ПБК ЦСКА

[cactus]

Вы все-таки разными путями ходите с Urod-ом.У него принципиально другая концепция.Ты предлагаешь сменить шило на мыло -всего лишь одного владельца поменять на другого, я не могу понять, что помешает Марьяновичу в таком варианте попасть в ЦСКА-схема работы останется той же, наемные игроки, наемные тренеры и т.д. Что нового это даст ЦСКА и баскетболу?

Ничего себе шило на мыло.В случае если это будет армейский клуб во первых своих будет больше т.к. будет иметь смысл готовить игроков,чтобы тривиально уменьшить затраты,а не как сейчас не задумываясь покупать кого попало благо деньги чужие не жалко.Во вторых исчезнут серые схемы приобретения игроков когда покупают не понятно кого и не понятно для чего.Кстати я убеждён что Марьянович это плод такой сделки на которой нажились все кроме самого ЦСКА. Что до того что все молодые ринуться в Европу так кому они там нужны?Там своих хватает. Может назовёшь кто из Россиян играет в Европе?

[lemonoff]

Ничего себе шило на мыло.В случае если это будет армейский клуб во первых своих будет больше т.к. будет иметь смысл готовить игроков,чтобы тривиально уменьшить затраты,а не как сейчас не задумываясь покупать кого попало благо деньги чужие не жалко.Во вторых исчезнут серые схемы приобретения игроков когда покупают не понятно кого и не понятно для чего.Кстати я убеждён что Марьянович это плод такой сделки на которой нажились все кроме самого ЦСКА. Что до того что все молодые ринуться в Европу так кому они там нужны?Там своих хватает. Может назовёшь кто из Россиян играет в Европе?

C какого рожна исчезнут серые схемы, если дачи генералам исправно строят до сих пор,их что по-белому проводят ?То же самое относится и к уменьшениям затрат Такое впечатление что бизнес у нас -ад и израиль, а в армии одни херувимы порхают.Потому и выйдет шило на мыло

Сейчас из приличных россиян в Европе играют единицы ,на ум приходят только Лихолитов ,Падиус но я думаю пара-тройка еще есть.Сейчас им зачем уезжать?Им и тут нормально платят и в армию не забирают .Речь шла о перспективе службы .Да вспомните начало-середину девяностых, когда денег не было -все ломанулись по Турциям, Испаниям.

Фетисов , Кисурин , Карасев ,Бабков- да почти вся сборная ходила в легионерах.Потом уже деньги стали вкладывать в ЦСКА, Родионов в Автодор-и потянулись обратно .

Причем перспективные уезжать будут еще в юном возрасте , чтобы заранее избежать проблем с армией и попасть в нормальную баскетбольную систему ,по схеме Саврасенко и Лазаря- так страна вообще может потерять кучу приличных игроков .

[сокол7380]

ют не понятно кого и не понятно для чего.Кстати я убеждён что Марьянович это плод такой сделки на которой нажились все кроме самого ЦСКА.

Я одного не понимаю, почему ты в чём тто обвиняешь только ЦСКА?

Проблема "когда покупают не понятно кого и не понятно для чего" актуальна для всех наших клубов, и для ЦСКА меньше всего

[cactus]

C какого рожна исчезнут серые схемы, если дачи генералам исправно строят до сих пор,их что по-белому проводят ?То же самое относится и к уменьшениям затрат Такое впечатление что бизнес у нас -ад и израиль, а в армии одни херувимы порхают.Потому и выйдет шило на мыло

Сейчас из приличных россиян в Европе играют единицы ,на ум приходят только Лихолитов ,Падиус но я думаю пара-тройка еще есть.Сейчас им зачем уезжать?Им и тут нормально платят и в армию не забирают .Речь шла о перспективе службы .Да вспомните начало-середину девяностых, когда денег не было -все ломанулись по Турциям, Испаниям.

Фетисов , Кисурин , Карасев ,Бабков- да почти вся сборная ходила в легионерах.Потом уже деньги стали вкладывать в ЦСКА, Родионов в Автодор-и потянулись обратно .

Причем перспективные уезжать будут еще в юном возрасте , чтобы заранее избежать проблем с армией и попасть в нормальную баскетбольную систему ,по схеме Саврасенко и Лазаря- так страна вообще может потерять кучу приличных игроков .

Фетисов , Кисурин , Карасев ,Бабков Михайлова забыл,нол не важно они все уехали на завершающей стадии карьеры уже известными в мире и тем более Европе игроками,а ты говоришь о молодых и зелёных. Просто ты не представляешь как это всё проходит в Европе там же и детский и юношеский и студенческий баскетбол никто как у нас не отменял и у них своих пруд пруди,да плюс скауты по американским коледжам и лигам ездят так что наши там в самом хвосте очереди.

