ПБК ЦСКА

[Baskervil]

На мой взгляд чертовски важное замечание ДЛЯ ЛЮБЫХ ПОЗИЦИЙ. Нюансов физики огромное количество, а их часто вообще не учитывают. Начиная с того, что по детям да что ужасающее уже и по взрослым в командах 1-х ставят вторыми а то и третьими, третьих - четвертыми, уже в лучшем случае значительно снижая потенциал игрока тупизной подхода, а подчас и просто убивая. А дальше тонкости, тонкости, тонкости - один плотный, толстая кость, другой тонкий, тонкокостный, один с длинными ручищами и ножищами, а другой коротколапый как черт знает что. Один с огромной кистью, другой с маленькой (уже разные ньюансы даже в броске)... Один правша, другой левша. Ну и так далее... Это я еще про собенности психики и уровень игрового интеллекта не упоминаю.

Иногда смотришь на качество "огранки" - и кажется, что дай скульптуру дерево, гранит, мрамор и обычную замерзшую ледяную глыбу - и он все равно будет точить по одному лекалу, не учитывая не только фактуры материала, но даже его цветовой гаммы...

В теории то очень важно, чтоб к игроку подходили бережно, только на практике так не получается во взрослых командах. Если команда не очень сильная, то как можно требовать, чтоб игрока ставили именно на позицию, максимально нужную для его развития. Естественно им затыкают дыру, чтоб команда максимально хорошо сыграла сегодня.

Поэтому то и были основные претензии к ЦСКА, так как они были на голову всех сильнее и вроде бы поэтому могли бы уделить время воспитанию молодежи. Но у них главные задачи были не эти, поэтому они очень ратовали за сокращение именно тех команд, на которых только и можно было натаскивать молодежь.

К сожалению всегда главное результат, а у нас ещё и разные другие факторы.

[JuMpeR]

При этом из Мозгова может вырасти очень сильный даже по НБАшным меркам центр, из Быка хороший, для Европы топовый атакующий защитник, а из Каши в лучшем случае евросереднечок уровня скамейки низа ЕЛ. Это не проблема не правельных тренеровок, а проблема имеющихся данных. То, что Толю так долго тренировали на центра - это ошибка. Так, он может спустится на уровень СЛ Б. Прочитать можно почти тоже, что и пишешь! Собственно к самой спорной теме - к Зябе. У Пушкина есть достоинства (брост, координация, твердый характер) и такие же не достатки (возраст, худоба, недостатки техники). Для того, что он заиграл нужно очень тщатено подбирать, как тренеровки, так и тактику, и даже патрнеров. Это вряд ли случится, но вовсе не говорит, что это не возможно. Более, того. Большенство звезд НБА раскрылись тоже благодаря такой вот "нежной" опеке.

Смеетесь чтоли?)) Ладно там Мозгов, 23 года, уже провел много сильных игр на высочайшем европейском уровне и несмотря на то, что заиграл толком в СЛА только в прошлом году, однако по мужикам играл давно и успешно.

Но блин, что и куда может вырасти из Быкова?! ему почти 27 лет! Про Каширова вообще без комментариев. на кого его еще могли тренировать, если у него нет никаких данных, чтоб играть в поле?

А уж ваш любимый Забелин...да не игрок он уже, все! за всю свою карьеру он вообще не играл по мужикам, вышка Б, блин.. и тут вдруг возьмет в 22 года и раскроется ни с того, ни с сего? Какие могут быть сравнения этого тонконогого раскладного создания с Дирком?!))

[Федр]

В теории то очень важно, чтоб к игроку подходили бережно, только на практике так не получается во взрослых командах. Если команда не очень сильная, то как можно требовать, чтоб игрока ставили именно на позицию, максимально нужную для его развития. Естественно им затыкают дыру, чтоб команда максимально хорошо сыграла сегодня.

