ПБК ЦСКА

[cactus]

.....Да Блатт вообще, если на то пошло, не любит играть с разыгрывающими.

У него чистых "тру-ПГ" нигде не было. Разве только Зисис в Бенеттоне. И сейчас в МТА нету. Всегда комбогарды.

И даже в Лондоне, при классно играющем Понкрашове, упорно пытался пихать Шведа, хотя тот всё подряд валил.

Из-за этого были серьёзные проблемы с Литвой, во многом из-за этого проиграли полуфинал, из-за этого так пыхтели с Аргентиной и довели до убойной концовки, хотя решить можно было быстрее и проще.

И даже в Лондоне Блатт Антону доверял, скажем так, "не полностью".

Если бы Швед играл понадёжнее, не так порол - не уверен, что Антон играл бы так много. Блатт тоже упёртый, с принципами......

Ты видимо не достаточно смотрел игры Маккаби. В клубе ВСЕГДА были не просто распасовщики,а именно хорошие и когда Блатт был ассистентом и когда сам начал рулить. Я бы скорее сказал,что он играет без чистых центров,но это после ухода Николы Вуйчича никого достойного не было.Да и проблема в Европе с центрами, а те что есть денег просят не меренных,которых у Израильтян просто нет. А тренер без принципов это уже не тренер.

http://www.mk.ru/spo...vuyu-arenu.html

"Президент ЦСКА о своих впечатлениях от начала евросезона на Ходынке

Баскетбольный ЦСКА начал евросезон с трех побед. Однако пока московские армейцы совсем не напоминают прошлогоднюю красно-синюю машину, буксанувшую лишь в финале Евролиги. Все три октябрьских матча (с «Летувос Ритас», «Патризаном» и «Брозе») были, говоря языком болельщиков, по-настоящему «валидольными» и легко могли завершиться с другим результатом. Но если новая команда пока только строится, то новая концепция проведения матчей Евролиги уже начинает давать результат. На ЦСКА идут зрители. О начале сезона, строящейся команде и проблемах посещаемости баскетбольных матчей «МК» поговорил с президентом ЦСКА Андреем ВАТУТИНЫМ.......

Обратил бы внимание на фразу которую выделил красным цветом. Я б на месте Мессины уже волновался бы. И по крайней мере, Теодисича присадил бы крепко.

Не думаю,что Мессина волнуется. У него наверняка полный картбланш,а иначе он бы не дёрнулся в ЦСКА.

[Вячеслав_777]

Ты видимо не достаточно смотрел игры Маккаби. В клубе ВСЕГДА были не просто распасовщики,а именно хорошие и когда Блатт был ассистентом и когда сам начал рулить. Я бы скорее сказал,что он играет без чистых центров,но это после ухода Николы Вуйчича никого достойного не было.Да и проблема в Европе с центрами, а те что есть денег просят не меренных,которых у Израильтян просто нет. А тренер без принципов это уже не тренер.

В том, Большом Маккаби - там был Шарас. Но недолго, и это было при Гершоне. И Паркер был, очень важный элемент. И Вуйчич, тоже своего рода разыгрывающий.

А в этом...

Это Парго или Перкинс тру-ПГ? Фармар? Сколько он там играл? Да и он типичный американец. Очень хорошего уровня, но по европейским понятиям даже он на тру-ПГ не тянет.

А лучшим пасующим был Эйдсон наверное.

Папалукас там не играл, а мучался. Хотя что-то уж мог бы показать. Разыгрывающие не ногами играют, а головой всё-таки. Он Тео заиграть или не смог, или не захотел.

И вообще Блатт всегда предпочитал быстрый баскетбол, с ранним нападением и минимумом позиционки. И без тяжёлых центров по возможности.

Это в сборной так получилось, что всё ему поперёк. Буквально все игроки "чужие". Кроме Холдена да теперь Шведа.

[Спец]

Это как раз и говорит о высоком уровне. И об отличном понимании игры.

Да нет. Не умеет он по другому. Не пасов через всю поляну как Хряпа, нет быстрых прорывов как Теодосич, нет пасов за спиной как у Шараса... Хорошо, что тягомотный розыгрыш умеет качественно везти. Серьёзно, хорошо. Но это все.

И вообще Блатт всегда предпочитал быстрый баскетбол, с ранним нападением и минимумом позиционки. И без тяжёлых центров по возможности.

Это в сборной так получилось, что всё ему поперёк. Буквально все игроки "чужие". Кроме Холдена да теперь Шведа.

