ПБК ЦСКА

[сокол7380]

ЗЫ 3 Посмотрел статы Теодосича ужаснулся. Это к слову о мотивации. Уж кто кто, а Маэстро если принципиально на победу уперся, его столько не продержал бы.

С Жальгирисом он как раз меньше всего играл, с пардон Нептунасом и Вэфом больше

[Genka]

Spec. nu ti ponios "bole silnomu klubu" eto nado dokazat dele a ne v slovax , evrolige CSKA jeli nogi unios ot triox outsaiderov grupi otlichije ot Zalgirisa kotorij vsex gromit daze chempiona v gotiax i eschio CSKA povezlo chto popali slabuju grupu , popali bi v grupu Zalgirisa vozmozno pro Top-16 lish pomechtat mogli.

[Genka]

Ja dovno govoril hto Teodosich samij pereocenionij igrok Evrope , Kalnietis jego vsegda otchnix matchiax pereigrival i tem nemenije mi jego do slavi Sharasa nevozvishaem

[Вячеслав_777]

Ja dovno govoril hto Teodosich samij pereocenionij igrok Evrope , Kalnietis jego vsegda otchnix matchiax pereigrival i tem nemenije mi jego do slavi Sharasa nevozvishaem

Вот знаешь, ты бы с Горцем поаккуратнее. У вас в Литве объективные болельщики-то его невысоко ставят. Хотя он неплохой игрок, такой средне-добротный. Но ужасно нестабильный. Мне он по молодости (его) очень даже нравился.

Но не будет он классным игроком никогда к сожалению. Это уже всё, тупик.

А то что он Досю один на один обыгрывал - так его поди и я поднапрягусь, тросточку отброшу - и тоже сделаю. ;-)

Не видел в Европе ни одного гарда, от которого Досич бы не пострадал.

Ну им с Крстичем и не стоит перенапрягаться в лиге ВТБ, раз в евролиге такой занавес. Конечно, если сейчас у игроков такая усталость, то по таким матчам она будет только нарастать. впрочем, думаю во втором этапе евро лиги проходные матчи будут

Разве можно делить игры на "нужные" и "ненужные"? Кто так поступает, легко может спутать, и принять важную игру за прогулочку по переулочку. Или просто не настроиться. Потому что без привычки отрабатывать каждый раз очень трудно по заказу выдавать.

Вышел на поляну - играй.

[Спец]

Разве можно делить игры на "нужные" и "ненужные"? Кто так поступает, легко может спутать, и принять важную игру за прогулочку по переулочку. Или просто не настроиться. Потому что без привычки отрабатывать каждый раз очень трудно по заказу выдавать.

Вышел на поляну - играй.

Ну тренер имеет право. Игроки нет. Так вроде сегодня ни кто говно не возил. Просто одержи Теодосича дольше на скамье, глядишь и в концовку заползли, но сил на Бешикташ меньше осталось бы.

[Вячеслав_777]

Ну тренер имеет право. Игроки нет. Так вроде сегодня ни кто говно не возил. Просто одержи Теодосича дольше на скамье, глядишь и в концовку заползли, но сил на Бешикташ меньше осталось бы.

Да до Бешикташа пять дней ещё. Сто раз восстановиться можно.

А вот после поражения осадочек у всех остался.

И слабость свою лишний раз показали, и турки себя уверенней будут чувствовать.

[сокол7380]

Разве можно делить игры на "нужные" и "ненужные"? Кто так поступает, легко может спутать, и принять важную игру за прогулочку по переулочку. Или просто не настроиться. Потому что без привычки отрабатывать каждый раз очень трудно по заказу выдавать.

Вышел на поляну - играй.

как можно перепутать, если до решающих матчей ещё вагон времени???

Да и как ни крути, успех, что в нба, что в евролиге, определяется исключительно по финальному матчу. А сколько матчей ты проиграл по пути к нему это дело десятое

[Olgerd]

Где знаменитая мессиновская защита? Плаза, его переиграл повсем статьям.

