ПБК ЦСКА

[Вячеслав_777]

Да ладно, проблема с перебором фолов у него была всегда. Другое дело причины несколько изменились, хотя главная одна и та же: человек много работает в защите, много контакта.

Ну разумеется. Много беготни, много контакта. Страховка - материя тонкая.

Вообще по моим наблюдениям больше всех пропускают либо совсем никакие в защите ребята, через которых часто и давят грамотные тренеры, либо как раз страхующие.

На подстраховку не всякий раз и успеешь, и не факт, что отобьёшься. И всегда есть большая вероятность, что самого страхующего не подстрахуют.

Вспомни, как Антич на Евро-11 Вите валил, и не только трёхи. И не один Антич.

А в Лондоне, к примеру, довольно много забивали через Кириленку. И не потому, что он был плох. Как раз наоборот.

Такой вот парадокс.

[Genka]

Nu vot spec o chiom ja i govoril Cska sredniaja komanda jeli u sebia doma na poslednix sekundax otskochili ot LR kotorij tolko chto otoshol ot virusa rota.

[Stiven Burt MVP]

Это весьма ок, назвать команду средненькой после одной не очень удачной игры (причем не очень удачной, но выигранной)

[Спец]

Это весьма ок, назвать команду средненькой после одной не очень удачной игры (причем не очень удачной, но выигранной)

А что есть такие "интеллектуалы"? Смешно. Команда наигрывала высокий состав против более быстрого. В принципе, не плохо получалось, даже жирный Крстич, разыгрался. В конце, несколько растерялись и чуть не слили уже выигранный матч. Не велика б была проблема, для октября. Понятно, ускорься (ну к примеру, пара больших Воронцевич-Эрцег) и проблемы не было, но явно были другие цели, чем просто победа. ФерганаБахчи, сейчас смотрятся просто монстрами, посмотрим, что будет к марту. Изменено 13 октября, 2012 пользователем Спец

[Вячеслав_777]

Вот тут ничего не скажешь. Турки жёстко форсировали форму к матчу с американцами и теперь выглядят чуть ли не фаворитами.

Посмотрим, что будет весной, когда начнётся реальная Евролига.

А ЦСКА опять начинает как обычно у Мессины. Тяжело и невнятно. Опять едва отскочили от очень среднего Ритаса, и даже позволили им показать внятную игру.

Радуют пока только Хряпа с Понкрашовым. Витя остаётся незаменимой надёжей и опорой, больше не на кого положиться.

А Антон очевидно лучший стоппер на периметре. Собственно кроме него тоже некому сдерживать самых опасных, все остальные либо средненько, либо вовсе никак.

Сдаётся, Вите с Тохой придётся не раз и не два под пулемёты ложиться, особенно в начале сезона.

Но Антон хорош был. Спас игру. В защите был почти безупречен. Мессина наверное фигеет от человека, на которого ярлыки клеил.

Интересно, будет ли у Антона шанс не только позащищаться, но и поиграть.

У Воронова похоже не будет вовсе никаких, а Воронцевичу впору призадуматься о дальнейшем.

Изменено 14 октября, 2012 пользователем Вячеслав_777

[сокол7380]

А что есть такие "интеллектуалы"? Смешно. Команда наигрывала высокий состав против более быстрого. В принципе, не плохо получалось, даже жирный Крстич, разыгрался. В конце, несколько растерялись и чуть не слили уже выигранный матч. Не велика б была проблема, для октября. Понятно, ускорься (ну к примеру, пара больших Воронцевич-Эрцег) и проблемы не было, но явно были другие цели, чем просто победа. ФерганаБахчи, сейчас смотрятся просто монстрами, посмотрим, что будет к марту.

Развели тут квасной патриотизм. цска мог наверное и раньше стартовать невнятной игрой, но против лидера, а тут скорее аутсайдер

Передняя линия в защите никакая, крстич с ерцегом в атаке нашклепали, но для серьёзного соперника эт не прокатит

Посмотрим, может правда форму наберут, но уж очень всё сумбурно пока

[Спец]

Развели тут квасной патриотизм. цска мог наверное и раньше стартовать невнятной игрой, но против лидера, а тут скорее аутсайдер

Это Мотепаски лидер? К тому ж, им в первый сезон Дона, так и вообще слили. Как и во втором матче ПАО (те то понятно лидеры, хотя тот конкретно сезон, провалили).