Что до

с какого рожна исчезнут серые схемы, если дачи генералам исправно строят до сих пор,их что по-белому проводят ?То же самое относится и к уменьшениям затрат Такое впечатление что бизнес у нас -ад и израиль, а в армии одни херувимы порхают.Потому и выйдет шило на мыло

Бизнес у нас совсем не имеет никакого отношения к слову цивилизованный,а исключительно бандитский тут слов из песни не выкинешь. Про дачи ты верно отметил об этом я тоже писал,но лелею надежду(может и зря),что проконтролировать Центральный клуб МО способно даже имея такого муделя как Сердюков в роли министра.А главная надежда что появится план развития клуба и тогда прекратятся покупки не ясно кого,а будет проводиться нормальная селекционная работа хотя возможно это просто наивные мечты.

Хотя у Urod-а конечно всё более грамотно написано т.к. он прекрасно знает и разбирается в системе армейского спорта

[lemonoff]

Фетисов , Кисурин , Карасев ,Бабков Михайлова забыл,нол не важно они все уехали на завершающей стадии карьеры уже известными в мире и тем более Европе игроками,а ты говоришь о молодых и зелёных. Просто ты не представляешь как это всё проходит в Европе там же и детский и юношеский и студенческий баскетбол никто как у нас не отменял и у них своих пруд пруди,да плюс скауты по американским коледжам и лигам ездят так что наши там в самом хвосте очереди.

Что до Бизнес у нас совсем не имеет никакого отношения к слову цивилизованный,а исключительно бандитский тут слов из песни не выкинешь. Про дачи ты верно отметил об этом я тоже писал,но лелею надежду(может и зря),что проконтролировать Центральный клуб МО способно даже имея такого муделя как Сердюков в роли министра.А главная надежда что появится план развития клуба и тогда прекратятся покупки не ясно кого,а будет проводиться нормальная селекционная работа хотя возможно это просто наивные мечты.

Хотя у Urod-а конечно всё более грамотно написано т.к. он прекрасно знает и разбирается в системе армейского спорта

Я говорю как раз о молодых , Михайлов в 22 , Фетисов в 21 , Кисурин в 22, Панов в 22.

В хорошей системе всегда рады талантливому молодому , уже писал про Лазаря и Савраса , Веселы в Партизане, Ильясова , Туркан как примеры, они недорогие и их можно хорошо продать , а можно вообще уехать в американский университет, благо их огромное количество, жить на всем готовом и попытаться попасть на драфт , все лучше чем тусоваться на дальнем востоке пару лет .

[Urod]

можно вообще уехать в американский университет, благо их огромное количество, жить на всем готовом и попытаться попасть на драфт

Так почему же до сих пор не уехали??? Представляю физиономию "черного" Викторовича, когда ему докладывают: "Команды Суперлиги и Высшей лиги заявки на сезон 2011/12 не подают, т.к. игроки уехали в команды американских университетов и играть просто НЕ-КО-МУ!!!!. Вот этого ему Медведев-Путин не простят!

[lemonoff]

Так почему же до сих пор не уехали??? Представляю физиономию "черного" Викторовича, когда ему докладывают: "Команды Суперлиги и Высшей лиги заявки на сезон 2011/12 не подают, т.к. игроки уехали в команды американских университетов и играть просто НЕ-КО-МУ!!!!. Вот этого ему Медведев-Путин не простят!

Нуу давайте-ка вместе подумаем.Может потому, что сейчас их не отправляют на дальний восток играть бесплатно, а платят в клубах многотысячную зарплату?Да нет, вряд ли, разве кого-то волнуют деньги, лично я таких чудаков не встречал.Действительно сложный психологический феномен...Отчего же не уехали, хм , большая загадка..

[cactus]

Я говорю как раз о молодых , Михайлов в 22 , Фетисов в 21 , Кисурин в 22, Панов в 22.

В хорошей системе всегда рады талантливому молодому , уже писал про Лазаря и Савраса , Веселы в Партизане, Ильясова , Туркан как примеры, они недорогие и их можно хорошо продать , а можно вообще уехать в американский университет, благо их огромное количество, жить на всем готовом и попытаться попасть на драфт , все лучше чем тусоваться на дальнем востоке пару лет .

Пример приведённый тобой не реливантен и объясню почему.

1.Все они как и Карасёв прошли школу Ленинградского Спартака,а это школа которая была прекрасно известна в Европе ещё со времён СССР да плюс они к этому времени были Чемпионами СНГ 1992г,для справки Чемпионат СССР и затем первых лет СНГ был одним из сильнейших если не сильнейшим в Европе.

