ПБК ЦСКА

[сокол7380]

Когда последнего ЦСКА выпустил и куда? Да и тринта, последний выпуск Хвостов, Ивлев, Лазарев, с большой натяжкой Балашов т.к. он уже взрослым туда пришёл. После этого ни чего живого не помню. Да и по этим - испортили ребят на центра наигрывая. Они хоть доросли до 207-210. На среднем уровне играть будут. Если б умный тренер был бы сейчас все б в сборной были на 3-4 номерах. Как правильно пишет Railsplitter есть отсев по кадетам - там блат, но есть и второй отсев при переходе в мужики, тут тоже блат, но и ещё отсутствие трудовых мест. Даже в СЛ ни кто молодых брать особо не хочет. Все нужен результат вчера но в самом крайнем случае прям сейчас.

Ну например ещё Дима Кулагин был в Дюбле ЦСКА. Вообще так или иначе вся топовая молодежь через Москву проходит, а потом она отправляется на х...  орошую зарплату в Крылья, НН, Спартак итд

И вот то что делают те же Крылья - лично у меня большой вопрос

Очевидно что в таких командах нет мотивации заниматься молодежью, а чито? Вышли что то забили, их похвалили, а на остальное всем с высокой колокольни, деньга то капает, за результат никто не спрашивает

[АГУ]

вообще-то ЦСКА достаточно сильная баскебольная школа и воспитала большое разнообразие высококлассных игроков, тут, Цинкевич прав был, по поводу подготовки игроков одни из неплохих, еще Тринта тут есть, где не очень большое кол-во сборов, но и какое-то свое неплохое чутье к тренировкам, и все: от тренировочного процесса до обустройства молодежи всем необходимым на высоком классе; но по количеству воспитанников, - помоему нигде нет столько воспитавших школой резерва, туда приходят ребята с надеждами поиграть и действительно приобретают какие-то умения, но есть и число тех, кто приезжает из других уголков страны, по 2 человека в год примерно и обычно попадают затем во взрослый баскет, что касается остальных - то отсев тяжелый. И тут уже ниче не придумаешь, приходится мириться с тем, что когда-то человек подает какие-то надежды, но затем не может пробиться в колледжский баскет или Суперлигу или заиграть где-то на хорошем уровне, всему ты должен научиться сам, мне кажется. Но вообще ЦСКА действительно популярная школа и в этой организации делается все, чтобы воспитывать хороших игроков, неплохого уровня. Их имена и не нужно как раз называть, они известны всем.

А будьте так добры список выпускников школы ЦСКА, которых они вырастили сами( или хотя бы года три у них были), которые стали яркими профи. Поделим на общее количество выпускников. И сравним, к примеру, бывшую Югославию, где денег крайне мало. И что дала победа ПБК ЦСКА в евролиге или сколько-то там выходов в Ф4 российскому баскетболу. Прям списком, конкретно.

 

Рейл, согласен с тобой, но по факту, есть энтузиасты, которые работают с детьми (те же Тржескал в СПб). А есть просто команды, выигрывающие свои года внутри РФ, потом проигрывающие на международных турнирах. У нас в команде есть чемпионы РФ по своим возрастам, гордые, что выигрывали РФ. На что я им заметил - ребят, сейчас  Вы в универе, а не в ПБЛ или НБА, так что Ваши победы по России в своих годах ничего не стоят.

[Спец]

А какой клуб подготовил много молодежи и школа какого клуба лучшая в РФ?

Автодор. Ну реально, как к Родионову не относись. НН сейчас стал обтачивать отбросы. Яковенко и Антонова поставил на ноги. Хотя понятно не его воспитанники. Тоже с Триумфом, Карасев, Валиаев, Кулагин младший. 

[сокол7380]

Автодор. Ну реально, как к Родионову не относись. НН сейчас стал обтачивать отбросы. Яковенко и Антонова поставил на ноги. Хотя понятно не его воспитанники. Тоже с Триумфом, Карасев, Валиаев, Кулагин младший. 