Поэтому то и были основные претензии к ЦСКА, так как они были на голову всех сильнее и вроде бы поэтому могли бы уделить время воспитанию молодежи. Но у них главные задачи были не эти, поэтому они очень ратовали за сокращение именно тех команд, на которых только и можно было натаскивать молодежь.

К сожалению всегда главное результат, а у нас ещё и разные другие факторы.

Ох уж эти факторы...

Беда в том, что никто по большому счету ни за что не отвечает. Ну бегал в уже готовой к банкротству Самаре наверняка не дешевый Шлифанович, которого даже из украинской лиги сейчас турнули, и что? За такого Шлифановича кто-то ответил своим кошельком, репутацией, должностью? Уверен - ни фига. Кстати, выглядел он хуже Зеленского (с которым менялся, если я ничего не путаю). А Зеленский сейчас вроде в СЛБ.

[SkunzZ]

Но у них главные задачи были не эти, поэтому они очень ратовали за сокращение именно тех команд, на которых только и можно было натаскивать молодежь.

К сожалению всегда главное результат, а у нас ещё и разные другие факторы.

Это умиляет.

Особенно причинно-следственные связи.

[Baskervil]

Ох уж эти факторы...

А Зеленский сейчас вроде в СЛБ.

Честно говоря, очень жаль. Зеленский имел пусть очень средненький, но уровень.

Пахал он в прошлой Самаре как проклятый более 1323 минут, учитывая кубки за сезон.

И КПИ даже выше, чем у Шливадчанина.

Может быть прогрессировать ему и некуда, но у нас ростеры некоторых команд,

в том числе и Самары, имеют игроков,

у которых уровень пока в сослагательном наклонении.

Потом на фоне этих игроков любой посредственный легионер смотрится прямо шикарно.

Хотя конечно я желаю всем самарским русским быть на высоте.

[SPM]

Честно говоря, очень жаль. Зеленский имел пусть очень средненький, но уровень.

Пахал он в прошлой Самаре как проклятый более 1323 минут, учитывая кубки за сезон.

И КПИ даже выше, чем у Шливадчанина.

Может быть прогрессировать ему и некуда, но у нас ростеры некоторых команд,

в том числе и Самары, имеют игроков,

у которых уровень пока в сослагательном наклонении.

Потом на фоне этих игроков любой посредственный легионер смотрится прямо шикарно.

Хотя конечно я желаю всем самарским русским быть на высоте.

Зеленский на Маккабиаде по-моему руку сломал(

[Спец]

Смеетесь чтоли?)) Ладно там Мозгов, 23 года, уже провел много сильных игр на высочайшем европейском уровне и несмотря на то, что заиграл толком в СЛА только в прошлом году, однако по мужикам играл давно и успешно.

Но блин, что и куда может вырасти из Быкова?! ему почти 27 лет! Про Каширова вообще без комментариев. на кого его еще могли тренировать, если у него нет никаких данных, чтоб играть в поле?

А уж ваш любимый Забелин...да не игрок он уже, все! за всю свою карьеру он вообще не играл по мужикам, вышка Б, блин.. и тут вдруг возьмет в 22 года и раскроется ни с того, ни с сего? Какие могут быть сравнения этого тонконогого раскладного создания с Дирком?!))