2.Они же стали серебряными призёрами ЧЕ в Мюнхене 93г. Где "сенсационно проиграли" немцам.Так что писать про молодых о которых ты говоришь и игроках стартовой пятёрки серебряных призёров ЧЕ это как говорят в Одессе "Две большие разницы"

3.По пути Савраса и Лазаря как ты выразился ещё сложнее т.к. они принимали гражданство и имели корни в стране эмиграции иначе никтобы их не принял

4.Игроки про которых ты пишешь Ильясова Туркан они игроки сборной если ты на минутку забыл.

5. Попробуй пробейся в состав университетской команды это как на драфт там такая система отбора что мало не покажется да ещё и работать надо по серьёзному

[lemonoff]

Пример приведённый тобой не реливантен и объясню почему.

1.Все они как и Карасёв прошли школу Ленинградского Спартака,а это школа которая была прекрасно известна в Европе ещё со времён СССР да плюс они к этому времени были Чемпионами СНГ 1992г,для справки Чемпионат СССР и затем первых лет СНГ был одним из сильнейших если не сильнейшим в Европе.

2.Они же стали серебряными призёрами ЧЕ в Мюнхене 93г. Где "сенсационно проиграли" немцам.Так что писать про молодых о которых ты говоришь и игроках стартовой пятёрки серебряных призёров ЧЕ это как говорят в Одессе "Две большие разницы"

3.По пути Савраса и Лазаря как ты выразился ещё сложнее т.к. они принимали гражданство и имели корни в стране эмиграции иначе никтобы их не принял

4.Игроки про которых ты пишешь Ильясова Туркан они игроки сборной если ты на минутку забыл.

5. Попробуй пробейся в состав университетской команды это как на драфт там такая система отбора что мало не покажется да ещё и работать надо по серьёзному

1.2. Да какая разница . Все молодые талантливые игроки на виду в Европе ,начиная с 15-16 лет за счет кадетских и молодежных сборных ,тем более сейчас, с развитием интернета.Чтобы попасть в средний евроклуб не обязательно выигрывать чемпионаты Европы .

3.Было бы желание, а очень дальние родственники всегда найдутся .

4.Босниец Туркан(Яхович)н и узбек Ильясова(Ильясов) не сразу стали игроками сборной , а попали в Турцию в весьма юном возрасте -около 15 лет .Кстати, если у Туркана ,возможно, и были какие-то турецкие корни, то Ильясове в возрасте 15 лет сделали документы очень просто - в местный загс пришел некий турок и заявил, что 15 лет назад у него родился сын, но он его забыл зарегистрировать , а вот теперь вспомнил .

5.Получилось же у Куля, Мещерякова ,Кисурина, Домани,Кауна,Лихолитова,Нестерова, Пищальникова, эээ Шитиков помню был такой, а ну так даже комментатор Роман Скворцов поиграл .Это только те, кого вспомнил навскидку. И не надо думать что уровень в студентах там везде запредельный , есть штук 20 реально сильных университетов , и есть еще 150 куда попадают весьма средние баскетболисты.

[cactus]

1.2. Да какая разница . Все молодые талантливые игроки на виду в Европе ,начиная с 15-16 лет за счет кадетских и молодежных сборных ,тем более сейчас, с развитием интернета.Чтобы попасть в средний евроклуб не обязательно выигрывать чемпионаты Европы .

3.Было бы желание, а очень дальние родственники всегда найдутся .

4.Босниец Туркан(Яхович)н и узбек Ильясова(Ильясов) не сразу стали игроками сборной , а попали в Турцию в весьма юном возрасте -около 15 лет .Кстати, если у Туркана ,возможно, и были какие-то турецкие корни, то Ильясове в возрасте 15 лет сделали документы очень просто - в местный загс пришел некий турок и заявил, что 15 лет назад у него родился сын, но он его забыл зарегистрировать , а вот теперь вспомнил .

5.Получилось же у Куля, Мещерякова ,Кисурина, Домани,Кауна,Лихолитова,Нестерова, Пищальникова, эээ Шитиков помню был такой, а ну так даже комментатор Роман Скворцов поиграл .Это только те, кого вспомнил навскидку. И не надо думать что уровень в студентах там везде запредельный , есть штук 20 реально сильных университетов , и есть еще 150 куда попадают весьма средние баскетболисты.