Хм!? Раньше тоже думал, что он сторонник быстрых пятерок, без центров, но теперь пришёл к выводу, что стороником быстрых пятерок был Бабков, и пока своего он не сотворил пользовался его багажом. А так, Девид очень любит пик-н-ролы с америнизированными центрами. Что б закинул и данк. Да и вообще, он едва ли ни самый многовариантный тренер Европы. Может и треугольное нападение построить и принстоновское и быстрые отрывы организовать. Какой материал, такая и тактика.

[Вячеслав_777]

И ЦСКА, и нашей сборной игра в высоком темпе заведомо не выгодна.

Во-первых так никогда не удастся реализовать потенциал тяжёлых и не очень подвижных центровых. А игра во многом через них строится.

Во-вторых - ложится огромная нагрузка в защите. Даже сборной это нелегко даётся, хотя там дыр почти нету. Один Швед лажает. Зато есть сразу два просто гениальных дифендера.

У Мессины же вообще дырка на дырке, и дыркой затыкает.

В этой ситуации как раз Покрашов очень даже подходит. Некуда спешить-то. Лучше меньше пропустить. И отдохнуть в нападении. Так греки играли. И стали чемпионами Европы, и американцев выставили.

И ты совершенно не прав, что Понкрашов больше ничего не умеет. Всё он умеет. И в фаст-брэйки организовывать, и в раннем нападении разобраться.

Ты просто видимо мало видел игр СПБ позапрошлого сезона.

И передачки все эти пижонские тоже может. И из-за спины, и "не глядя". Этого полно было, в Химках особенно.

Забыл уже, как он из Газоля придурка сделал?

Но на каждый такой шедевр запросто можно получить по потере.

Вот тебе Шарас, к примеру.

ЕЛ-02 (26 лет) - 3.4 передачи \ 2.9 потерь

ЕЛ-03 3.2 \ 2.4 (это всё в Барсе)

ЕЛ-04 4.8 \ 2.5

ЕЛ-05 5.3 \ 3.0 (это МТА)

Это самый расцвет гениального Шараса.

Кто потерпит такое количество потерь от Понкрашова? Блатт? Мессина?

ЕЛ-08, уже после поездки в Америку.

2.9 \ 2.3

ЕЛ-09 3.0 \ 2.0

ЕЛ-10 2.1 \ 1.6

Это он уже по времени у Обрадовича немного играл. По 16 минут.

Понкрашов стал играть проще и надёжнее. Очень мало потерь, почти никаких авантюр.

Но проще не значит хуже. А менее зрелищно - не значит менее эффективно.

Как раз очень эффективно, в чём убедились и испанцы, и литовцы в четвертьфинале.

Но если тебе Понкрашов не нравится и ты в него не веришь....

Ну ладно. Что тут поделать можно. :-)

ПС

И чего это ты так официально, на "вы"?

В принципе это нормально, но мы ведь много лет знакомы.

В прошлой инкарнации, до падения сайта лет пять назад, у меня был другой ник - "fossyl".

Это ещё в те времена, когда Моня был не супер-клатчером с железными руками, а всего-то задницей Кентавра "Хряпомонь". :-)

Тогда мы были на "ты".

Изменено 27 октября, 2012 пользователем Вячеслав_777

[Skrai4]

серьезная у Вас тут аналитика!!!завтра думаю первое поражение получат...

[SergEl]

серьезная у Вас тут аналитика!!!завтра думаю первое поражение получат...

Думаю Жальгирис по силам обыграть! Литовцы еле от Триумфа отскочили + с Кубанью повозились. Верю в победу ЦСКА, от матча к матчу будут прибавлять!

[Вячеслав_777]

Да, быстро же всё забывается. Совсем вроде недавно от Жала едва отскочили в концовке. И выглядели-то хуже в целом.

ЦСКА с тех пор не шибко прибавил, а вот литовцы ход набрали. Греков-то вынесли на лихом коне, даже не притормозили.

Они хоть и самые забавные чемпионы за последние лет двадцать, хоть и без руля остались - но всё-таки состав у них достаточно крепкий. Так что внушает.

Хотя всё может быть. Но игра будет серьёзная, если с мотивацией будет у обоих в порядке.

[Спец]

После первой половины, вымучиваем за счет более высокого исполнительского мастерства. В целом тяжелее и несыгранее. Порадовал местами Воронцевич, местами Понкрашов (он же местами и расстроил), Уимс очередной раз демонстрирует свое исполнительское превосходство.