[Спец]

Где знаменитая мессиновская защита? Плаза, его переиграл повсем статьям.

Да защита, пока фолами не нагрузились, была нормальной. Больше в атеке не пошло. Намазали из-за дуги много открытых. Другое дело, что Романов вывел Жальгирис на новый уровень. Хороший тренер (таже плотная защита в краске при ЦСКАшном мазании с дуги была очень разумной), достойные легионеры (тот же Фут, может и не так известен, но очень толковый центр), мотивированные ветераны (Братья были в огне), организованные молодые (тот же Кузьминкас вполне достойно смотрелся), видна "работа с судьями" (очень домашний приём). По крайней мере по осени, Жальгирис очень не плох.

Изменено 30 октября, 2012 пользователем Спец

[DreamTeam_]

Кто что скажет? Кристмас пишет твит что в ЦСКА, а Николас как ни в чем не бывало летит на игру с Бешикташом, то есть или и Николас и Кристмас в ЦСКА, или кто то из них один.

[cactus]

Бешикташ в одну калитку несут. Смотреть совсем не интересно +29 начало последней четверти. Вот только Джексон раздражает. Вся игра бей беги. Вообще поляну не сечёт

[Спец]

Резвинько сыграли. Поражение от Жальгириса пошло на пользу. Молодец Воронцевич, хоть в начале и косячил, но я у него дабл нащитал, так, что засадть не должны. Хорошо смотрелись и сербы в целом.

[Вячеслав_777]

Ну что, похоже карьера Николаса в ЦСКА не сложилась. Не оправдал.

Кристмас вроде как уже. Осталось только дождаться официального заявления.

[Спец]

Ну что, похоже карьера Николаса в ЦСКА не сложилась. Не оправдал.

Кристмас вроде как уже. Осталось только дождаться официального заявления.

Он даже в Стамбуле был с командой. Вот почему Воронова не пустили, даже в конце с Соколовым. Обидно, но похоже и ему не особо светит.

[Вячеслав_777]

Он даже в Стамбуле был с командой. Вот почему Воронова не пустили, даже в конце с Соколовым. Обидно, но похоже и ему не особо светит.

Воронов-то может и не готов пока. Всё же после травмы. А Мессина судя по всему почему-то хотел удержать большую разницу.

А с этим Снеговичком - посмотрим.

Но очень уж смахивает на классического единала. Просто так по сорок очков не набирают. Особенно в матчах, в которых твоя команда всю игру летит двадцатку.

[Вячеслав_777]

Воронов-то может и не готов пока. Всё же после травмы. А Мессина судя по всему почему-то хотел удержать большую разницу.

А с этим Снеговичком - посмотрим.

Но очень уж смахивает на классического единала. Просто так по сорок очков не набирают. Особенно в матчах, в которых твоя команда всю игру летит двадцатку.

И всё же меня поражает вера Мессины в то, что Клетчатый что-то ещё может. Ну ведь явно выдаёт желаемое за действительное.

Не может.

Вчера вышел и тут же вызвал чудовищный провал.

Не, гнать, поганой метлой. ;-)

[Спец]

И всё же меня поражает вера Мессины в то, что Клетчатый что-то ещё может. Ну ведь явно выдаёт желаемое за действительное.

Не может.

Вчера вышел и тут же вызвал чудовищный провал.

Не, гнать, поганой метлой. ;-)

При чём надо было гнать ещё до Крисмаса, а теперь и подавно!!!

[Вячеслав_777]

Как бы с Кристмасом не вышло то же самое. Амбиций-то у него вагон, да и с самомнением полный порядок.

Гордон-то было куда лучше готов к игре за ЦСКА. И опыта серьёзного куда больше было, и с евроболом был действительно знаком. А тут - Израиль, греческий аутсайдер.

