Российская футбольная Премьер-Лига

[Агент Смит]

Как стало известно Sports.ru, «Локомотив» рассматривает вариант покупки полузащитника «Тоттенхэма» Рафаэла ван дер Варта. Голландский футболист может стать альтернативой хавбеку «Вольфсбурга» Диего, к которому московский клуб также проявлял интерес.

В минувшем сезоне ван дер Варт провел в чемпионате Англии 33 матча и забил 11 мячей. В составе сборной Голландии хавбек выходил на поле в трех встречах Евро-2012 и отметился голом в ворота Португалии. Подобную статистику игрока смотрите здесь.

Было бы обалденно, если бы Рафаэль перешел в Локо. И для Локо, и для нас, болел, и для всего чемпионата.

Ты наркоман?Никогда игрок уровня ВДВ не окажется в нынешнем Локомотиве,который напомню остался без еврокубков.

[Smoke]

А это не проблема лимита, это вообще проблема страны и общества.

Лимит заставляет держать в команде энное кол-во игроков с правильным паспортом, уроыень которых зачастую не на первом месте. А так как игроков хороших мало, в масштабах страны, то это вздувает цены. Чистые законы рынка. При недостатке предложения цена растет. Все также, как и в нашем автопроме, например и в других отраслях товаров и услуг. Постоянное лоббирование и заградительные меры привели к полной неконкурентоспособности на мировом рынке при завышенной цене.

[Smoke]

Там как бы школы давно созданы и работают десятилетиями без потрясений, к тому же там футбол частный, вот это уже реально отличие. Почему-то там нет монополий, которые диктуют условия.

Эти моменты только подтверждают правильность отмены лимита даже без которого школы с грамотным подходом не являются никакой обузой на открытом рынке игроков. Открытая конкуренция влияет положительно и на школы.

[nickgreen]

Лимит заставляет держать в команде энное кол-во игроков с правильным паспортом, уроыень которых зачастую не на первом месте. А так как игроков хороших мало, в масштабах страны, то это вздувает цены. Чистые законы рынка. При недостатке предложения цена растет. Все также, как и в нашем автопроме, например и в других отраслях товаров и услуг. Постоянное лоббирование и заградительные меры привели к полной неконкурентоспособности на мировом рынке при завышенной цене.

Ну как можно сравнивать автопром и футбол? Лада каждые 2 года соревнуется с Мерсом?

Если подходить с идеалистической стороны, то лимит был ради развития школ, кто-то этим воспользовался, а кто-то решил так и жить на старом багаже. И вот как-то очень выгодно это изменение тем, у кого основа постарела, нет? При том, что те самые клубы принятию этого лимита в своё время очень способстовали.

[nickgreen]

Эти моменты только подтверждают правильность отмены лимита даже без которого школы с грамотным подходом не являются никакой обузой на открытом рынке игроков. Открытая конкуренция влияет положительно и на школы.

Для какой-то конкуренции для начала должна быть база. Если её нет, она создаётся искуственно, благо есть инструменты. Без базы и мотивации никакой конкуренции не будет. Будут 11 легионеров на поле, как было когда-то.

[Smoke]

Ну как можно сравнивать автопром и футбол? Лада каждые 2 года соревнуется с Мерсом?

Если подходить с идеалистической стороны, то лимит был ради развития школ, кто-то этим воспользовался, а кто-то решил так и жить на старом багаже. И вот как-то очень выгодно это изменение тем, у кого основа постарела, нет? При том, что те самые клубы принятию этого лимита в своё время очень способстовали.

Лада постоянно соревнуется с мерсом на улицах наших городов. Благо рынок у нас не закрыт для иномарок. При этом существует система заградпошлин. Можно считать это аналогом лимита. И никаком образом никак положительно на ладу это не повлияло. Никак не могу понять каким образом лимит может способствовать развитию школ и как может помешать развитию его отсуствие. И кто вообще этим воспользовался и кого воспитал? Понятно, что ведущим клубам лимит мешает. Тот же вечноорущий Карпин первым же побежит скупать иностранцев, что, в принципе, собственно происходит и сейчас по большому счету. А вот выгодно пристраивать новых Баженовых за большие бабки он больше не сможет, поэтому и печалится. Ему самому они в составе не нужно ибо уже сейчас проще очередного негра привезти.