[Спец]

Ну все слили. На мой взгляд не стыдно. Играли, боролись, уступили в нюансах.

[Вячеслав_777]

После первой половины, вымучиваем за счет более высокого исполнительского мастерства. В целом тяжелее и несыгранее. Порадовал местами Воронцевич, местами Понкрашов (он же местами и расстроил), Уимс очередной раз демонстрирует свое исполнительское превосходство.

Вот объясни пожалуйста - чем тебя сегодня так огорчил Понкрашов?

Потерей при прессинге, когда Ворон не стал ловить передачу, и она улетела в аут?

Что ещё?

А, не попал средний. И ещё один, на флажке. (Хотя там очень на фол было похоже.)

Вот я сегодня смотрел достаточно внимательно.

Стартовый отрезок (6 минут) выиграли 12-10.

Сел - за оставшиеся четыре минуты сразу получили 5-9. Четверть проиграли.

Четыре стартовых минуты во второй без Антона - ещё 9-13. Ушли на минус шесть.

Вышел - шестиминутный отрезок выиграли 15-11.

41-43 первая половина.

С Понкрашовым 27-21. Без - 14-22.

Вышел в третьей при минус двух.

За четыре с половиной минуты литовцы забили 4 очка. (4-4)

Всё оставшееся время проиграли 21-29.

Вот и считай:

с Понкрашовым плюс 6, без - минус 16.

При этом сделал три передачи голевых, перехватил, несколько раз здорово в защите. И одна потеря.

Согласен, что не самая удачная игра. Средненько. Но уж и провалом не назвать никак.

А вот что Дося с Джексоном делали сегодня?

У Доси в кроме четырёх передач дельных (одну не забили) ни одного полезного действия, кроме дурацкой пальбы в молоко.

Джексон вообще ни о чём.

У Клетчатого две трёхи и кроме этого сплошная хрень.

Ну и Уимс показал, как умеет засирать концовки. Грамотно.

[cactus]

Тараканов как в воду смотрел

«Думаю, игра для ЦСКА будет очень сложная. Команда Этторе Мессины сейчас не выглядит цельным организмом, а «Жальгирис» наоборот набрал ход и смотрится в последних матчах очень здорово. А дома литовцы будут играть с удвоенной энергией.

Также вспоминаю матч в Москве на Кубке Гомельского – победа у «Жальгириса» была в кармане, и только феноменальные действия защитника Аарона Джексона помогли ЦСКА спастись в концовке. Предстоящий матч в Каунасе вряд ли сложится для армейцев проще. Ставить против них не буду, но «Жальгирис» на данный момент смотрится предпочтительнее», – цитирует Тараканова официальный сайт Единой лиги ВТБ.

[Вячеслав_777]

Тараканов как в воду смотрел

А чё там такого феноменального Джексон сделал? Что-то не припоминаю.

[cactus]

А чё там такого феноменального Джексон сделал? Что-то не припоминаю.

За 0,9 сек до конца забил победный бросок и вывел ЦСКА в финал. Но главное это про не единый организм. Совершенно нет командной игры. Ну просто вообще.

[сокол7380]

Вот объясни пожалуйста - чем тебя сегодня так огорчил Понкрашов?

Была пара каких то безнадежных бросков, один не самый вменяемый розыгрыш. А ваш расклад жесть конечно Вообще пока кроме Крстича и Уимса никто не нравится. Нравится Воронцевич, но вообще, а не сейчас

Каун вообще на 0

[Вячеслав_777]

Была пара каких то безнадежных бросков, один не самый вменяемый розыгрыш. А ваш расклад жесть конечно Вообще пока кроме Крстича и Уимса никто не нравится. Нравится Воронцевич, но вообще, а не сейчас

Каун вообще на 0

И?

Что в нём не так?

Я ровно ничего не придумывал.

Садился Покрашов - следовал провал, в первую очередь в защите.

Согласен, что кроме Ворона и выделить некого. Все либо посредственно, либо никак.

Понкрашов уж точно не худший.

А Уимс чем так понравился? Трёшки попал? Что ещё? Скидка классная? Да.

Фол в нападении в концовке, в решающий момент?

Класс. Настоящий лидер.

[cactus]

И?

Что в нём не так?

Я ровно ничего не придумывал.

Садился Покрашов - следовал провал, в первую очередь в защите.

Согласен, что кроме Ворона и выделить некого. Все либо посредственно, либо никак.