Посмотрим конешно, но может оказаться ещё один Беверли, с сомнительной трёхой, без царя в голове и с большими запросами в смысле времени и мяча.

Он же "плеймейкером" хочет быть. Интересно, имеет ли вообще представление, что такое европейский плеймейкер?

[Вячеслав_777]

Подвёл промежуточный баланс. Посчитал 8 игр. 4 в Евролиге и 4 в ПБЛ\ВТБ.

(Всё, что имело смысл - Нептунас, ВЭФ, Жальгирис и СПБ.)

Общее соотношение мячей, а так же в пересчёте на минуту.

614-552= +62

1.89-1.70=+0.29

================================================

ТЕОДОСИЧ 217.08 425-378=+57 1.96-1.74 =+0.22

ДЖЕКСОН 130.19 243-233=+10 1.86-1.79 =+0.07

ПОНКРАШОВ 153.55 282-237=+45 1.84-1.54 =+0.30

НИКОЛАС 90.43 155-169=-14 1.71-1.86 =-0.15

УИМС 224.48 433-391=+42 1.93-1.74 =+0.19

МИЦОВ 149.22 279-240=+39 1.87-1.61 =+0.26

ХРЯПА 200.54 379-322=+57 1.89-1.60 =+0.29

ВОРОН 95.53 186-178=+8 1.94-1.86 =+0.08

КРСТИЧ 201.45 394-329=+65 1.95-1.63 =+0.32

КАУН 86.37 152-157=-5 1.75-1.81 =-0.06

==================================================

Первая колонка - игровое время.

2 - очки, которые набрал ЦСКА, когда игрок был на корте.

3 - пропущенные очки.

4 - разница (тот самый +\-).

5 - очки, набранные командой за минуту

6 - пропущенные за минуту

7 - Это, собственно и есть корневой показатель.

Реальная эффективность игрока.

Берём Теодосича, для примера.

Четверть с Досей команда выигрывает со счётом 19.6-17.4.

С ним атака наиболее эффективна. (Кто бы сомневался.)

Но и пропускает ЦСКА больше нормы.

А вот когда разыгрывает Джексон - ЦСКА и забивает заметно меньше, и пропускает ещё больше.

Выходит, что в командной защите Джексон по крайней мере не лучше. Хотя индивидуально выглядит сильнее.

Разумеется нельзя забывать, что игрок не один защищается и атакует. С ним ещё четверо.

И тем не менее картина вполне объективна и в основном подтверждает визуальные впечатления.

Самые эффективные - Крстич, Хряпа и Понкрашов.

А в защите самые надёжные - те же Понкрашов и Хряпа. Что и без цифири в глаза бросается.

Удивили пожалуй только результаты Мицова. Особенно в защите.

Пока получается, что он в целом полезнее Уимса.

Разумеется очень наглядно было бы посчитать, через кого сколько залетает. Но это не протокольная работа. Тут надо все матчи подробно просматривать.

Если сравнивать лучших дифендеров Хряпу и Понкрашова, то Хряпе на глаз забивают заметно больше. Но он зато лучше страхует и чаще перехватывает.

[сокол7380]

А в защите самые надёжные - те же Понкрашов и Хряпа. Что и без цифири в глаза бросается.

Удивили пожалуй только результаты Мицова. Особенно в защите.

Пока получается, что он в целом полезнее Уимса.

Что за цифры такие, по которым Мицов обогнал Уимса???

[Вячеслав_777]

Что за цифры такие, по которым Мицов обогнал Уимса???

Пятёрки с Мицовым пропускают сильно меньше, чем пятёрки с Уимсом.

И счёт в условной игре (по 20 минут на каждого) был бы 37.4-32.2 с Мицовым и 38.6-34.8 с Уимсом.

Но всё это разумеется относительно, это чистая статистика, которая не учитывает многих факторов.

