ПБК ЦСКА

[RIVEN]

С этим все понятно, а вот как насчет

борьбы за подборы, по-моему, это не самая сильная

сторона игры Подкользина?

Интересно, ты хочешь сказать, что Мессина решил отказаться

от розыгрыша мяча до "верного" или это попытка совместить

и то, и другое, еще больше тактического разнообразия, тогда вдвойне интересно

Жаль не видел игр (

Скорее всего последнее-Мессина хочет игру универсальнее поставить, с такими игроками это возможно.

[Спец]

С этим все понятно, а вот как насчет

борьбы за подборы, по-моему, это не самая сильная

сторона игры Подкользина?

У Паши медленные руки, плохая координация, да и вообще туго соображает, поздно рыпается в сторону отлетающего мяча, но во-первых с 226 сами в руки падают подборы в достаточном количестве, во-вторых видя прогресс Саврасенко как раз имено в руках и тактике думаю и его можно былоб подтянуть. Ну а главное, повторюсь его задача на подборы и блокшоты, а такие трудно отражаемые в статистике категории, как: усталость апанентов, промахи, психологический дисконфорт, "не захождение в трехсекундную зону", возможность отдыха в атаке партнеров или дополнительная свобода для них же при стягивании на себя даблтимов. Это он вполне может дать, а "это" то, что нужно топ клубам, а Сибирьтелекому, вообщем то безразлично.

Интересно, ты хочешь сказать, что Мессина решил отказаться

от розыгрыша мяча до "верного" или это попытка совместить

и то, и другое, еще больше тактического разнообразия, тогда вдвойне интересно

Жаль не видел игр (

Вообще Блаттовски стиль "бей беги", доказав свою эффективность ещё в ДСП и триумфально сверкнувший на Евро2007, становиться все более популярен у тренеров старого света. Правда видя гиморойные потуги Кемзуры становиться понятно, что все не так просто... Однако и Мессина, апологет тактических розыгрышей до верного, этой тенденцией заразился. Легкие пятерки появлялись и впрошлом сезоне, но если тогда это было вынужденной мерой, то в этом сезоне он похоже будет использывать Хряпу (а то и Лорбека) с Моррисом и Смодишом как стандартную схему. Собственно если б он не отказался и от своей стандартной и быстрые пятерки были лишь вариацией тактики, ни чего плохого в том я не вижу. Жалко, что в этом сезоне не увидим как бы противоположный вариант: Хряпа, Забелин, Саврасенко. Хотя на вариант с Лорбеком вместо Пушкина тоже нормально. Против таких вариаций с тактикой ни кто ни чего в Европе не сделает, но для самой команды таки резкие перестроения сложны. Осилят - Мессина действительно лучший тренер в Европе. Нет - бессмыслено выкидываемые деньги на Саврасенко и Кауна, которые в этом случае плотно подсядут на скамью, что к тому же будет и обидно в отношении послединих. Правда в этом случа неминуемо получит время и картбланш Кейру.

PS Вообще вариант с Саврасенко, Каун, Шишкаускас (Кейру), Лэнгдон, Планинич тоже было б интересно. Эта комбинация хоть с практической точки зрения мало вероятная (просто при и так сложных тактических схемах ЦСКА, наиграть такой достаточно отличный, а значит требующий сложной перестройки подстраховочных схем варианте, будет почти не реально сложно), но в теории могла б решить проблемы игры с командами обзаведшимися в межсезонье мощными парными большими (теже Жальгирис и Барса). Может атакующий потенциал Лаши с Сашей не велик, но и играть тем же Саньтяго-Андерсен они не дадут, сделая эти вообщем то стратегические пары, против ЦСКА бесполезными.

[сокол7380]

У Паши медленные руки, плохая координация, да и вообще туго соображает, поздно рыпается в сторону отлетающего мяча, но во-первых с 226 сами в руки падают подборы в достаточном количестве, во-вторых видя прогресс Саврасенко как раз имено в руках и тактике думаю и его можно былоб подтянуть.

О господи спец да нет!!!! Может лет 30-40 назад так и было а щас Сам подбор в руки не попадёт буть ты хоть 3 метра Как вы предлагаете такому парню играть: стоять у кольца в ожидании мяча????? дааа 40 сек игры обеспечены а что ещё надо российскому баскетболисту Да не играют так уже на высшем уровне..... тут надо и добежать и позицию выбрать..... это и есть высшее баскетбольное исскуство на самом деле..... Вот илгаускас как бегает: защитников иногда обгоняет.... и трёхи..... у ершова кстатии бросок вроде неплохой был

Кстати если не ошибаюсь в сша самым высоким был Ховард 210 см...... а это говорит о том что скорость координация и (прости господи) атлетизм важнее роста как такового

Сам по себе суперрост ничего не даст увы

[сокол7380]

Спец твое мнение о карьере этих 2-х игроков мне уже довелось слышать.