Передняя линия в защите никакая, крстич с ерцегом в атаке нашклепали, но для серьёзного соперника эт не прокатит

Посмотрим, может правда форму наберут, но уж очень всё сумбурно пока

Крстич, после сборной только, только оживает, Какун после болезни с высокой температурой и сорванным днищем, а вот на счет Эрцега, то не знаю чем не понравился. Смотрится, так по лучше Сказочника к сожалению для Воронцевича. И опять таки повторюсь. Мессина игрывал Крстича - это была главная задача матча. Если б нужно было вкатить +30 можно было в два 4-х сыграть.

ЗЫ http://inoprosport.ru/basketball/13296-10-luchshih-razygryvayuschih-evroligi-teodosich-planinich-i-drugie.html они тоже думают, что ЦСКА фаворит.

Изменено 14 октября, 2012 пользователем Спец

[Вячеслав_777]

Крстич всегда защищался или плохо, или ещё хуже. Как и Теодосич.

И мне вообще пока не очень понятен принцип, по которому Мессина легион набирал. Он вроде как всегда от печки танцевал, а тут из семерых только Джексон в личной защите неплох (но не более того), да Эрцег вроде не лох. Но это подлежит проверке.

А наши спецы по защите вне пределов доверия, кроме Хряпы.

В нападении-то всё должно быть нормально, сыграются, комбинации наиграют - можно будет довольно много забивать.

А пропускать сколько? Вопрос.

Из всех новых легионеров реально нравится пока один Мицов. Умный, с броском. Может получиться и так, что вытеснит Уимса из старта.

Чем Эрцег лучше Андрея так и не могу в толк взять. Неужели действительно паспортом? ;-)

[Спец]

Крстич всегда защищался или плохо, или ещё хуже. Как и Теодосич.

И мне вообще пока не очень понятен принцип, по которому Мессина легион набирал. Он вроде как всегда от печки танцевал, а тут из семерых только Джексон в личной защите неплох (но не более того), да Эрцег вроде не лох. Но это подлежит проверке.

А наши спецы по защите вне пределов доверия, кроме Хряпы.

В нападении-то всё должно быть нормально, сыграются, комбинации наиграют - можно будет довольно много забивать.

А пропускать сколько? Вопрос.

У всех отвратительное физическое состояние. Думаю к концу ноября побегут и будут защищаться.

Из всех новых легионеров реально нравится пока один Мицов. Умный, с броском. Может получиться и так, что вытеснит Уимса из старта.

Основа:

1) Теодосич

2) Николас

3) Уимс

4) Хряпа

5) Крстич

На замене:

1) Джексон, Понкрашов

2) Минц

3) Понкрашов, Минцов

4) Эрцег

5) Каун, Эрцег

Для внутреннего пользования:

1) Понкрашов

2) Воронов

3) Зазулин

4) Воронцевич

5) Соколов.

Перейти из касты в касту будет очень тяжело. Без травм, думаю, так и неподъёмно.

Чем Эрцег лучше Андрея так и не могу в толк взять. Неужели действительно паспортом? ;-)

Главное его преимущество - уверенность в себе. Андрей при приближение к нему защищающегося игрока сразу отдает мяч, а это бросает. При чём если ещё пару недель назад промахивался, то сейчас уже чаще попадает. Андрей боится взглянуть на кольцо, а этом не знает за чем ещё находится на поляне. При чём этот страх порождён в Вороне именно Мессиной. Очень плохо, для Андрея, что он не смог найти места в НБА. Больше его ни кто не вылечит.

[Вячеслав_777]

Вообще-то при Мессине (в прошлый раз) Воронцевич был ещё пацаном.

А теперь один из основных игроков не последней сборной. И в сборной он как-то ничего не боится.

А вот при Казлаускасе у него прежняя детская неуверенность и возродилась. Мессина это скорее усугубит, чем наоборот.