У Автодора судя по всему школы давно нет, одни воспоминания. Как и у Новгорода, все купленные отовсюду

[Railsplitter]

Рейл, согласен с тобой, но по факту, есть энтузиасты, которые работают с детьми (те же Тржескал в СПб). А есть просто команды, выигрывающие свои года внутри РФ, потом проигрывающие на международных турнирах. У нас в команде есть чемпионы РФ по своим возрастам, гордые, что выигрывали РФ. На что я им заметил - ребят, сейчас  Вы в универе, а не в ПБЛ или НБА, так что Ваши победы по России в своих годах ничего не стоят.

Ну конечно не все плохо) Не перевелись еще таланты.И тренеров отменных полно. Системы нет. Я помню шли разговоры о создании такой системы. Большие люди дали задание сделать ее. Поднять баскетбол в стране еще выше.За ценой не постояли бы.

 

Эти разговоры были в 1998 году.

 

А воз и поныне там)

 

Нет системы - значит происходит бессистемное выращивание игроков с детишек до определенного возраста, когда они могут попасть в школу большой команды или в интернат какой-либо.

 

Я был очень удивлен, что Воронов и Шабалкин - из маленького городка Лермонтов оба. Оба игроки уровня сборной! Ну пока Шаба не начал сыпаться.

Или вот Шведа вырастили в Белгороде.

 

Просто удачно сложилось все для них. А то что в ЦСКА попадают почти сливки с молодняка со всей страны - ну так это и понятно. Условия там созданы. Жаль пацанов губят. Ради каких-то убогих вариков с победами на этом уровне.

 

Пока у нас не будет в любом городе с населением более 50 тысяч очень приличного центра (несколько залов и все необходимое) - значит так и будем получать 1 игрока уровня расширенного списка сборной страны на 10 000 пацанов занимающихся баскетболом по всей стране. А это все фантастика)

Не при этом режиме.

[Спец]

Пока у нас не будет в любом городе с населением более 50 тысяч очень приличного центра (несколько залов и все необходимое) - значит так и будем получать 1 игрока уровня расширенного списка сборной страны на 10 000 пацанов занимающихся баскетболом по всей стране. А это все фантастика)

Не при этом режиме.

Да я и на 500 тысяч буду рад. Посути центры есть в четырех городах: Москва (правда АЖ штуки три), Питер, Саратов, Казань.

[АГУ]

Еще Спарта&К в Видном

[сокол7380]

Да я и на 500 тысяч буду рад. Посути центры есть в четырех городах: Москва (правда АЖ штуки три), Питер, Саратов, Казань.

О чем это Вы?   В одном владивостоке только минимум 2 стадиона, где можно играть

Да и по стране разные спорткомплексы сарайного типа - в изобилии. Правда в основном лед заливают, ну не суть.

[Railsplitter]

О чем это Вы?   В одном владивостоке только минимум 2 стадиона, где можно играть

Да и по стране разные спорткомплексы сарайного типа - в изобилии. Правда в основном лед заливают, ну не суть.

Дело не в том, чтобы играть. А в том чтобы в этих залах были приличные тренеры и система подготовки игроков (если мы говорим не об физкультуре с элементами баскетбола). Во Владике Сандлер хорошее дело делает. Считай интернат целый строит или уж построил.

 

Условия не те. Хорошо - есть зал у тебя в городке. Ты приводишь туда своего сынишку. Там тренер - хорошо если фанат. А так за 200 баксов в месяц ЗП он будет как раз и вести урок физры с уклоном в баскет. 

Повторюсь - до определенного возраста и этого более чем достаточно.

 

Но баскетболисты это такой вот специфический продукт, что наступает возраст когда пацаны начинают люто расти. Сантиметров по 15-20 в год. И пока ты был мелким и шустрым на уровне детей - все ништяк. Но когда ты остался 170 см , а несколько ребят вымахали за 190 - именно к ним и необходимо пристальное внимание. Нужен очень хороший опытный тренер и очень приличные условия.

Если этого нет - то шансы на выращивание нового игрока уровня сборной или проф клуба ВТБ - почти нулевые. Хорошо если скаут заметит и привезет пацана из Мухосранска в столицу или туда где есть все условия. Но это вопрос системы поиска и воспитания талантов. А ее нет.

[cactus]

Дело не в том, чтобы играть. А в том чтобы в этих залах были приличные тренеры и система подготовки игроков (если мы говорим не об физкультуре с элементами баскетбола). Во Владике Сандлер хорошее дело делает. Считай интернат целый строит или уж построил.

