Баскетбол в Европе

[АГУ]

Тогда смысл их в пример ставить?

[ФФедр]

Тогда смысл их в пример ставить?

Как это смысл? Ну в придачу к больному Хряпе мы бы получили в сборной полу-Моню кривого пост-НБАшного образца, и вылетевшего еще с первого-второго сбора усидевшегося на банке Хвоста... И что? Хорошо?

[pars3k]

Причем тут лимиты вообще? - они вздувают цены на ТОПОВЫХ и немного и немногих раскрученных молодых россиян

Если мы отменим лимит, то никто не будет скупать на банку наших игроков, они будут играть там - где реально смогут получать время.

Из свежего взять тех же Шведа, Курбанова, Кейру примеров много, не было бы лимита - они бы не сидели на банке в ЦСКА а играли в каких-нить Красных крыльях или том же Динамо.

Опять-таки получим ГОРАЗДО более ровный чемпионат, потому что наши лидеры стать сильнее уже практически не могут, а аутсайдеры подтянутся за счет тех кто сидит на банке для галочки.

Далее - благодаря отмене уж точно сможем сразу расширить чемпионат на пару команд, конечно вряд ли нас этим порадуют, но теоретически вполне.

Максимум на что я согласен это на смену лимита, как вам такой вариант:

Число легионеров неограничено, но за каждого легионера в заявке должен находиться баскетболист не старше 21 года проведший в системе клуба не менее 4-х лет. Я бы посмотрел на это из чистого любопытства )))

[Спец]

Если мы отменим лимит, то никто не будет скупать на банку наших игроков, они будут играть там - где реально смогут получать время.

Из свежего взять тех же Шведа, Курбанова, Кейру примеров много, не было бы лимита - они бы не сидели на банке в ЦСКА а играли в каких-нить Красных крыльях или том же Динамо.

Опять-таки получим ГОРАЗДО более ровный чемпионат, потому что наши лидеры стать сильнее уже практически не могут, а аутсайдеры подтянутся за счет тех кто сидит на банке для галочки.

Далее - благодаря отмене уж точно сможем сразу расширить чемпионат на пару команд, конечно вряд ли нас этим порадуют, но теоретически вполне.

Максимум на что я согласен это на смену лимита, как вам такой вариант:

Число легионеров неограничено, но за каждого легионера в заявке должен находиться баскетболист не старше 21 года проведший в системе клуба не менее 4-х лет. Я бы посмотрел на это из чистого любопытства )))

Ой ли? Не будь лимита. Они б вообще не играли, да и нетренировались. Лимит нужно совершенствовать.Вводить дополнительные стимулы (в том числе и финансовые), на зарплату экспатов (или налоги на них). Стимулировать чисто русские проекты. Создавать условия для выхода молодняка на поляну.

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем Спец

[ФФедр]

Если мы отменим лимит, то никто не будет скупать на банку наших игроков, они будут играть там - где реально смогут получать время.

Из свежего взять тех же Шведа, Курбанова, Кейру примеров много, не было бы лимита - они бы не сидели на банке в ЦСКА а играли в каких-нить Красных крыльях или том же Динамо.

Опять-таки получим ГОРАЗДО более ровный чемпионат, потому что наши лидеры стать сильнее уже практически не могут, а аутсайдеры подтянутся за счет тех кто сидит на банке для галочки.

Далее - благодаря отмене уж точно сможем сразу расширить чемпионат на пару команд, конечно вряд ли нас этим порадуют, но теоретически вполне.

Максимум на что я согласен это на смену лимита, как вам такой вариант:

Число легионеров неограничено, но за каждого легионера в заявке должен находиться баскетболист не старше 21 года проведший в системе клуба не менее 4-х лет. Я бы посмотрел на это из чистого любопытства )))

То, что ЦСКА скупает игроков на банку - это проблема ЦСКА а главное их спонсоров, которые за такие селекционные по сути проколы не дают хорошо по шапке Если игрок не играет - это 100% прокол. Или недобросовестное ослабление конкурента Зато без лимита в ЦСКА бы не возились и с Воронцевичем - хотите сборную без Воронцевича? - на здоровье!!! :rolleyes:

Как будут играть в КК Кейру и Курбанов видно по нынешнему ростеру КК. Ну будет в придачу к Грину еще 5 попрыгунчиков полу-Гринов и всё

Расширить лигу ГОРАЗДО ПРОЩЕ и эффективней (а главное борьба будет) за счет потолка зарплат. И не на 2 команды непонятно какого свойства, а на 5-6 без проблем.