Для какой-то конкуренции для начала должна быть база. Если её нет, она создаётся искуственно, благо есть инструменты. Без базы и мотивации никакой конкуренции не будет. Будут 11 легионеров на поле, как было когда-то.

Мотивацию дает только конкуренция. Если человек в 18 лет имеет бентли и шикарную квартиру вместе с гарантированным местом в в составе, то мотивации ноль целых ноль десятых. А вот когда он будет знать, что вместо него в любой момент приедет парнишка из-за бугра за 1/10 его зарплаты и он сам останется ни с чем, то тогда и мотивация появится.

[nickgreen]

Никак не могу понять каким образом лимит может способствовать развитию школ и как может помешать развитию его отсуствие.

Да очень просто: есть лимит- деньги вкладываются в школы, нет лимита, они вкладываются в легионеров, сам же говоришь:

"Тот же вечноорущий Карпин первым же побежит скупать иностранцев", а у Спартака лучшая школа в стране, как бы разные тролли не язвили.

Да и история вообще не об этом. Сама история про наше замечательное лобби, которое когда им надо вводит лимит, а когда уже не надо его сокращает. Ну спасибо, что хоть совсем не отменили за 3 недели до старта, чё.

[@Spartacus@]

Довольно странно принимать такое решение за месяц до чемпионата. И тут тебе президента нет как раз-таки в это время.

Ну что ж, пролоббировали очередное решение.

[@Spartacus@]

Если ты грамотно выращиваешь нормальных качественных молодых игроков, то чем тут лимит мешает? Им конкуренция наоборот только на пользу. А вот если ты выпускаешь всякий шлак для последующей его продажи при поддержке лимита в клубы ФНЛ и второй восьмерки, то тогда есть от чего расстраиваться. Вот только российский футбол и сборная тут не при чем. Одни пустые разговоры про молодежь, а на выходе трансферы очередных бананоедов. Жалко, что на целых 5 лет утвердили. Надо быстрее идти в сторону отмены лимита.

Какие бананоеды? У кого пустые разговоры про молодежь? Ты про Гинера и Дюкова?

[ELM]

лимит отменять у чертям надо, это мое мнение. будут свои и так, набивший оскомину пример жиркова тому подтверждение.

но проблема не в том. валера не хочет отменять лимит. г-н дюков хочет.

дюков захотел - дюков сделал. а что там другие кричат никого не волнует. потом негодуют, когда говорят, что газпром все купил. но ведь это очевидно, и в этом основная проблема российского футбола.

нет заговора против спартака, отнюдь.

но есть заговор в пользу зенита. неоспоримый. и это печально

[Railsplitter]

Газпром теперь спонсор ЛЧ.Скоро на всех экранах страны.Чашка за мильярд!

[Smoke]

Какие бананоеды? У кого пустые разговоры про молодежь? Ты про Гинера и Дюкова?

Фамилии молодых спартаковских игроков уровня сборной в студию. У Гинера хотя бы Дзагоев бегает.

[Smoke]

а у Спартака лучшая школа в стране, как бы разные тролли не язвили.

В очередной раз прошу фамилии в студию, а не п-ство. Это ведь именно из-за лучшей школы, а не из за лимита покупается Билялетдинов. Это же из-за лучшей школы приезжает очередной бразилец. Это же из-за лучшей школы спартак еле влезает в лимит. Из-за этого же самого лимита пришлось посадить на лавку того же Плетикосу, и поставить Джанаева. Поэтому на все эти доводы только ребенок поведется. Наличие лучших школ никаким образом с лимитом не связано. Очевидно, что задеваются интересы огромной армии людей, которая зарабатывает на продаже-перепродаже бездарностей по завышенным ценам и с завышенными зарплатами внутри страны, которые за ее пределами никому нафиг не нужны.

