - 1/4 лч

притом, что армейцы больше всего соответствуют европейскому понятию футбольного клуба.

а зенит неизвестно когда выйдет хотя бы в квотерфинал, притом что бабки пуляет бешшеные

[Зигмунд]

Начал отвечать Наде, но всё стёрлось, а заново писать лениво. Короче, сколько было фейлов у кого за последние годы?.. Особенно в соотношении с успешными покупками? Может Рубин действительно не провал, а Терек я зря включил, но Спартак и Динамо лажают сильно..

[JS19]

Зигмунд, ну ты конечно даешь...

Т.е. Дикань, Комбаровы, МакГиди, Велиттон, Эменике, Алекс, Ари - плохая трансферная политика "Спартака"?

Единственный нормальный трансфер - Дикань. Братья Комброа - середняки, для Спартака в самый раз. Мак далек от тех игровых кондиций что были у него в Селтике, Велик скуксился, Эмуника тоже забуксовал, Алекс свалил из Спартака, Ари - уровень ниже среднего.

[хер майор]

Начал отвечать Наде, но всё стёрлось, а заново писать лениво. Короче, сколько было фейлов у кого за последние годы?.. Особенно в соотношении с успешными покупками? Может Рубин действительно не провал, а Терек я зря включил, но Спартак и Динамо лажают сильно..

Когда игрок звёздного уровня идёт в российский чемпионат, он понимает, что практически наверняка это решение пустит его карьеру под откос. То есть он делает выбор в пользу денег, а деньги ему уже по контракту положены, вот они и бросают играть - мотивации уже никакой.

Поэтому винить наши клубы в том, что купленные игроки бросают играть, тоже нельзя - ведь не угадаешь.

[Smoke]

Алекс действительно наверное самый умный игрок за последнее время.

Поэтому винить наши клубы в том, что купленные игроки бросают играть, тоже нельзя - ведь не угадаешь.

В клубе должен быть нормальный тренер, конкуренция и правильная система мотивации, в том числе финансовой, чтобы не платились одинаковые деньги за хорошую игру и просиживание штанов на лавке, например.

[MadButcher]

Вижу разницу, но не кардинальную, не на 100 миллионов

Ключевая тема - чужие деньги?

В этом весь мой посыл - деньги есть - ума не надо. Это скучно

Нет, немного ограниченно как-то. Не было бы ума - у нас пол Европы/Мира уже играло бы в клубе.

Ну ты знаешь, осадок-то останется, нет? Я вот сейчас не с целью потроллить интересуюсь, а правда интересно Даже если отбросить тему, откуда к Газпрому пришли деньги, всё равно должно быть не очень приятно. Или я не прав?

В чём подвох в таком случае, если абстрагироваться от всяческих условностей? Спонсор-деньги-тренер-игроки-победы. От чего осадок?

Про "команду без истории" я не писал, а свой тезис изложил двумя абзацами выше Никакой желчи нет и в помине, конечно на Халка посмотреть любопытно и, более того, буду искренне болеть за Зенит и даже, прости Господи, за Катрапс, тем более, что качество игры с Халком и Витселем будет явно повыше, чем с пожилым Зыряновым и деревянным Бухаровым.

Хотя бы так

У тебя как у болельщика Зенита, светлое время в ЧР настало в 2007 году. А мне нравится то время, потому что все клубы высшего эешелона были более менее равны.

Немного не так.

Светлым временем, в первую очередь, я склонен считать наши первые "бронзу" 2001-го, "серебро" 2003-го, возвращение "Деда" (Ю.А.Морозова) в начале 00-х, взросление тогда же и чуть позже Славы, Гарика, Шавы, Кержа, Володеньки...

А уж в последствии первое "золото" 2007-го...

А почему Уралвагонефтенефть не может жёстко только рыночную цену предлагать? Заманил игрока баблом, тот дал согласие, и уже козыри на руках. Тем же европейким клубам даже выгодней сливать своих игроков в Сибирь, чтобы они не играли против них же.

Потому, что игрок не сам себе хозяин. У него есть трудовые обязательства - контракт. Это ты, взял, написал "по собственному" и чао, ищи новую работу. Тут за досрочный разрыв запаришься компенсации башлять. Да и личное бабло в ЧР не такая уж сладкая замануха, чтобы в рассвете карьеры менять Баварии, Манчестеры и Ювентусы на Шинники и Алании...