Очень интересно было читать, когда только узнал эту точку зрения.

Но сейчас по сути карьера этих игроков на закате.

Может даже завершиться уже в этом сезоне.Так что рассматривать кого-то из них ,в частности был упомянут Подкользин и его "мясо", как - то не очень актуально.

Ну у каждого человека есть свои любимые игроки Мне вот тоже совершенно по барабану сколько раз моня по кольцу мажет Всё равно леброн ему завидует поэтому моню и выперли из нба

[Спец]

Спец твое мнение о карьере этих 2-х игроков мне уже довелось слышать. Очень интересно было читать, когда только узнал эту точку зрения. Но сейчас по сути карьера этих игроков на закате. Может даже завершиться уже в этом сезоне.Так что рассматривать кого-то из них ,в частности был упомянут Подкользин и его "мясо", как - то не очень актуально.

Ну что ж у каждого может быть своё мнение. Я привел свои аргументы, ты свои (при чем "Может даже завершиться уже в этом сезоне" вполне объективно, хоть и не исключает мною сказанного). Более того не уверен я и ви своей правоте. Для коей надо было хоть на тренеровках время провести...

Однако прошлом году когда встал вопос о усилении ЦСКА то я говорил, что кандидатом №1 будет Шпигель и оказался прав (хотя предложений было до и чуть больше). Так же говорил, что ЦСКА из наших могут усилить только четверо (из доступных потому как ни Кириленко, ни даже Моргунова в разгар сезона было не вырвать) это Хряпа, Кейру, Ершов и Подколзин. Посколько 60% попадание, то на 40% ошибку я согласен.

О господи спец да нет!!!! Может лет 30-40 назад так и было а щас Сам подбор в руки не попадёт буть ты хоть 3 метра Как вы предлагаете такому парню играть: стоять у кольца в ожидании мяча????? дааа 40 сек игры обеспечены а что ещё надо российскому баскетболисту Да не играют так уже на высшем уровне..... тут надо и добежать и позицию выбрать..... это и есть высшее баскетбольное исскуство на самом деле..... Вот илгаускас как бегает: защитников иногда обгоняет.... и трёхи..... у ершова кстатии бросок вроде неплохой был

Кстати если не ошибаюсь в сша самым высоким был Ховард 210 см...... а это говорит о том что скорость координация и (прости господи) атлетизм важнее роста как такового

Сам по себе суперрост ничего не даст увы

Да, да и ещё раз ДА. Но разве есть Хорвард у нас? При чем ему ой как, покрайней мере пока, далеко до Родмана. Сарасенко его очень удачно отсекал от кольца и против сборной россии он ни чего не показал. В Европе в баскетол играют сразу 5-ть игроков, покрайней мере в топ клубах. Как звеньи пятизенной цепи эти ретро вариант ещё могут быть очень эффективны, хоть и индивидуально слабее аппанетов. Самый яркий пример мне в доказательство Саврасенко. Он почти по все параметрам в соответствующем возрасте (Подколзину) был хуже. Только бежал лучше, да и то не на много. Во всем остально он был слабее. Бросок до сих пор куда хуже чем у Подколзина, а это базовый элемент. Так же как и прыжок. Паша хоть данкует не задумываясь. И ни чего. Основной центр не только сборной, но и пока ЦСКА. При чем только за счет граммотного ипользывания Мессиной.

[Young GuN]

В общем про Подкользина согласен,но у Савраса есть явное преимущество,он знает как открыться,умеет грамотно занять позицию. У Подкользина этого нету...но опять же,появилось оно относительно недавно

[Спец]

В общем про Подкользина согласен,но у Савраса есть явное преимущество,он знает как открыться,умеет грамотно занять позицию. У Подкользина этого нету...но опять же,появилось оно относительно недавно

Это ГЛАВНОЕ его преимущество не только над Подколзиным, но и над большенством центровых Европы. Однако, как правильно замечено, появилось он у него не так, что бы давно.

Какие достоинства есть у Алексея? Бежит. Это да бесспорно, для челов за 215 и 120 кг веса, он самый быстрый в Европе. Физически силен и хорошо толкается. Это уже не так бесспорно, так как есть определенное количество народу по крепче (тоже Паша к примеру). Тактическая граммотность. Это пожалуй главное, но в его приобретении как выше замечено решающюю роль сыграл тренер. Да легло и на его природный интелект, но вроде тот же Подколзин тоже не совсем дебил. Ну и последнее стабильность и упортсво. Большое достоинтство корень всезх его достижений, но взрощены они и удачей (тренеры, команды...).