Изменено 5 июля, 2012 пользователем Smoke

[Smoke]

Да очень просто: есть лимит- деньги вкладываются в школы, нет лимита, они вкладываются в легионеров, сам же говоришь:

Я вообще не об это говорю. Наличие лимита никаким образом на это не влияет. Без лимита будут вкладываться в легионеров, с лимитом так же будут вкладываться, но в игроков с российским паспортом (Жирков, Билетдинов, Павлюченко итд). Только из-за того, что рынок легионеров намного шире российские игроки будут стоить существенно дороже и требовать себе выше зп, а соревновательный принцип отходит на десятый план. То же самое со школами. Зная, что у тебя гарантированно возьмут энное кол-во игроков без особой оглядки на их качества нет стимула выпускать игроков высокого класса.

И вообще дело не только в клубных школах. Школы при ПФК - это вершина айсберга. Их физически мало, чтобы охватить молодых футболистов всей страны. Во многих регионах за 1000 км нет никаких ПФК. Нужная система любительских секций/дюсш/академий итд в масштабах всей страны из которых лучшие парни должны стекаться в ПФК. Все этой со времен СССР загублено, как и во многих других видах спорта. А развитие этой системы - задача гос-ва, то есть федерации. А федерация этим заниматься не хочет и постоянно вытается возложить все нагрузку по воспитанию игроков в масштабах страны на клубы.

[@Spartacus@]

Фамилии молодых спартаковских игроков уровня сборной в студию. У Гинера хотя бы Дзагоев бегает.

Ну Дзагоев из Тольятти. Допустим, Паршивлюк и Дзюба. А хороший молодой - это обязательно уровня сборной?

[Smoke]

Ну Дзагоев из Тольятти. Допустим, Паршивлюк и Дзюба. А хороший молодой - это обязательно уровня сборной?

Пусть Дзагоев и не коренной армеец, но пришел в 17 лет в ЦСКА и именно в ЦСКА как ни крути он стал кем стал. Это вообще самый тяжелый момент по переходу во взрослый футбол. С такой логикой он вообще не из Тольятти а из бесланской футбольной школы. В принципе могу согласиться, что и его можно не считать, но тогда мы на выходе вообще печальную картину имеет, что лимит вообще никого не дал. Паршивлюк больше лечится, чем играет. Поэтому разговоры насчет его уровня вообще не имеют смысла. Все эт ов лучшем случае на бумаге. Пусть хотя бы отыграет нормально сезон. Дзюба об'ективно не входит в число лучших форвардов чемпионата ни по каким бы то ни было версиям, ни по кол-ву мячей. Тем более для форварда у него возраст уже самый что ни на есть боевой. Из "молодых-перспективных" он уже давно вышел. Разумеется сборная в том числе является мерилом уровня игрока, а как же иначе? Более того это мерило даже не является достаточным учитывая уровень нашей сборной. Я вот открываю состав нашей молодежки и вижу, что воспитанников Локо 5 человек, Зенита 5 человек, Академии Коноплева 5 человек, а от Спартака 3, как от Спортакадемклуба и Алании. Маловато как-то имхо.

Изменено 5 июля, 2012 пользователем Smoke

[@Spartacus@]

Пусть Дзагоев и не коренной армеец, но пришел в 17 лет в ЦСКА и именно в ЦСКА как ни крути он стал кем стал. Это вообще самый тяжелый момент по переходу во взрослый футбол. С такой логикой он вообще не из Тольятти а из бесланской футбольной школы. В принципе могу согласиться, что и его можно не считать, но тогда мы на выходе вообще печальную картину имеет, что лимит вообще никого не дал. Паршивлюк больше лечится, чем играет. Поэтому разговоры насчет его уровня вообще не имеют смысла. Все эт ов лучшем случае на бумаге. Пусть хотя бы отыграет нормально сезон. Дзюба об'ективно не входит в число лучших форвардов чемпионата ни по каким бы то ни было версиям, ни по кол-ву мячей. Тем более для форварда у него возраст уже самый что ни на есть боевой. Из "молодых-перспективных" он уже давно вышел. Разумеется сборная в том числе является мерилом уровня игрока, а как же иначе? Более того это мерило даже не является достаточным учитывая уровень нашей сборной.