Идея с молодыми неплохая. Хотя насчет четырех лет - вы же против раздувания зарплат, а вы представляете сколько с клуба хороший молодой с 4-х-летней выдержкой может попросить? Другое дело, что наличие молодых в заявке еще Мессина предлагал и правильно, конечно, предлагал...

В общем пока у нас нету действительно (а не на словах) профессиональной лиги с грамотной ЭКОНОМИЧЕСКИ постановкой вопроса лимиты нужны в обязательном порядке!

[ФФедр]

Ой ли? Не будь лимита. Они б вообще не играли, да и нетренировались. Лимит нужно совершенствовать.Вводить дополнительные стимулы (в том числе и финансовые), на зарплату экспатов (или налоги на них). Стимулировать чито русские проекты. Создавать условия для выхода молодняка на поляну.

Вот именно!!!

[сокол7380]

Стимулировать чисто русские проекты. Создавать условия для выхода молодняка на поляну.

Вот тут я пожалуй рискну не согласиться, как ни странно

2-3 чисто русские команды на чемпионат - достаточно, даже много

Дальше - это уже потёмкинские деревни..... А про торжественный выход молодняка - лично мне важен уровень игры..... тренеры нужны, подготовка

5-6 игр чемпионата уровень игрока не изменят

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем сокол7380

[ФФедр]

5-6 игр чемпионата уровень игрока не изменят

Ну во-первых не 5-6. От легионеров по пол-сезона порой игры ждут А во-вторых у хорошего и действительно перспективного игрока изменят. Он получит очень много: он получит опыт, поймет что нужно корректировать в игре и в понимании игры, и куда двигаться дальше. А без опыта... - ну будет и в 30 лет молодой

[сокол7380]

у во-первых не 5-6. От легионеров по пол-сезона порой игры ждут

Не считая выносы и дурокаваляние

поймет что нужно корректировать в игре и в понимании игры,

ага, ну 1 поймёт, для этого лимит, а остальные 10 человек что?

[ФФедр]

Не считая выносы и дурокаваляние

ага, ну 1 поймёт, для этого лимит, а остальные 10 человек что?

А остальные нафиг, нафиг И - в ротацию новая партия. И снова 1 человек поймет. И так по зернышку к победе в ЧМ Это и есть конкуренция - не можешь прогресснуть и понять шо и как - не фиг чужое место занимать и до 30 лет в перспективных ходить. Иди в другом месте доказывай. Проанализируй, чего ты там не допонял - может и еще до парочки что-нибудь полезное в другом месте со второго раза дойдет...

[сокол7380]

А остальные нафиг, нафиг И - в ротацию новая партия. И снова 1 человек поймет. И так по зернышку к победе в ЧМ Это и есть конкуренция - не можешь прогресснуть и понять шо и как - не фиг чужое место занимать и до 30 лет в перспективных ходить. Иди в другом месте доказывай. Проанализируй, чего ты там не допонял - может и еще до парочки что-нибудь полезное в другом месте со второго раза дойдет...

Да это и есть схема гнобления талантов, как вы не понимаете? Одного игрока Вы воспитаете..... а если он травматик, хрен чего будет

Мозгов на банке парился, Хряпа на банке парился, воронцевич на банке парился, даже Каун

И это не помешало им попасть в сборную

[АГУ]

Хряпа - где на банке? В НБА - оттуда он и ушел. До отъезда он был уже в сборной. Мозгов сперва стал попадать в старт ХИмок, а уже потом попала в сборную. Каун отыграл в НСАА в отличной команде, потом пришел в ЦСКА и его стали наигрывать на стартового центра... Тут скорее обстоятельства так сложились. Про Витю вообще бред

[ФФедр]

Да это и есть схема гнобления талантов, как вы не понимаете? Одного игрока Вы воспитаете..... а если он травматик, хрен чего будет

Мозгов на банке парился, Хряпа на банке парился, воронцевич на банке парился, даже Каун

И это не помешало им попасть в сборную

Это вы не понимаете, что это просто примитивная и упрощенная схема ротации без нюансов. Причем тут гнобление? Ваши примеры вообще плохо подходят (тем более из топовых команд) - Воронцевич еще до ЦСКА в Новосибе ИГРАЛ, и его потенциал был виден, и практику получил. Каун - опять же из другого мира, и на второй год в ЦСКА он уже вагон времени получил. Моня с Хряпой по 20-30 минут игрового времени в Автодоре имели. Вы понимаете, что вы сейчас в мою пользу доказательную базу приводите?

Они все поиграли!!! Они все ВОВРЕМЯ попробовали серьезный баскет на вкус. Их попробовали. Не в дюбле-дубле. А в СЛА. В крайнем случае в НСАА. В финале

Да, Мозгов сидел. Но относительно. Во-первых у него уникальные данные. А во-вторых для большого он дебютировал все-таки не так уж и поздно - в 22. И как дебютировал!