[FRY]

но вроде тот же Подколзин тоже не совсем дебил

эмм... видел его только в матче уг-стелеком, и мнение именно такое сложилось)

[cos]

а когда ЦСКА с Орландо играет??

[Smoke]

а когда ЦСКА с Орландо играет??

11го в 3 ночи по Москве.

[SkunzZ]

...Вообще Блаттовски стиль "бей беги", доказав свою эффективность ещё в ДСП и триумфально сверкнувший на Евро2007, становиться все более популярен у тренеров старого света. Правда видя гиморойные потуги Кемзуры становиться понятно, что все не так просто... Однако и Мессина, апологет тактических розыгрышей до верного, этой тенденцией заразился. Легкие пятерки появлялись и впрошлом сезоне, но если тогда это было вынужденной мерой, то в этом сезоне он похоже будет использывать Хряпу (а то и Лорбека) с Моррисом и Смодишом как стандартную схему. Собственно если б он не отказался и от своей стандартной и быстрые пятерки были лишь вариацией тактики, ни чего плохого в том я не вижу...

Не думаю, что Мессина "скатится" до "бей беги".

[Спец]

Пишут, что с Торонто смотрелись куда приличнее (жаль не видел) и Хряпа зажигал. Ну собственно это и не удивительно - к НБАшному баскету он привычнее всех. Надеюсь и в ЕЛ Мессина его не обделит вниманием. Особенно интересно фраза "Оформивший дабл-дабл Хряпа прекрасно освоился в роли плеймейкера, дважды выдав пасы-конфетки входившим под щит Саврасенко и Шишкаускасу." Это алегория или Витка действительно встал на 1-ю позицию? Чувство паса у него прекрасное, пожалуй даже лучше из все россиян (включая Понкрашова, Холдена и Кириленко), но для первого номера этого помойму маловато.

[pars3k]

Пишут, что с Торонто смотрелись куда приличнее (жаль не видел) и Хряпа зажигал. Ну собственно это и не удивительно - к НБАшному баскету он привычнее всех. Надеюсь и в ЕЛ Мессина его не обделит вниманием. Особенно интересно фраза "Оформивший дабл-дабл Хряпа прекрасно освоился в роли плеймейкера, дважды выдав пасы-конфетки входившим под щит Саврасенко и Шишкаускасу." Это алегория или Витка действительно встал на 1-ю позицию? Чувство паса у него прекрасное, пожалуй даже лучше из все россиян (включая Понкрашова, Холдена и Кириленко), но для первого номера этого помойму маловато.

аллегория, первого номера не играл, просто частенько получал мяч как в сборной на трехе по центру и оттуда бросок либо показ и проход, а так сыграл полезно конечно и в защите команда хорошо смотрелась

[Спец]

Хряпа то ещё и 11 подборов сделал. Хотя боюсь это не пропуск в стартовую пятерку. Как всегда "на не достижимой высоте" Зизис. Хоть бы в аренду его отдали. Ну только вред... Хотя Холденовские 1 из 8 тоже не греют. Леша не плохи статы сделал, хотя играл конечно слабо. Опять у него появилась деревянность, было вылеченная Мессиной. Моррис 6 фолов за 11-ть минут. Может блин!

[сокол7380]

Пишут, что с Торонто смотрелись куда приличнее (жаль не видел) и Хряпа зажигал. Ну собственно это и не удивительно - к НБАшному баскету он привычнее всех. Надеюсь и в ЕЛ Мессина его не обделит вниманием. Особенно интересно фраза "Оформивший дабл-дабл Хряпа прекрасно освоился в роли плеймейкера, дважды выдав пасы-конфетки входившим под щит Саврасенко и Шишкаускасу." Это алегория или Витка действительно встал на 1-ю позицию? Чувство паса у него прекрасное, пожалуй даже лучше из все россиян (включая Понкрашова, Холдена и Кириленко), но для первого номера этого помойму маловато.

http://bt.davka.info/ Здесь есть!

[Mighty Mouse]

Хряпа то ещё и 11 подборов сделал. Хотя боюсь это не пропуск в стартовую пятерку. Как всегда "на не достижимой высоте" Зизис. Хоть бы в аренду его отдали. Ну только вред... Хотя Холденовские 1 из 8 тоже не греют. Леша не плохи статы сделал. Моррис 6 фолов за 11-ть минут. Может блин!

но большим пришлось очень тяжело.

Представляю какая сила О*Нилл и Бош под кольцом.