В принципе следовало бы учитывать ещё и состав пятёрок, но это технически почти невозможно.

Качество игры в нападении можно подпереть ещё кое-чем.

У Мицова процент с игры прилично выше. (55.6 против 50.6 у Уимса)

С каждого броска Уимс набирает 1.07 очка. Это очень хороший показатель при его манере игры.

Но у Мицова вообще запредельный - 1.36.

Хороший центровой забивает обычно 1.20. (Это классические 60% из краски. )

Качество защиты оценить формально, как известно, вообще нечем (кроме перехватов и блоков, которые к тому же считаются очень неаккуратно).

Только визуально.

Фактически вот эта плюс-минусовая метода с точки зрения статистики единственная, которая хоть что-то даёт.

А даёт она в общем-то более или менее приемлемые результаты.

Лучшей я не знаю, не считая "экспертной оценки", то-есть "на глазок".

ПС

И ещё раз повторюсь - я ничего не придумываю, не приписываю и не домысливаю.

Это чисто цифры из протоколов.

Разумеется их нельзя воспринимать как что-то абсолютное. Просто с их помощью можно что-то проверить, подтвердить или опровергнуть.

Разумеется нужно смотреть реальные игры. Все. И очень внимательно.

А не так, как у нас часто бывает.

Играет кто-то против того же ЦСКА, забьёт пару-тройку эффектных мячей - и сразу же признаётся крутым до чёртиков.

А это часто может ввести в заблуждение, особенно если игрок плохо знаком.

С Джексоном почти так и вышло. Здорово играл именно в четвертьфинале.

А теперь видим, что не такой и крутой перец этот Аякс. Уже не уверен, что лучше Гордона.

[сокол7380]

Пятёрки с Мицовым пропускают сильно меньше, чем пятёрки с Уимсом.

Да, в общем, парадокс. Шикарные статы передней линии и ЛФ совсем не отражают того факта, что у команды были огромные проблемы в защите, да и в атаке

А по поводу статов - факт, что они совсем не отражают эту самую защиту. Даже блоки и перехваты, на мой взгляд ну совсем не показатель хорошей защиты игрока. Много блокировать легко может и двухметровый центр, защиты при этом может не быть как таковой

А вообще, думаю кристмас - это конечно удар по Антону. Поскольку много промахов у Теодосича, мессина рисковать не будет, ему нужна надежность

[Вячеслав_777]

Посмотрим. Всяко может получиться.

Может удар-то основной прийтись не по Тохе, а как раз по Джексону.

Ну вот ничего я в нём не вижу такого, что ему гарантировало бы неприкосновенность.

В защите он ошибается очень много, особенно при разменах. Ни помощи от него, ни подстраховки.

В розыгрыше почти никак. Крайне мало обостряющих передач, 9 в этих 8-ми играх, при 10-ти потерях.

Да и не в передачах дело. Хреновый из него разыгрывающий просто.

Трёхи - 0\8. Ужас.

Только двухи нормально - 10\20. Ну так проход у него хорош, ничего не скажешь.

Но что кроме-то? Ничего не вижу, в упор. Объективно вреда от него больше чем пользы.

Не понимаю я упорства Мессины.

А Антон хоть и не блещет в нападении пока, мажет многовато, ну так он в защите с лихвой отрабатывает, в разы.

Ему за игру один-два мяча забивают. И уж своих-то жучит не по детски. Реально замонстрел.

Мало того - он и страховать стал очень даже прилично.

И к тому же Понкрашов, как и все наши олимпийцы, ещё не набрал форму. Это очевидно. Да и занимается в принципе не своим делом.

Он всё-таки разыгрывающий, а не стоппер и не АЗ.

Ну а с Кристмасом этим... Не знаю. Видел я ролик с его сорокаочковым подвигом против Оли.

Игру-то они проиграли в одну калитку при этом. Летели больше двадцатки.

Наверное я субъективен, но такие гусары мне как-то не очень.