Может быть я тоже неправильно выразился, но суть позиции не в том, чтобы кого-то побыстрее отсеять, а в том, чтобы как можно больше ребят ВОВРЕМЯ просеять через сито ИГРОВОГО естественного отбора...

Черт, у меня дежавю. В который раз уже этот разговор тут ведется?

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем ФФедр

[сокол7380]

Про Витю вообще бред

Скажем так, были периоды когда он играл меньше.... Я ж не говорю всё время на банке

Моня с Хряпой по 20-30 минут игрового времени в Автодоре

Ну дык вот больше и нет никого особо так в Автодоре.... Хотя сколько ВЕР за это время игроков перетряхнул? все пошли в расход и вышли вон

. Их попробовали. Не в дюбле-дубле. А в СЛА

Нифига.... те кого "в сла" попробовали как раз и играют кое как

Нужен международный опыт, который и у Хряпы и у Мони и у Кауна появился достаточно рано

[pars3k]

Расширить лигу ГОРАЗДО ПРОЩЕ и эффективней (а главное борьба будет) за счет потолка зарплат. И не на 2 команды непонятно какого свойства, а на 5-6 без проблем.

Учитывая коррумпированность нашего общества потолок зарплат это утопия. Пример КХЛ это наглядно показывает.

Идея с молодыми неплохая. Хотя насчет четырех лет - вы же против раздувания зарплат, а вы представляете сколько с клуба хороший молодой с 4-х-летней выдержкой может попросить?

Не думаю, хороший молодой до 21 года это пардон за каламбур хорошо, но в системе другого клуба он уже не будет своим воспитанником и соответственно не будет иметь преимущество по сравнению с более опытными игроками. Соответственно ценность его будет велика пока он выступает за клуб который его воспитал. Это не даст заламывать какие-то супер условия.

[pars3k]

Ой ли? Не будь лимита. Они б вообще не играли, да и нетренировались. Лимит нужно совершенствовать.Вводить дополнительные стимулы (в том числе и финансовые), на зарплату экспатов (или налоги на них). Стимулировать чисто русские проекты. Создавать условия для выхода молодняка на поляну.

На хоккей посмотрите. Гораздо более жесткий лимит, играет на высшем уровне 400 русских игроков, а в сборной за последние лет по-моему 5 новых имен нет. По-моему очевидно что сам по себе лимит никакой пользы не дает. Футбол тоже самое показывает.

А вот например волейбол всегда получал приток новых молодых игроков хотя и лимитов не было и клубы у нас обеспеченные.

[ФФедр]

Учитывая коррумпированность нашего общества потолок зарплат это утопия. Пример КХЛ это наглядно показывает.

Вот поэтому лимиты и нужны. Без вариантов

Не думаю, хороший молодой до 21 года это пардон за каламбур хорошо, но в системе другого клуба он уже не будет своим воспитанником и соответственно не будет иметь преимущество по сравнению с более опытными игроками. Соответственно ценность его будет велика пока он выступает за клуб который его воспитал. Это не даст заламывать какие-то супер условия.

В принципе да. Согласен. Что-то подобное в английской футбольной премьере хотели замутить. Но я бы все-таки про 4 года убрал. Есть деньги - купи втридорога у другого (тому работа окупится). Есть мозги - подпиши грамотный контракт (хотя я думаю до 21 года и так на контрактах молодые как минимум еще полу-детских сидят за редчайшим исключением). В общем, игроку в этом плане хуже не будет. И у клубов маневр появится. Может у одного клуба задник, который не нужен, а у другого центр. Пусть меняются Тут ведь важно условия для выхода на поляну создать и рынок, а не кабалу, причем для обеих сторон. А если к молодому и единственному сносному 21-му игроку Сидорову у тренера хоть убей душа не лежит? А в другом клубе Сидорова ждут не дождуться? Так хоть обменяют Сидорова на Петрова

[Baskervil]

Да насчет Хряпы смешной пример. Он ещё в 2000/2001 году, когда Родионов его в сборную не отпустил, с площадки в Автодоре просто не вылезал. Сыграв более 1000 минут.

Каун ещё в Америке встречался с президентом как победитель НАСА. И вообще его именно там вырастили. Если и мы в лице ЦСКА приложили руку к его становлению в сильного центра, то только благодаря лимиту.

Поскольку иначе Кауна никто бы и не покупал.

Разумеется практика не из каждого классного баскетболиста сделает, но от сидения на бане никакого толку нет, ни таллантливому ни бездарю. Кого то это просто развращает, для кого то просто потеря времени.