В теперешней ситуации Андрею хорошо бы куда-то уйти, но вряд ли его отпустят. У него ещё два года контракта, да и конкурентов усиливать не захотят.

А Понкрашов третьего всё же не играл и вряд ли будет это делать. Он пару раз выходил при игре в три маленьких, но скорее в роли второго разыгрывающего. Просто в защите ему без разницы кого держать. Хоть первого, хоть третьего.

Несколько раз он играл большие отрезки в паре с Теодосичем, вторым номером. Это вообще очень интересное сочетание, и по мне так весьма перспективное. Можно варьировать ритм вовсе без замен, на ходу. И Антон резко усиливает защиту, частично покрывая косяки Досича.

А так, в базовой версии, у стартовой пятёрки с защитой просто беда. И если сразу же не сложится с нападением, то провалы в началах игр почти обеспечены. А там иди догоняй, пыхти.

И не уверен, что ситуация радикально изменится, когда все наберут форму и сыграются.

В защите ты либо можешь, либо не можешь. При любом уровне сыгранности и концентрации Николас, Теодосич, Крстич и Уимс не станут монстрами защиты.

И Мицов.

Не думаю, что Мессина станет рисковать ставить его вторым номером. Он не только высокий, но и довольно медленый, медленнее даже Антона. Его любой приличный АЗ разделает как каплуна, при его-то посредственной защите.

[сокол7380]

Мессина игрывал Крстича - это была главная задача матча. Если б нужно было вкатить +30 можно было в два 4-х сыграть.

Ерцег как 4 номер пока никакой, так что о каких +30 речь? Еле выигрываем

[Спец]

Ерцег как 4 номер пока никакой, так что о каких +30 речь? Еле выигрываем

Эрцег, вчера, во многом вытянул матч, начав трёхи метать. Точнее не так. Именно он сделал отрыв в середине матча бездарно растраченный после. Вчера, скорее провалил Воронцевич не успевавший на подстраховки. Хотя опять таки трудно ему это вменить уж больно хорошо летали детишки.

[Вячеслав_777]

Мне не показалось, что эти трёхи что-то решали. И вообще тот довольно удачный отрезок во второй четверти.

Предстояло ещё 20 минут чисто пионерского ада с лазерными указками и всем прочим.

А контроль над игрой упустила вторая пятёрка, которую Мессина массированно запустил во второй половине третьей четверти.

Джексон - Николас - Мицов - Ворон - Эрцег.

К Воронцевичу, кстати, претензий нет. Как и ко всем нашим, кроме Хряпы. Опять через него навалили очков двадцать.

И опять туча потерь.

Но с другой стороны он же отрезками просто зверствовал в защите и всё отработал с лихвой.

А игру опять спас, как это ни смешно, Понкрашов. Практически накрыл Богдановича на последнем броске. А может и накрыл. Не случайно его сам Хряпа похвалил. И вообще, и конкретно за этот решающий эпизод.

А скупая похвала Хряпы стоит дороже много чего. :-)

А вообще вменяемая игра в нападении просто отсутствовала. При том, что у Мессины три разыгрывающих и Хряпа.

Даже странно. Может стоило бы им давать немножко больше свободы и немножко меньше инструкций?

В итоге свелось к индивидуальной игре Теодосича и Уимса.

Вчера этого хватило. Против детсада. В концовке овертайма мальчики просто поплыли и начали ошибаться на ровном месте.

Смотрим дальше.

Становится всё интересней.

Изменено 19 октября, 2012 пользователем Вячеслав_777

[cactus]

Так кроме турок вообще никто из ежегодных реальных фаворитов лиги ничего не покзывает. Реал летел три четверти до -14, Маккаби очень не внятно сыграли скорее на индивидуальном мастерстве чем командной игрой, греки вообще говорить не о чем. По мне так всё нормально у ЦСКА разбегутся. Кому нужно убиваться на этой стадии побеждая в играх,которые не решают ничего? И ещё тем кто пишет про детский сад рекомендовал бы разок(при возможности) посетить "Пионер". При той поддержке и том давлении на соперника и судей,что там они могут выиграть у кого угодно. И победа над сербами на их поляне всегда дорогого стоит.

p.s.А вот что не нравится у армейцев так это кто и сколько играет Понкрашов 16 Воронцевич 8 Каун 7минут соответственно. Прямо скажем грустно....