Ты ведь просил про уровень сборной, а не лучших в чемпионате. Артем точно не слабее Погребняка и, возможно, сегодняшнего Павлюченко. Паршивлюк, когда здоров, второй по силе край после Анюкова. Просто сейчас никто вообще не будет думать о молодых. С ними терпение нужно. А так - ошибся и до свидания.

[Smoke]

Просто сейчас никто вообще не будет думать о молодых. С ними терпение нужно. А так - ошибся и до свидания.

Зато у молодых больше терпения появиться. Лучше жесткой конкуренции ничто закалять не будет. А гарантия места в составе неизбежно расслабляет. И потом пока еще ничего такого не случилось. Лимит всего на 1 игрока подвинули. Лимит же на легионеров, а не на российских игроков. Выпускай хоть 11 игроков с российским паспортом, никто не мешает. Как я уже написало выше, лимит перекладывает отвественность федерации на клубы, у которых свои интересы и это понятно.

Вот хоть убей до сих пор не услышал ни одного аргумента почему станет плохо из-за того, что условный Амкар сможет купить вместо очередной серости из-за паспорту по завышенной цене, которому место в ФНЛ, какого-нибудь болгарина или еще кого подешевле. А богатые клубы, что легионера, что нашего себе смогут купить (правда опять с переплатой за нашего) вне зависимости от того есть лимит или нет.

Изменено 5 июля, 2012 пользователем Smoke

[JS19]

Иными словами Карпин сказал свое коронное: "Это заговор!" Молодец Валерик, теперь у тебя времени полно, можешь хоть круглые сутки строчить жалобы и вещать на всю страну о заговоре.

[@Spartacus@]

Министр спорта Виталий Мутко назвал безответственным решение о смягчении лимита на легионеров, утвержденное исполкомом РФС.

«Думаю, что исполком РФС принял безответственное решение. Оно идет в угоду нескольким клубам и не учитывает интересы государства.

Пускай члены Исполкома на меня не обижаются, но существует вопрос национальных интересов – они должны быть выше клубных пристрастий. Нам необходимо поднимать российский спорт, создавать центры, школы подготовки футболистов. Давать молодым игрокам шанс играть за свои клубы.

Столь важные решения нельзя принимать в эпоху перемен, когда в РФС нет руководства. Решение об увеличении лимита на легионеров принято впопыхах, можно сказать, подпольно, во время отсутствия главы организации.

Конечно, я его не поддерживаю и считаю неверным. Я читал все объяснения наших великих президентов клубов по этому поводу, но вся ситуация совершенно неправильна.

Могу твердо сказать, что сделаю все, чтобы вернуть прежний вариант лимита. Они точно так же вернут все обратно.

Это не угроза и не вмешательство в дела общественной организации. Но я обязательно поставлю этот вопрос на следующей конференции РФС», – цитирует Мутко пресс-центр Минспорта.

http://www.sports.ru/football/141851724.html

Вот в чем беда. Захотел принял, а может и отменить. Кому что нравится. Ну или у кого на что сил хватит.

[Smoke]

Конечно у Мутко жопа задымилась. С него потом спросят, а работать не хочется нормально. Щас мы еще посмотрим что в Лондоне будет.

[@Spartacus@]

Конечно у Мутко жопа задымилась. С него потом спросят, а работать не хочется нормально. Щас мы еще посмотрим что в Лондоне будет.

обещал в случае провала в отставку уйти. Только вот непонятно что именно для него провал.

[Smoke]

обещал в случае провала в отставку уйти. Только вот непонятно что именно для него провал.

Вроде говорил что-то типа "рассчитываем на 4е общемедальное место" ))) Значит для него это не провал )))

[@Spartacus@]

http://rsport.ru/interview/20120706/603955233.html

Женя Гинер решил прошлое вспомнить. Рейдер))

[JS19]

Ловчева только не хватало. Лучше пусть Толстых будет, чем этот выживший из ума некогда уважаемый человек. Хотя если Ловчев станет президентом РФС, может быть поросята перестанут скулить о заговоре. Все-таки не чужой человек для Спама.

Гинер между прочим прав.