 

Условия не те. Хорошо - есть зал у тебя в городке. Ты приводишь туда своего сынишку. Там тренер - хорошо если фанат. А так за 200 баксов в месяц ЗП он будет как раз и вести урок физры с уклоном в баскет. 

Повторюсь - до определенного возраста и этого более чем достаточно.

 

Но баскетболисты это такой вот специфический продукт, что наступает возраст когда пацаны начинают люто расти. Сантиметров по 15-20 в год. И пока ты был мелким и шустрым на уровне детей - все ништяк. Но когда ты остался 170 см , а несколько ребят вымахали за 190 - именно к ним и необходимо пристальное внимание. Нужен очень хороший опытный тренер и очень приличные условия.

Если этого нет - то шансы на выращивание нового игрока уровня сборной или проф клуба ВТБ - почти нулевые. Хорошо если скаут заметит и привезет пацана из Мухосранска в столицу или туда где есть все условия. Но это вопрос системы поиска и воспитания талантов. А ее нет.

Люто плюсую. Вот это-то как раз и есть корень проблемы, что одних залов не достаточно. Нужны люди за нормальные деньги т.к. на фанатах просто не сдвинуть эту махину. Деньги у федерации, а там тотальная коррупция и всё, сразу в тупик. Всё из за того, что самый тяжёлый период это переход от пацанов в юноши. Раньше были спорт интернаты, где учились, тренировались жили кто не местный,а сегодня просто НИЧЕГО и от того мы теряем перспективных ребят в период 17-18 лет. Ну и в результате получается получается что MVP  молодёжного чемпионата Валанчюнас в NBA, а такой же MVP Никита Курбанов в УНИКСе

[сокол7380]

А тренеров у нас в достаточном количестве ни по одному виду спорта нет. Да что говорить, Пашутин Базаревич, Карасев, итд - это всё игроки, переодевшиеся тренерами

[Railsplitter]

 Ну и в результате получается получается что MVP  молодёжного чемпионата Валанчюнас в NBA, а такой же MVP Никита Курбанов в УНИКСе

Немножечко подкорректирую. Ибо Никиту и всю молодежку ту знаю очень хорошо.

Тут вопрос немного в ином. В бабках и целях.

Курби очень приличный игрок и нормальный пацан, но если Валанчюнаса лет с 13 вели как нового Сабониса (что в принципе происходит со всеми высокими молодыми центрами из Лиетувы), то Курбанов был просто хороший игрок из системы ЦСКА. Тихий.Спокойный. И как все игроки прошедшие школу и зарплатную ведомость армейцев в середине нулевых годов - он просто успокоился по поводу своего роста.

Баночники в ЦСКА получают в разы больше , чем многие звезды в Европе и от этого их притязания сводятся к тому, что бы попасть в сборную. Про НБА никто особо не думает.

Вот Курбанов перешел в Спартак и играл очень хорошо прошлый сезон ( по крайней мере игры на которые я ходил).

ЦСКА - банка за суперлегами - огромная ЗП - аренда - уход на огромную ЗП в другой клуб России.

По этому маршруту проследовало уже целое поколение. Вяльцев,Курбанов,Шабалкин,Соколов итд итп.

 

Из них никто не собирался делать звезд. Они просто до поры до времени не должны были играть в других клубах страны, бетонируя скамейку и получая от 300 до миллиона в год.

 

А Валанчюнаса вели к НБА в комфортных условиях, всячески помогая развитию таланта. Вот и результат.

[cactus]

Немножечко подкорректирую. Ибо Никиту и всю молодежку ту знаю очень хорошо.

Тут вопрос немного в ином. В бабках и целях.

Курби очень приличный игрок и нормальный пацан, но если Валанчюнаса лет с 13 вели как нового Сабониса (что в принципе происходит со всеми высокими молодыми центрами из Лиетувы), то Курбанов был просто хороший игрок из системы ЦСКА. Тихий.Спокойный. И как все игроки прошедшие школу и зарплатную ведомость армейцев в середине нулевых годов - он просто успокоился по поводу своего роста.

Баночники в ЦСКА получают в разы больше , чем многие звезды в Европе и от этого их притязания сводятся к тому, что бы попасть в сборную. Про НБА никто особо не думает.