Мозгов действительно поздновато вылез из дюбля, но мы за то и рассыпаемся в комплементах Скариоле, что он в прошлом году его с банки снял и очень серьезно задействовал, причем в Еврокубке.

Если бы этого не произошло, не порадовались мы бы хоть чему то на прошлом ЧЕ, да и на этом ЧМ тоже.

Но его действительно уникальные данные спасли, так как трудно было на такого попытаться ставку не сделать при условии лимита, хотя

Кемзура все равно думал иначе.

Другое дело, что в прошлом году и надеюсь в этом, ситуация немного улучшилась и у некоторых все же появилась возможность поиграть, а не сидеть на банке.

Так что, если кто то сам выбрал из-за денег клуб, где играть проблематично, то сам виноват.

Понятно, что команд у нас мало, стиль может не подходить, но тем не менее.

Кстати, я думаю, команды все равно бы скупали некоторое количество опытных русских игроков, даже если б лимита не было. Просто на всякий случай. Вечно у них, то легионеры под конец сезона мотивацию потеряют, то ещё чего.

[ФФедр]

На хоккей посмотрите. Гораздо более жесткий лимит, играет на высшем уровне 400 русских игроков, а в сборной за последние лет по-моему 5 новых имен нет. По-моему очевидно что сам по себе лимит никакой пользы не дает. Футбол тоже самое показывает.

А вот например волейбол всегда получал приток новых молодых игроков хотя и лимитов не было и клубы у нас обеспеченные.

Во-первых, лимит по вратарям в свое время результат дал. Во-вторых, сборная вменяемей стала. А новых имен мало - так ведь они с НХЛ людей обратно к себе тягают - это процесс уже из другой оперы идет.

Не - хоккей пример точно от лукавого. Там - заоблачные вершины. Наших сколько играет в НХЛ? У скольких у наших хоккеистов мировой звездный статус? А в баскете? В хоккее сейчас новых ЗВЕЗД мало. А мы говорим для начала о вменяемых на уровне средних чемпов Европы игроках. Разница есть

А вообще для начала пусть в ПБЛ 400 наших баскетболистов поиграет, и трибуны под завязку. И потолки, кстати, зарплат. А тогда я и лимиты готов пообсуждать

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем ФФедр

[сокол7380]

Каун ещё в Америке встречался с президентом как победитель НАСА.

Ну и что? А у нас он положенный год на банке провёл, и это не смотря на лимиты

И вообще его именно там вырастили. Если и мы в лице ЦСКА приложили руку к его становлению в сильного центра, то только благодаря лимиту.

Да ну на момент покупки его надобность была чисто символическая

И это притом, что уже тогда он скорее всего был лучшим центром в стране

[SkunzZ]

Во-первых, лимит по вратарям в свое время результат дал. Во-вторых, сборная вменяемей стала. А новых имен мало - так ведь они с НХЛ людей обратно к себе тягают - это процесс уже из другой оперы идет.

В качестве оффтопа по хоккею: любой, мало-мальски талантливый

молодой российский игрок (особенно задрафтованый) при первой же

возможности уезжает за океан, даже в низшие лиги. А кого назад

тягают... Хотя, да-от лукавого это все ))

[сокол7380]

да ладно, сколько ещё команд наших должно слиться в дугу, чтоб было понятно что лимит не работает???.

Не - хоккей пример точно от лукавого. Там - заоблачные вершины.

Дык там с конкуренцией глухо..... особенно на клубном уровне конкуренция заметно меньше чем у нас....

[Baskervil]

да ладно, сколько ещё команд наших должно слиться в дугу, чтоб было понятно что лимит не работает???.

А все наши баскетбольные команды разве от лимита в дугу слились?

Они вроде как слились от непомерных трат на приличных легионеров, чтоб конкуренцию с другими богатыми командами выдерживать.

Много ещё причин, но точно не из-за необходимости 2 русских на поле выпускать.

Наоборот все проблемные команды к последнему году и квоту легионерскую заполнить не могли. Свои обычно хоть как то спасали, играя по полгода с задержками.

А не работает. Так у нас к сожалению вообще мало какие вещи, в том числе и весьма разумные работают.

[сокол7380]

А все наши баскетбольные команды разве от лимита в дугу слились?

Это я под впечатлением от "футбольных успехов"

[Baskervil]

Это я под впечатлением от "футбольных успехов"

Да, успехи футбольные впечатляют! А ведь такая группа отборочная легкая у нас.

Хорошо, что в баскетболе пока такого позора у сборной нет.

Тут свою задачу выполнили, выйдя в 1/4.

И Воронцевич порадовал и вообще.

Правда кто знает, что случиться годика через два.

Изменено 7 сентября, 2010 пользователем Baskervil