Понкрашов уж точно не худший.

А Уимс чем так понравился? Трёшки попал? Что ещё? Скидка классная? Да.

Фол в нападении в концовке, в решающий момент?

Класс. Настоящий лидер.

Так Сокол про лидерство слова не сказал. Он просто назвал кто на его взгляд не так коряво смотрится в нынешнем составе. В одном ты по моему прав на 100%. Понкрашов на сегодня никак не слабее Теодосича смотрится,но как ты говоришь на лидера способного "затащить" тоже не тянет. Хотя мне лично он очень симпатичен т.к. главное его качество-то,что он боец и не боится никого. Может лажануть,может промазать важный бросок,но биться будет до последнего,а я таких ребят очень уважаю и таких у нас и в сборной и в командах совсем не много.

[Вячеслав_777]

Так Сокол про лидерство слова не сказал. Он просто назвал кто на его взгляд не так коряво смотрится в нынешнем составе. В одном ты по моему прав на 100%. Понкрашов на сегодня никак не слабее Теодосича смотрится,но как ты говоришь на лидера способного "затащить" тоже не тянет. Хотя мне лично он очень симпатичен т.к. главное его качество-то,что он боец и не боится никого. Может лажануть,может промазать важный бросок,но биться будет до последнего,а я таких ребят очень уважаю и таких у нас и в сборной и в командах совсем не много.

Да где я говорил-то, что Покрашов готовый лидер? Тем более готовый "тащить", при том, что у него с броском не фонтан?

Речь шла о том, что он может им стать через какое-то время.

Через год, через два. И не в ЦСКА скорее. Скорее в сборной. И не единственным и неповторимым, а одним из.

Просто мне как-то не очень, когда оценивают исключительно по "потенциалу", а не по факту.

[Skrai4]

не знаю,Понкрашову очень добавлять нужно...Теодосич может какое нибудь нестандартное действие сделать в атаке,а Антон...какой то предсказуемый и менее резкий...

[Вячеслав_777]

не знаю,Понкрашову очень добавлять нужно...Теодосич может какое нибудь нестандартное действие сделать в атаке,а Антон...какой то предсказуемый и менее резкий...

Ты читал заявления Мессины? Читал интервью последнее с Понкрашовым?

Он играет то, что от него Мессина требует.

И к разыгрышу мяча никакого отношения не имеет.

Процентов на девяносто - защита.

И никаких инициатив.

Они только Хряпе позволены да Уимсу в основном.

[Skrai4]

Ты читал заявления Мессины? Читал интервью последнее с Понкрашовым?

Он играет то, что от него Мессина требует.

И к разыгрышу мяча никакого отношения не имеет.

Процентов на девяносто - защита.

И никаких инициатив.

Они только Хряпе позволены да Уимсу в основном.

нет не читал!!!тогда частично все понятно!!но скорее всего он требует от него защиты,потому что в атаке Мессина его не видит как ТРУ ПГ..мозгом команды....

[Вячеслав_777]

нет не читал!!!тогда частично все понятно!!но скорее всего он требует от него защиты,потому что в атаке Мессина его не видит как ТРУ ПГ..мозгом команды....

Вот именно не видит. В упор.

Хотя многие неспециалисты-любители в упор не видят Джексона того же.

А вот Мессина видит именно его.

[Спец]

Вот объясни пожалуйста - чем тебя сегодня так огорчил Понкрашов?

Потерей при прессинге, когда Ворон не стал ловить передачу, и она улетела в аут?

Что ещё?

А, не попал средний. И ещё один, на флажке. (Хотя там очень на фол было похоже.)

А подбор в аут, когда они с Воронцевичем, друг друг уступили. Общая неуверенность. Вообще, он единственные, кто имеет положительный +/- в команде. Это факт. Защищался хорошо, но в атаке путного было мало. Как впрочем и от остальных.

Вот я сегодня смотрел достаточно внимательно.

Стартовый отрезок (6 минут) выиграли 12-10.

Сел - за оставшиеся четыре минуты сразу получили 5-9. Четверть проиграли.

Четыре стартовых минуты во второй без Антона - ещё 9-13. Ушли на минус шесть.

Вышел - шестиминутный отрезок выиграли 15-11.

41-43 первая половина.

С Понкрашовым 27-21. Без - 14-22.

Вышел в третьей при минус двух.

За четыре с половиной минуты литовцы забили 4 очка. (4-4)

Всё оставшееся время проиграли 21-29.