Но теперь он в команде, тоже будем смотреть. Может зря боюсь, но столько негров...

И хоть бы один вроде Холдена или Пула. Так нет - всем мячик давай, все атаковать будут.

А в защите кому пыхтеть? Хряпе опять?

[Orange_Ball]

Вчера посмотрел игру с Бешикташем. Понял, что эта эффективная но не эффектная манера игры Мессины меня приводит в уныние. Может, вина тому в том, что смотрел этот матч после просмотра Мини-Нэтс. Но прошлогодний ЦСКА мне нравилось смотреть, а этот нет.

[Вячеслав_777]

Ещё одна порция информаций к размышлению.

По поводу эффективности и структуры нападения.

Сначала общекомандные цифры.

Всего в 8-ми играх забито 614 очков (76.8 в среднем).

Двухи:

160\289=55.4% (1.11 с броска), всего 52% от общего количества очков

Трёхи:

48\150=32.0% (0.96), 23 процента

Штрафные:

150\202=74.3, 25 процентов от всех очков

Теперь по позициям.

Гарды:

113\147=0.77 60-50

(113 очков при 147-ми попытках с игры, 60 ассистов при 50-ти потерях)

158 очков из 614 командных (25.7%)

Третьи номера (Уимс, Мицов, Воронов):

144\118=1.22 29-18

174 (28.3%)

Четвёртые номера (Хряпа, Воронцевич, Эрцег)

113\98=1.15 35-20

138 (22.5%)

Центровые (Крстич, Каун, Соколов):

90\73=1.23 5-22

143 (23.3%)

Очевидно, что пока основная масса очков набирается игроками периметра (Хряпа по сути тоже там в основном тусуется).

В основном благодаря Уимсу, Хряпе, Мицову и Теодосичу.

Гарды в целом играют крайне неэффективно. Отвратительная реализация, очень мало передач, много потерь.

Плохо заигрываются центровые, из-за чего мало забивается из краски. Хотя у Крстича очень приличный процент попаданий.

И на закуску немного по персоналиям, самое важное.

Реализация, передачи и потери.

=========================

ЭРЦЕГ________28\20=1.40___1-1

МИЦОВ_______48\35=1.37___ 9-3

КРСТИЧ______68\50=1.36___4-19

ХРЯПА________60\51=1.18___30-18

УИМС________96\83=1.16___17-14

КАУН________22\22=1.00___1-2

ТЕОДОСИЧ___57\58=0.98___29-26

ВОРОНЦЕВИЧ__25\27=0.93___4-1

ВОРОНОВ______3\4=0.75_____1-1

ДЖЕКСОН____20\28=0.71___ 9-10

ПОНКРАШОВ__28\41=0.68___17-11

НИКОЛАС_____8\20=0.40___ 5-3

=========================

Бросается в глаза, что очень много потерь у гардов, а так же у Хряпы и Крстича. (Потерь вообще чересчур много - почти 14 в среднем.)

Теодосич сильно недобирает в ассистах, от Джексона их почти нет, особенно в краску.

Опять розыгрыш очень сильно зависит от Хряпы.

Ну и удивляет просто чудовищная процент реализации троицы Джексон-Понкрашов-Николас.

Трёхи вчетвером (вместе с Досей) выбросили 13 из 66-ти (20%). Это даже не ужас, а просто катастрофа..

Если бы они забивали хотя бы свои броски, всё складывалось бы куда проще.

Воронцевич и Каун тоже обычно (когда в норме), забивают с очень хорошим процентом.

В общем резервов пруд пруди. Улучшать можно и нужно почти всё.

Передач вроде бы и достаточно много (127 штук, почти 16 в среднем), но если прикинуть соотношение мячей после передач и индивидуальных акций, то получается не здорово. После передач всего-то от 25-ти до 30-ти процентов. (Точно посчитать слишком трудоёмко.)