А какая з/плата в среднем европейском клубе и сколько стоит жизнь в этой стране,да и по поводу родственников ты особо иллюзий не имей это живя в России кажется,что всё и везде покупается,но поверь это совсем не так.А по поводу студентов так мы с тобой говорим про ребят, которые хотят построить спортивную карьеру,а получить образование для них это дело второе.

[lemonoff]

А какая з/плата в среднем европейском клубе и сколько стоит жизнь в этой стране,да и по поводу родственников ты особо иллюзий не имей это живя в России кажется,что всё и везде покупается,но поверь это совсем не так.А по поводу студентов так мы с тобой говорим про ребят, которые хотят построить спортивную карьеру,а получить образование для них это дело второе.

Кактус, во-первых нормальная зарплата -на жизнь хватит и еще останется, во-вторых она в любом случае больше, чем платят в армии согласно воинскому званию.В третьих вышеперечисленные и в студентах поиграли и карьеру построили.

[cactus]

Кактус, во-первых нормальная зарплата -на жизнь хватит и еще останется, во-вторых она в любом случае больше, чем платят в армии согласно воинскому званию.В третьих вышеперечисленные и в студентах поиграли и карьеру построили.

Ты только не забывай,что должно не просто остаться,а остаться на всю оставшуюся жизнь,а з/платы там не такие безумные как в России т.к. просто нет таких денег.А в армии помимо военнослужащих есть вольнонаёмные,которые получают согласно контракта. А что до засветились по молодёжи, так про успехи нашей молодёжи просто лучше не вспоминать,чтобы не расстраиваться последнее ЧЕ-2010. Кадеты (U16). Плей-офф. 1/4 финала. Россия проиграла Хорватии 81:65, Турции 71:50,Черногории 65:60,Испании 77:65 думаю победами над Болгарией и Польшей нет смысла особо гордиться. U18 впервые за последние 12 лет пробились на ЧМ до 19 лет и то благодаря в основном трём игрокам Трушкин,Кулагин, Карасёв не маловато ли для такой страны как Россия?

[Urod]

во-первых нормальная зарплата -на жизнь хватит и еще останется

Ну я бы не сказал, что у всех игроков высшей лиги такая зарплата. Редко у кого она выше 30тр. Опять же, в клубе выдают кроссовки и спортивную одежду - но никак не джинсовый прикид, цивильный костюм и штиблеты из крокодиловой кожи. А выдающийся спортсмен должен выглядеть в соответствии с текущей модой. Или девушку в ночной клуб кто-нибудь поведет в старых тертых кроссовках и трико с пузырями на коленях? А жизнь после свадьбы??? Имея жену и ребенка, от этих денег вообще вряд ли что-то останется на перспективу.

во-вторых она в любом случае больше, чем платят в армии согласно воинскому званию.В третьих вышеперечисленные и в студентах поиграли и карьеру построили.

В каком возрасте подавляющее большинство наших профи вешают кеды на гвоздь? 30-35 лет. Так? Это, при нормальной службе, возраст майора-подполковника. У них зарплата может колебаться от 20 до 35тр. 20 - молодой майор без подчиненных и без особой ответственности, 35 - подполковник, командир в/ч с толпой подчиненных и кучей ракетно-ядерной техники.

Ладно, если наш профи поиграл десяток лет в ПБЛ и получал мультик-два-три евро за сезон. Тогда может купить домишко у самого синего и поживать до конца дней своих на накопленные. А если он из вышки не вылазил и больше 30тр не получал? Образование пусть у него высшее - только знания??? Теорему Пифагора помнит? Вольт от ампера отличает? Вот тут-то начинается веселье: в охрану, в менеджеры низшего звена, в детские тренеры... Какая у них з/п?

Но, чур меня, чур!!!! Я никого не агитирую идти в армию. Там же, если хочешь добиться успеха, но не имеешь папы/дяди/тестя-генерала, придется всю жизнь лезть из шкуры по дальним гарнизонам. И это не гарантия. Придет какой-нибудь чудило вроде Горби или Сердюкова и начнет неугодных сокращать, а прихлебателей продвигать. Генерала Диму при Ельцине помнишь? За три месяца, если память не изменяет, 29 летнего, из старлеев запаса - в действующие генерал-майоры. Вот бы Диме Якубовскому да еще дать дивизию, да послать в Чечню - он бы там точно всех победил. Но Бог с ними, вернемся к нашим баранам. Пронесло нашего героя: получил он лампасы, т.е. генерала, и удалось ему перевестись в престольную (а она для генералов не резиновая - кто-то ж из них должен солдатиками и на Дальнем Востоке командовать, и в Сибири). И вот в 50-летнем возрасте приезжает наш генерал в столицу. А ему - ты куда??? На Рублевку??? Жопа толстая!!! Молодость в бункере на боевом дежурстве просидел? Не колебёт! А почему, скажем, в баскетбол/волейбол/ручной мяч... и т.п. не играл? Необязательные дисциплины? Еще больше не колебёт! И будешь ты рад трехкомнатной квартирке где-нибудь за МКАДом... И может, внуки скажут нашему деду-генералу:"Спасибо!", но никак не дети, которые таскались по гарнизонам вместе с папой...