цска имеет лучший резалт в истории - 1/4 лч

Расскажи об этом Рэйлу и поклонникам Спартака...

притом, что армейцы больше всего соответствуют европейскому понятию футбольного клуба.

а зенит неизвестно когда выйдет хотя бы в квотерфинал, притом что бабки пуляет бешшеные

ясно

[Smoke]

цска имеет лучший резалт в истории - 1/4 лч

притом, что армейцы больше всего соответствуют европейскому понятию футбольного клуба.

а зенит неизвестно когда выйдет хотя бы в квотерфинал, притом что бабки пуляет бешшеные

В ЦСКА большие бабки вливать начали как минимум лет на 5 раньше, когда пришли победы в ЧР и кубок УЕФА, а потом уже доливали бензин, условно говоря, в уже в более-менее отлаженный механизм, который тем не менее дает сбои.

[JS19]

Начал отвечать Наде, но всё стёрлось, а заново писать лениво. Короче, сколько было фейлов у кого за последние годы?.. Особенно в соотношении с успешными покупками? Может Рубин действительно не провал, а Терек я зря включил, но Спартак и Динамо лажают сильно..

У Спартака. За последние 11 лет, они - безусловные фавориты по трансферным провалам.

Вот весь список: Гушо, Ристович, Огунсанья, Зоа, Фло, Мукунку, Гин, Ващук, Кебе, Скарлетт, Соса, Рикардо Руссо, Кинк, Моцарт, Кавенаги, Аджей, Дедура, Шафар, Баги, Хрман, Станич, Монахов, Грановский, Марсело Силва, Джошевский, Матич, Погатец, Майдана, Квинси, Тамаш, Йенчи, Пьянович.

[Зигмунд]

В ЦСКА большие бабки вливать начали как минимум лет на 5 раньше, когда пришли победы в ЧР и кубок УЕФА, а потом уже доливали бензин, условно говоря, в уже в более-менее отлаженный механизм, который тем не менее дает сбои.

А напомни, во что именно вливали бабки-то? Яновский, Гусев, Семак, Братья, Игнашевич, потом Олич, Вагнер, Карвальо. Ну или раньше Хомуха и КО. Это всё такщем-та не гигантские трансферы... Ну то есть, я реально, опять же, не потроллить, а правла не помню.

Ключевая тема - чужие деньги?

Нет, ключевая тема - умение их тратить

В чём подвох в таком случае, если абстрагироваться от всяческих условностей? Спонсор-деньги-тренер-игроки-победы. От чего осадок?

В том, что победа досталась не "упорным трудом" (тм), а "куплена за бабло" (тм) Но на нет и суда нет, действительно.

Изменено 4 сентября, 2012 пользователем Зигмунд

[Smoke]

У Спартака. За последние 11 лет, они - безусловные фавориты по трансферным провалам.

Вот весь список: Гушо, Ристович, Огунсанья, Зоа, Фло, Мукунку, Гин, Ващук, Кебе, Скарлетт, Соса, Рикардо Руссо, Кинк, Моцарт, Кавенаги, Аджей, Дедура, Шафар, Баги, Хрман, Станич, Монахов, Грановский, Марсело Силва, Джошевский, Матич, Погатец, Майдана, Квинси, Тамаш, Йенчи, Пьянович.

Ты на память помнишь? Кто все эти люди? ))) Или у тебя специальная черная книга про спартак? )))

[Зигмунд]

У Спартака. За последние 11 лет, они - безусловные фавориты по трансферным провалам.

Вот весь список: Гушо, Ристович, Огунсанья, Зоа, Фло, Мукунку, Гин, Ващук, Кебе, Скарлетт, Соса, Рикардо Руссо, Кинк, Моцарт, Кавенаги, Аджей, Дедура, Шафар, Баги, Хрман, Станич, Монахов, Грановский, Марсело Силва, Джошевский, Матич, Погатец, Майдана, Квинси, Тамаш, Йенчи, Пьянович.

ЗачОт

[JS19]

Ты на память помнишь? Кто все эти люди? ))) Или у тебя специальная черная книга про спартак? )))

Это плоды так называемой суперселекции Спартака.