[Mighty Mouse]

А вот что не нравится у армейцев так это кто и сколько играет Понкрашов 16 Воронцевич 8 Каун 7минут соответственно. Прямо скажем грустно....

мессина стайл

[Вячеслав_777]

А вот что не нравится у армейцев так это кто и сколько играет Понкрашов 16 Воронцевич 8 Каун 7минут соответственно. Прямо скажем грустно....

Ну да, это так.

Но с другой стороны - Понкрашов похоже вытеснил из старта Николаса. И играет не просто там, а очень ответственные отрезки, включая все сложные концовки.

Николас сыграл в итоге всего на две минуты больше. А Джексон - на полторы.

Каун после болезни немного потерял ритм, хотя защищался уже вполне нормально. Восстановится - будет играть больше.

Ну а с Воронцевичем к сожалению подтверждается. Из-за спин Хряпы и Эрцега выбираться ему будет тяжко.

Разве только Эрцега Мессина на центра переведёт. Но тогда Каун зависнет. Не Крстич же с его диким контрактом.

А про "детский сад" - так это ВАГ ляпнул. ;-)

И что такое "Пионер" - любой мало-мальский болельщик в курсе. И судьи тоже.

[Спец]

И ещё тем кто пишет про детский сад рекомендовал бы разок(при возможности) посетить "Пионер". При той поддержке и том давлении на соперника и судей,что там они могут выиграть у кого угодно. И победа над сербами на их поляне всегда дорогого стоит.

Игра была в дико высоком темпе. Удивительно, что кони выдержали. Думаю, Партизан 100% будет в ТОП-16 подороге многих вкатав в поляну (теже ЛР даже представить не могу).

p.s.А вот что не нравится у армейцев так это кто и сколько играет Понкрашов 16 Воронцевич 8 Каун 7минут соответственно. Прямо скажем грустно....

Особенно грусно на фоне в общем не шибко хорошо играющих, Крстича, Эрцега Теодосича и негритят.

Ну да, это так.

Но с другой стороны - Понкрашов похоже вытеснил из старта Николаса. И играет не просто там, а очень ответственные отрезки, включая все сложные концовки.

Николас сыграл в итоге всего на две минуты больше. А Джексон - на полторы.

Да всё так, НО Теодиосич косячил весь матч, Понкрашов вышел в концовке пятиминутки, отдал передачу в молоко сфолил, сразу сел. Много больше у сербов прав.

Каун после болезни немного потерял ритм, хотя защищался уже вполне нормально. Восстановится - будет играть больше.

Вот тоже самое. Не в форме сейчас и Каун и Крстич, а наигрывают только серба. Саша мог косячить с тем же успехом, и даже скорее был бы лучше отыграв 30-ть минут, НО..

Ну а с Воронцевичем к сожалению подтверждается. Из-за спин Хряпы и Эрцега выбираться ему будет тяжко.

Разве только Эрцега Мессина на центра переведёт. Но тогда Каун зависнет. Не Крстич же с его диким контрактом.

Да у Эрцега бросок по стабильнее, ну и что? Воронцевич быстрее во всех смыслах и полезнее как командный игрок, однако итог опятьтот же.

А про "детский сад" - так это ВАГ ляпнул. ;-)

И что такое "Пионер" - любой мало-мальский болельщик в курсе. И судьи тоже.

[сокол7380]

Кому нужно убиваться на этой стадии побеждая в играх,которые не решают ничего? И ещё тем кто пишет про детский сад рекомендовал бы разок(при возможности) посетить "Пионер".