А с банки еще Барньяни вышел.

Так что фолу нормальная ситуация.

Конечно много и быстро, но все равно.

[сокол7380]

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=1...881658#13313000

Прикольная раздача Это было до..... прихода в цска больших денег

[Mighty Mouse]

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=1...881658#13313000

Прикольная раздача Это было до..... прихода в цска больших денег

у Пао то Доминик тогда был

[Спец]

Вообще ЦСКА производит хороше впечатление (по матчу с Торонто). Более того уже сейчас можно говорить о том, что замена Андерсен - Лорбек это усиление, потеря Папалукаса хоть не имеет прямой замены (разве что Хряпа будет такие же как в 4-й четверти передачи в разрез давать), но вполне граммотно прикрывается измененной тактикой. Моррис с Гори совсем разные по стилю, но проку от первого должно быть по более. Точно Хряпа сильнее и полезнее Пашутина. Граммотная, очень граммотная селекция.

[сокол7380]

Вообще ЦСКА производит хороше впечатление (по матчу с Торонто). Более того уже сейчас можно говорить о том, что замена Андерсен - Лорбек это усиление, потеря Папалукаса хоть не имеет прямой замены, но вполне граммотно прикрывается измененной тактикой. Моррис с Гори совсем разные по стилю, но проку от первого должно быть по более. Точно Хряпа сильнее и полезнее Пашутина. Граммотная, очень граммотная селекция.

Да ну спец несерьёзно Давайте хоть первых матчей ЕЛ подождем что ли

Под 100 очков будем у всех выигрывать?

Зы Вот увидите андерсен - невосполнимая утрата

[Спец]

Да ну спец несерьёзно Давайте хоть первых матчей ЕЛ подождем что ли

Под 100 очков будем у всех выигрывать?

Зы Вот увидите андерсен - невосполнимая утрата

Подождать то подждем, но Лорбек точно сильне. Андерсен средненький центр, который за счет, шикарного броска мог играть на дуге и лицом к кольцу. Лорбек хороший тяж, который за счет прыжка и физической силы не плохо может играть центра. Думаю, для ЦСКА это ускорение и однозначное усиление. В прошлом году мы были слабее.

[С.В.]

Заинтриговала выдержка из С-Э:

"Что касается Шведа, то поглазеть на него в Орландо и Торонто приезжала масса официального и полуподпольного баскетбольного народа. С одним из таких "смотрельщиков" мы два вечера подряд пересекались в холе отеля, в котором живем. Он вроде как университетский тренер, но от Шведа при этом - в полном восторге. Говорит, европейская система подготовки игроков на голову выше американской. Мол, у них там готовят физически крепких, а у нас - умных."

Как можно быть в полном восторге от того, кто не выходил играть?

[сокол7380]

Подождать то подждем, но Лорбек точно сильне. Андерсен средненький центр, который за счет, шикарного броска мог играть на дуге и лицом к кольцу. Лорбек хороший тяж, который за счет прыжка и физической силы не плохо может играть центра. Думаю, для ЦСКА это ускорение и однозначное усиление. В прошлом году мы были слабее.

Хи хи ха ха мы с этим средненьким 2 титула уж выйграли....... и в том финале и в том андерсен на первых ролях был не надо тут..... Давайте посмотрим как ваш лорбек по настоящему раскроеться..... тогда уж и будем говорить

Зы Да что ж этот среднень кий центр андерсен делает в лучшей команде европы уж какой год

Да что вы мне говорите спец..... в евролиге Дэвид может кого угодно затолкать и обыграть....... чай именно с его приходом и было связано мощное усилнение цска......ь корнечно толкание под кольцом не его самый главный козырь но....

[pro_pl]

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=1...881658#13313000

Прикольная раздача Это было до..... прихода в цска больших денег

Вам не жалко будет куда-нить сам торрент выложить? А то надо регистрироваться на ресурсе, следить за рейтингом - слишком сложно для одного матча.

[Mighty Mouse]

Хи хи ха ха мы с этим средненьким 2 титула уж выйграли....... и в том финале и в том андерсен на первых ролях был не надо тут..... Давайте посмотрим как ваш лорбек по настоящему раскроеться..... тогда уж и будем говорить

Зы Да что ж этот среднень кий центр андерсен делает в лучшей команде европы уж какой год

Да что вы мне говорите спец..... в евролиге Дэвид может кого угодно затолкать и обыграть....... чай именно с его приходом и было связано мощное усилнение цска......ь корнечно толкание под кольцом не его самый главный козырь но....

в Праге он не играл.

А в этом году бесспорно был одним из ключевых игроков особенно в полуфинале.