Вот и считай:

с Понкрашовым плюс 6, без - минус 16.

При этом сделал три передачи голевых, перехватил, несколько раз здорово в защите. И одна потеря.

Две. Ещё вынос из аута был.

Согласен, что не самая удачная игра. Средненько. Но уж и провалом не назвать никак.

Так ни кто не говорит, но Николас забил больше. Плотная защита. Командные действия были сложны. Пик-н-роллы пока не умеем. Нужен был бросок. Его нет. Кстати, Воронцвич, в этом плане тоже дал 2 из 7 с игры.

А вот что Дося с Джексоном делали сегодня?

У Доси в кроме четырёх передач дельных (одну не забили) ни одного полезного действия, кроме дурацкой пальбы в молоко.

Джексон вообще ни о чём.

У Клетчатого две трёхи и кроме этого сплошная хрень.

Ну и Уимс показал, как умеет засирать концовки. Грамотно.

Ну не совсем он. Все же больше в защите провалились. Надо признать, наши большие с их в защите не справлялись. Толи ещё не физики (тогда, ещё поквитаемся), толи ошибки в тактике.

[Genka]

Poniatnoe delo Mesina privik rabotat iskliuchitelno tolko s zvezdami a ninishem CSKA takoi lish Uims, ostalnije sredniki nu koekto vishe srednego, Top-16 koneshno proidiot a za Top-8 zubami pridiotsa grist i to bolshoi vopros smotria na kogo popadiot.

Segodnia smotrel VTB Zalgiris - CSKA i Plaza odin moment derzal vsex molodix igrakov Zalgirisa (Juschkevichiusa, Kuzminskasa , Lipkevichiusa i Delasha) i oni nichego neisportili bole togo vnesli svoij klad, ja sperva podumal chto Plaze eta pobeda nenuzna malo togo chto Popovich neigral nu eshio i odin molodniak brosaet, no okazivalos chto eti igroki mozet igrat na ravnim s startom CSKA.

[сокол7380]

А Уимс чем так понравился? Трёшки попал? Что ещё? Скидка классная? Да.

Фол в нападении в концовке, в решающий момент?

Ну им с Крстичем и не стоит перенапрягаться в лиге ВТБ, раз в евролиге такой занавес. Конечно, если сейчас у игроков такая усталость, то по таким матчам она будет только нарастать. впрочем, думаю во втором этапе евро лиги проходные матчи будут

[Спец]

Ну им с Крстичем и не стоит перенапрягаться в лиге ВТБ, раз в евролиге такой занавес. Конечно, если сейчас у игроков такая усталость, то по таким матчам она будет только нарастать. впрочем, думаю во втором этапе евро лиги проходные матчи будут

Ну я б не сказал усталость. Видимо ещё много на тренировках работают. Не совсем привычное такое состояние игроков ЦСКА. Повторюсь особенно видно в контактах больших. Жальгирисовские быстрее. Это вряд ли возможно по вине тренера физики. Всё таки скорее всего пока разница этапов подготовки. Всё таки ЦСКА с прицелом на Ф4, а Жальгирис с мечтой на ПО ЕЛ. Плюс, все таки именно в такой жесткой игре под щитами очень не хватала снайпера (возможно Эрцег бы спас положение), процент дальних бросков очень плохой (25%). Последние тоже говорит, скорее о периоде подготовки. Признаться честно, для ЦСКА этот матч не много значил. Все равно они в ПО ВТБ лиги выдут и будут основными фаворитами. Жальгирису надрываться надо было перед своими болельщиками, да и вообще, хоть и в незначащем матче укусить более сильный клуб -сильная мотивация. Это я не ЦСКА оправдываю, так для более честной картинки игры привожу и эти аргументы.

ЗЫ Судейство было конечно не ах. Даже нельзя его в полной мере домашним назвать. Судили плохо, много ошибались, понятно, что в пользу хозяев чаще, но главное вообще не качественно. Хотя это общая тенденция. в ЕЛ тоже бардак, да и в НБА ошибок стало больше (благо борются с этим, повторы используют), но тут как-то особенно касячили.

ЗЫ 2 Серьёзный экзамен ждет конюшню в Турции. Бешкташ и укомплектован хорошо и тоже форму форсировали... Посмотрим.

ЗЫ 3 Посмотрел статы Теодосича ужаснулся. Это к слову о мотивации. Уж кто кто, а Маэстро если принципиально на победу уперся, его столько не продержал бы.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Спец