Смешно другое, что Ваг сказал, что Арена на 5000, хотя она на 8000 зрителей. А так то верно, детсад, только я бы не сказал, что именно сербский. Как раз партизан интернационал набрал, Латвиец, Француз американец, Сербов приличных 3-4, что немало конечно, но не думаю, что они этим детсадом что выиграют

[Спец]

Смешно другое, что Ваг сказал, что Арена на 5000, хотя она на 8000 зрителей. А так то верно, детсад, только я бы не сказал, что именно сербский. Как раз партизан интернационал набрал, Латвиец, Француз американец, Сербов приличных 3-4, что немало конечно, но не думаю, что они этим детсадом что выиграют

Я тоже на это обратил внимание и пожалел, что теже Кулагины так не играют, или Валиев, Лазарев Ивлев... Ведь тоже (ну может кроме старшего Кулагина) особо не гребут. Почему агенты даже не смотрят в эту сторону?

[Вячеслав_777]

Антон вышел за три минуты до конца основного времени при 57-57. Овертайм начал в старте (Мессина вообще обычно начинает чётные четверти тем же составом, что заканчивал предыдущую) и сел через минуту с чем-то. Не уверен, что из-за того перехваченного паса на Крстича. Нормальный был пас, просто очень чётко партизаны в защите сработали. Они вообще хорошо защищались, очень ответственно и организованно.

Мне показалось, что замена была просто плановая. Выпустить свежего Джексона, который в принципе мог бы пройти и забить.

А вообще меня заинтересовала одна темка, которую пока не было времени проверить.

Визуально кажется, что когда на поляне наших больше одного - команда пропускает сильно меньше.

За Покрашовым-то я на автомате следил. Так при нём за 16 с небольшим минут пропустили 21 очко.

Соответственно за остальные 29 минут - 50 очков. Разница очень заметная.

А через самого Понкрашова вообще ничего не забили. Только три очка с линии.

Интересно будет посмотреть, как с этим делом у Воронцевича и Кауна.

И потом - все наши сборники сейчас в яме после Лондона. Особенно это заметно по химчанам. И Фриц, и Моня в очень плохом состоянии.

Когда выйдут на норму, тогда и сравним, кто чего стоит.

Но с Эрцегом я всё равно не очень понимаю. Он в сборной играл очень мало и весьма неудачно. С каких у него должен быть "спад"? Спад чего?

Кстати - и в сборной точно так же предпочитал палить издали, и с ужасным процентом.

Не знаю, мне он таким уж перспективным совсем не кажется. Воронцевич мало того что ничем не уступает (а во многом очевидно превосходит), так ещё и моложе намного.

Ладно, подождём, что скажет Мессина в своём блоге. А ему таки придётся объяснять народу, чем же всё-таки сербы лучше, кроме правильного европейского происхождения. ;-)

[сокол7380]

Но с Эрцегом я всё равно не очень понимаю. Он в сборной играл очень мало и весьма неудачно. С каких у него должен быть "спад"? Спад чего?

Ну и Крстич тоже не много играл в общем за сборную, Мицова там вообще не было. Так что спад по этой части может быть только у Теодосича, да и то не верится. Скорей уж они как раз квалификацию сливали, штоб в клубах проблем не было

[Вячеслав_777]

Ну и Крстич тоже не много играл в общем за сборную, Мицова там вообще не было. Так что спад по этой части может быть только у Теодосича, да и то не верится. Скорей уж они как раз квалификацию сливали, штоб в клубах проблем не было

Да нет, Крстич-то играл много. Просто пропустил первые две игры, и Дуда не сильно напрягал его в совсем проходных матчах.

Ну и да - мне тоже что-то кажется, что они из сборной должны были бы приехать как раз в хорошей форме, на ходу.

ПС

А Антон-то сегодня опять заклатчил, а? :-)

И играл вторую половину почти без замен.

А Ворон с Кауном опять не впечатлили. Особенно Саша.

Хотя в отрыве бабахнул эффектно. И в защитке раза три отбился.

[Спец]

Но с Эрцегом я всё равно не очень понимаю. Он в сборной играл очень мало и весьма неудачно. С каких у него должен быть "спад"? Спад чего?

Кстати - и в сборной точно так же предпочитал палить издали, и с ужасным процентом.

Не знаю, мне он таким уж перспективным совсем не кажется. Воронцевич мало того что ничем не уступает (а во многом очевидно превосходит), так ещё и моложе намного.