Вот поэтому я за возрождение СКА, чтобы в баскетбол могли играть не только менеджеры, которые продают бабские прокладки, но и старлеи, которые сидят в бункерах на боевом дежурстве. Народ для них эти спорткомплексы СКА строил. И чтобы лучшие из них могли схлестнуться в спорткомплексе Центрального спортивного клуба армии.

Тем, кто недопонимает важность дежурства этих летюх, старлеев, кэпов и прочей армейской братии, задаю вопрос:

- Угадайте с одного раза - что сделала бы US ARMY, если бы ее руководство узнало, что у нас по каким-то причинам не стало армии или хотя бы РВСН?

[сокол7380]

http://www.sports.ru/basketball/74172344.html?comments=1#comments

Виктор – такой игрок, для которого сам факт включения в состав очень важен – для уверенности в себе.

Мда, ну и подход

типо у нас есть хряпа, которому мы готовы делать поблажки, а на остальных плевать

[SkunzZ]

Пусть это будет начало.

[Mighty Mouse]

Игра то все равно такая же, буде против Гордона Диамантидис, не попадал бы.

А Марьянович вообще ни о чем, ему надо клею в руки что бы мяч не вываливался.

Смодишь просто столб в защите, Джей куча бросков все не по делу и если раньше залетало то сейчас не летит.

А вот Соколов просто красавец - лучший в цска, наряду с Ленгдоном и Воронцевичем

[SkunzZ]

Скажем, не совсем такая же, подвижки есть и

это не может не радовать, время и терпение ))

Шведа забыл, практически герой концовки ))

[сокол7380]

А вот Соколов просто красавец -

Ну это спорный момент.... баланса у нас при игре с Димой нет..... В защите играем. атака со скрипом, и наоборот

Сейчас получше, но и Олимпия ничего особо выдающегося не показала

Ну и SkunzZ прав, Швед заиграл, молодец парень...

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем сокол7380

[cactus]

Ребят,а обратили внимание как припекло и запахло жареным так в старте и вышли наши и как сыграли нормально. Может хоть это подвинет Вуйошевича.

[Baskervil]

Ребят,а обратили внимание как припекло и запахло жареным так в старте и вышли наши и как сыграли нормально. Может хоть это подвинет Вуйошевича.

Да. Именно это позволило победить.

За счет хорошего старта.

Вряд ли бы он случился таким хорошим, если бы вышли Смодиш с Марьяновичем.

[SkunzZ]

И вновь Остапа понесло?

[сокол7380]

Ребят,а обратили внимание как припекло и запахло жареным так в старте и вышли наши и как сыграли нормально. Может хоть это подвинет Вуйошевича.

Хых, воронцевич из-под кольца не забил, Дима несколько легких подборов не забрал

Какой тут наши Вышли.....

[Baskervil]

Хых, воронцевич из-под кольца не забил, Дима несколько легких подборов не забрал

Какой тут наши Вышли.....

Ну и что. Нормально в целом сыграли.

Почему бы так не позубоскалить над Ленгдоном, что при техническом умудрился два штрафных не забить, хоть я его очень уважаю, но даже у него бывают неудачные игры и неудачные эпизоды в удачных играх.

Над Смодишом с Марьяновичем в таком случае можно смеяться пока почти все время.

[сокол7380]

Ну и что. Нормально в целом сыграли.

Почему бы так не позубоскалить над Ленгдоном

где ты увидел зубоскальство??

Про марьяновича я уже писал что он никакой, смысла нет повторяться, а смодиш в этом матче не так много сыграл

[Baskervil]

где ты увидел зубоскальство??

Про марьяновича я уже писал что он никакой, смысла нет повторяться, а смодиш в этом матче не так много сыграл

Тем хуже.

Я считаю хорошая защита Воронцевича, несмотря на некоторые его косяки и собранная игра Соколова очень помогли вначале игры.

Это признавал и тренер Олимпии, что проиграли из-за хорошей защиты ЦСКА.

Был бы Смодиш хорош - играл бы больше в этой встрече.

С Валенсией он играл больше, поэтому и поводов посмеяться, если бы не было так грустно, было больше. А вроде бы предсезонка не предвещала.