Вот Курбанов перешел в Спартак и играл очень хорошо прошлый сезон ( по крайней мере игры на которые я ходил).

ЦСКА - банка за суперлегами - огромная ЗП - аренда - уход на огромную ЗП в другой клуб России.

По этому маршруту проследовало уже целое поколение. Вяльцев,Курбанов,Шабалкин,Соколов итд итп.

 

Из них никто не собирался делать звезд. Они просто до поры до времени не должны были играть в других клубах страны, бетонируя скамейку и получая от 300 до миллиона в год.

 

А Валанчюнаса вели к НБА в комфортных условиях, всячески помогая развитию таланта. Вот и результат.

Это всё так, но следующим за Курбановым MVP был Ильясова,который тоже в NBA, я к тому, что у нас просто порочна сама система, которая губит перспективных игроков не ставя перед ними больших задач

[Railsplitter]

Это всё так, но следующим за Курбановым MVP был Ильясова,который тоже в NBA, я к тому, что у нас просто порочна сама система, которая губит перспективных игроков не ставя перед ними больших задач

Конечно так и есть. Но это не система. Это базар с ларьками из 90-х. И ничего другого долго не будет еще.

Созерцаем)

[сокол7380]

Это всё так, но следующим за Курбановым MVP был Ильясова,который тоже в NBA, я к тому, что у нас просто порочна сама система, которая губит перспективных игроков не ставя перед ними больших задач

ну это как сказать.  Например Звание восходящей звезды Евролиги гарантирует интерес нба, но вот фернандес вернулся таки назад, лорбек вообще в нба не поехал, Величкович свалился с травмами, Рубио как то спорно пока

так что с европейскими звездами всё грустно в основном. Да и у Йонаса пока только место в составе, так что спешить с выводами не стоит

[cactus]

ну это как сказать.  Например Звание восходящей звезды Евролиги гарантирует интерес нба, но вот фернандес вернулся таки назад, лорбек вообще в нба не поехал, Величкович свалился с травмами, Рубио как то спорно пока

так что с европейскими звездами всё грустно в основном. Да и у Йонаса пока только место в составе, так что спешить с выводами не стоит

Лорбек не поехал,но мог и остаться был его выбор. Мало того он и играл и играет, Фернандес один из лучших и ведущих баскетболистов Испании и он был в лиге,Рубио при всём моём не очень высоком о нём мнении основной игрок Минесоты и им остаётся, а Валанчюнас совсем молодой и в любом раскладе игрок играющий, а Курбанов сделал совсем другой выбор. Причём я буду последним кто его за это осудит. Это его жизнь, его выбор и то что он даже не пытался достичь большего именно про это мы и говорим с Рэйлом. Не нашлось человека сумевшего объяснить возможные перспективы дальнего роста мастерства при тяжёлой работе 

[Спец]

А Валанчюнаса вели к НБА в комфортных условиях, всячески помогая развитию таланта. Вот и результат.

Сморю на Рогожкина и Десятникова и думаю, что из них в Литве сделали б? У нас они в молодежных сборных не очень смотрятся, если не сказать плохо.

[MuGGs]

А будьте так добры список выпускников школы ЦСКА, которых они вырастили сами( или хотя бы года три у них были), которые стали яркими профи. Поделим на общее количество выпускников. И сравним, к примеру, бывшую Югославию, где денег крайне мало. И что дала победа ПБК ЦСКА в евролиге или сколько-то там выходов в Ф4 российскому баскетболу. Прям списком, конкретно.

 

Рейл, согласен с тобой, но по факту, есть энтузиасты, которые работают с детьми (те же Тржескал в СПб). А есть просто команды, выигрывающие свои года внутри РФ, потом проигрывающие на международных турнирах. У нас в команде есть чемпионы РФ по своим возрастам, гордые, что выигрывали РФ. На что я им заметил - ребят, сейчас  Вы в универе, а не в ПБЛ или НБА, так что Ваши победы по России в своих годах ничего не стоят.