Ладно, подождём, что скажет Мессина в своём блоге. А ему таки придётся объяснять народу, чем же всё-таки сербы лучше, кроме правильного европейского происхождения. ;-)

В этом отношении, мне интересно было смотреть за Жуканенко, не призванном в эту сборную, и хорошо подготовившимся к клубному сезону. В Турции он был едва ли не лучшим, но на матч с Реалом его не заявили . Грустно это. Всё таки считаю его реальным кандидатом в сборную. Единственный большой у нас с приличной трёхой. Кстати, лучше б его в место Эрцега. Он ведь не только бросать умеет, но и защищается приемлемо, на щите борется.

А Антон-то сегодня опять заклатчил, а? :-)

И играл вторую половину почти без замен.

А Ворон с Кауном опять не впечатлили. Особенно Саша.

Хотя в отрыве бабахнул эффектно. И в защитке раза три отбился.

Не смотрел. Судя по статам, и Антон не звездил. Передач не много, а потерь хватает. Кстати, по статам ВТБ лиги (подчеркну, потому как там явно, что-то не так), у Антона в этом матче самый низки +/- (-9), второй из двух отрицательных (ещё у Воронцевича -2 ). Не самая объективная стата, но тем не менее. Надо посмотреть в среднем. Изменено 21 октября, 2012 пользователем Спец

[Вячеслав_777]

Если бы всё так просто было...

Посмотрел, у кого самые большие рейтинги - и вот они, герои матча, лучшие игроки.

Посчитал, у кого плюсов больше - вот значит эти ребята игру и выиграли... Или проиграли.

Но мы-то знаем, что игрок, набивший тридцатку рейтинга, как раз и может быть главным творцом поражения.

И с этими "плюсами" такая же ситуация.

Нет, понять и оценить всё это можно только в одном случае - очень внимательно просмотреть всю игру.

Хотя в принципе есть действительно довольно объективная система "плюс-минус".

За каждое полезное действие - плюсик. За каждую ошибку - минус.

При этом минус можно заработать просто за увязание в заслоне, хотя соперник через секунду потерял мяч.

А плюсик - за то, что мяч зацепил, хотя передача всё-таки дошла и два очка пропустили.

Но чтоб такой фигнёй заниматься, нужно не просто классно разбираться во всех нюансах, но и знать, кому что тренер в поручил, именно в этой игре, именно в этом отрезке.

То-есть реальную полезность могут реально оценить только сами тренеры.

[Вячеслав_777]

Ну разгадал я эту загадку про три орешка.

И у Понкрашова не "-9", а "-7", кстати. Столик неправильно штрафные приписал. Хотя это не принципиально.

Первая четверть - 5.37. Счёт отрезка - 10-12. = -2

Вторая - 5.11. Счёт - 13-9. (С 21-19 до 34-28) = +4

Третья - 8.13. Счёт - 9-16. (С 45-34 до 54-50) = -7

Четвёртая - 7.19. Счёт - 13-12. (С 56-50 до 69-62) = +1

Итого: 45-52 за 26.27, 6 очков ( с 6 бросков), рейтинг +7.

4 ассиста при трёх потерях.

Ассистов могло быть и 6-7, несколько раз партнёры мазали после хороших передач. Дело удачи, как обычно.

А все эти эффектные минуса - за счёт невнятной третьей четверти, которую вся команда по сути провалила, в первую очередь в нападении.

Ещё "минус три" дали последние 9 секунд первой четверти.

Понкрашов вышел на последнюю защиту, но латыши успели бросить и попасть с сиреной. Через Теодосича, разумеется. (Вот какого лешего его-то на защиту оставили?)

При этом сам Понкрашов в защите отработал на своём хорошем уровне. Ему забили только тяжеленную трёху через руки.

Ну и в нападении три потери.

Нормальная такая игра для не-разыгрывающего. У Мессины особых претензий наверное и не было.

Все замены были плановыми, никаких "наказаний".

Ну а в клатче Понкрашов по сути и решил всё. Не в одиночку, разумеется.