 

я не знаю точно, необходимо ли здесь выкладывать какой-то более расширенный список, чем те ребята, которых я назвал: Валерий Лиходей, Владимир Лиходей (ну он отыграл ок. 2 лет в команде), Максим Шелекето, + Швед тот же, Курбанов,

+ Евгений Колесников

А. Каширов

Игорь Ткаченко (конечно не добился больших результатов, но играл в принципе то же неплохо где-то в низших лигах)

еще играли на проф уровне

Цветков (это парень из БК-Металлург, был одним из лучших нападающих Суперлиги Б)

Угольков

Савков (тоже играл какой-то период до ухода в Химки)

Это каких я знаю. Просто с того времени, когда команда, воспитавшая легенд типа С. Белова, Жармухамедова, Милосердова потом не совсем смогла возместить какие-то потери после череды кризисов, игроков было не много высокого уровня, но играли все равно и было на кого поглядеть, и кого-то приглашали в другие команды, кого-то нет. Не все пробиваются как хотят, но просто я сам играл в этой команде, может как раз не хватало бОльшего отношения, но играли многие тож, и не только за ЦСКА-2, но и за команды высшей лиги, Суперлиги.

[АГУ]

Швед все же в первую очередь воспитанник своего отца, по Белгороду. Лиходей - неплохой пример. Курбанов. Мне грустно, если лучшая школа РФ выпускает Кашировых, Курбановых и прочих. Лично для меня - это не имена - это не лучшие игроки. И если школа такая прекрасная, то почему так мало имен? Где все остальные?

[MuGGs]

Они изо дня в день практикуют свои навыки в глубинах баскетбольных шахт, выковывая свои азы из сплава мышечных белковых клеток и железа, работают над собой, чтобы им было за что гордиться перед отцами и скоро вы все их увидите! так, я думаю отвечает печальный созерцатель, глядя на парящего в небе кондора...

[АГУ]

Прекрасное лирическое отступление. Практически как цветение сакуры. То есть списка нет. Но школа лучшая. Аргумент)

[cactus]

Конечно так и есть. Но это не система. Это базар с ларьками из 90-х. И ничего другого долго не будет еще.

Созерцаем)

Я теперь смело могу сказать, что понял это только после нашего разговора. Ты прав

[Спец]

Швед все же в первую очередь воспитанник своего отца, по Белгороду. Лиходей - неплохой пример. Курбанов. Мне грустно, если лучшая школа РФ выпускает Кашировых, Курбановых и прочих. Лично для меня - это не имена - это не лучшие игроки. И если школа такая прекрасная, то почему так мало имен? Где все остальные?

Основные беды школы ЦСКА две, при чём взаимосвязанные. Мальцев малоквалифицированный тренер. Цель школы победы на детских турнирах, а не подготовка игроков. По этому постоянно смещаются позиции вперед. Если б Курбанов играл бы в детстве 2-3 номера (при росте 202 это самый раз), был бы игроком не хуже Мицова. Но он играл 4-го, потом его Мессина долго и мучительно переучивал на третьего, получилось не то не сё. Лиходей, в обще тоже. Его лучше время, когда он в Триумфе, играл 3-го, номера, при чем такого оттянутого 3-2. Набирал много пользу приносил. Как только его вернули на 4-ю позицию проку ноль. Игра до щитом это рост в 3-ю очередь. В первую характер, во вторую физическая сила и масса. Ну нет этого у Валеры. От части это же относится и Каширову, но там все же большию роль антропометрия сыграла. Руки у него короче чем у Понкрашова. Соответственно, эквивалент роста у него значительно меньше. Руками он вряд ли выше Яковенко достаёт. Потому сильн завышенные ожидания от него как о центрового. Ему нужно было ещё в 14-ть лет ставку на бросок делать, глядишь, что и вышло б, а его толкаться учил - бесполезняк. Какследствие из ЦСКА иногда выходят сносные защитники. Швед, Кулагин, Плохин... Хоть, что-то но моглоб и много лучше.

[cactus]

Прекрасное лирическое отступление. Практически как цветение сакуры. То есть списка нет. Но школа лучшая. Аргумент)

Про сакуру это красиво, но не поспоришь

[cactus]

Ну что начали с Панатинаикосом посмотрим на новый ЦСКА. Вяло как-то начали Каун и Хряпа молодцы,но  что дальше будет. Воронов и Шуховцев ожидаемо сидят. В принципе зачем Шуховцев  армейцам вообще не понятно. Есть два чистых центра куда ещё, а Шуховцев наверное повторит судьбу Соколова деньжат срубит, но играть не будет