А что Быков мало играл? И в сборной, и КЕ уровень был достаточно высокий. Ему нужно лишь придать стабильность. Хряпе сколько? А только в этом году у Мессины он ей (стабильности) стал по немногу учится. Папасу сколько было когда заиграл? Да все отмечали отличное чтение игры (отсуда и много перехватов) не плохие передачи, но только 28-мь (опять таки у Мессины, нашедшему правильный подхо и раскрывшему сильные стороны) он вдруг стал лучшим разыгрывающим европы. Приведу другой пример Беби Шак. Пини его из команды выгонял (вот те зарубежный тренер). Да только сам ушел. Да и собственно, что у Софоклиса есть? Два года назад, когда ему теже 22 было от него проку было не больше, чем от Зябы. Жирный шмак сала, с недостаточным для центра ростом и скоростью для 4-го, с скудным техническим арсеналом и опытом. Ну и что? Да вкладывались в него лечили, тренировали... Результат - он основной игрок сборной. Почему вкладывались? Да потому, что понимали, это уникальный человек, с уникальными данными. Эта уникальность если использывать именно её даст превосходство над другими. Был бы Подколзин в Греции, а не у нас, гда всем нужно, сейчас или не когда, был одним из лучших центров Европы. Да есть те из кого ни чего не сделаешь. Есть из кого мало. Говорить, что из достаточно здорового человека, тренеруемого с детства ростом 212 нельзя сделать сносного игрока? Ну да до сборной он (Каширов) вряд ли дорастет, да и в восмерке наших основных клубов ему делать не чего, но вообще при граммотном подходе сделать из него игрока уровня СЛ А можно было. У Быкова достаточно уникальные данные, стартовая скорость, прыжок, да и бросок не плохой. В отличии от Ткаченко, который, кроме как прыгать ни чего особо не можжет, Сергей опытный игрок. Чуть подрехтовать. Чуть. Пускай, он уже не юн, но несколько сезонов он может блиснуть круче всех.

[григ]

Спец по Ткаченко немного некорректно.Он еще по-настоящему нигде не играл.А то что его Хома в Уникс по основе провел ни о чем не говорит. Доказывать и доказывать ему еще. По мне так Зварыкин более полезный игрок,чем Ткач. А спор,что важно для развития игрока,почему то напомнил мне мультяк,где у страуса крылья тренеровали,чтобы он летать научился,а в итоге все же ноги оказались важнее. А у нас чаще важнее не руки , ноги, рост и голова,а папа,мама,родственник,знакомый тренер,а также возможность заработать на данном продукте,каким является баскетболист(извините за откровенность)

[Федр]

А что Быков мало играл? И в сборной, и КЕ уровень был достаточно высокий. Ему нужно лишь придать стабильность.

Я бы и хотел ошибиться. Но мне кажется, что Быков отлично играет на пике формы, но этот пик долго не держится. Стабильность же будет при игре уровнем малость пониже. Ну пониже чем в 2-х первых играх на евро...

[pars3k]

К сожалению всегда главное результат, а у нас ещё и разные другие факторы.

Пардон, я может вас с кем-то путаю, но по-моему именно вы нам доказывали около месяца назад что во всяких дюблах-дублях главное результат а теперь это уже оказывается к сожалению

[Федр]

Пардон, я может вас с кем-то путаю, но по-моему именно вы нам доказывали около месяца назад что во всяких дюблах-дублях главное результат а теперь это уже оказывается к сожалению

pars3k, про результат доказывал гладиатор.

[SPM]

А что Быков мало играл? И в сборной, и КЕ уровень был достаточно высокий. Ему нужно лишь придать стабильность. Хряпе сколько? А только в этом году у Мессины он ей (стабильности) стал по немногу учится. Папасу сколько было когда заиграл? Да все отмечали отличное чтение игры (отсуда и много перехватов) не плохие передачи, но только 28-мь (опять таки у Мессины, нашедшему правильный подхо и раскрывшему сильные стороны) он вдруг стал лучшим разыгрывающим европы. Приведу другой пример Беби Шак. Пини его из команды выгонял (вот те зарубежный тренер). Да только сам ушел. Да и собственно, что у Софоклиса есть? Два года назад, когда ему теже 22 было от него проку было не больше, чем от Зябы. Жирный шмак сала, с недостаточным для центра ростом и скоростью для 4-го, с скудным техническим арсеналом и опытом. Ну и что? Да вкладывались в него лечили, тренировали... Результат - он основной игрок сборной. Почему вкладывались? Да потому, что понимали, это уникальный человек, с уникальными данными. Эта уникальность если использывать именно её даст превосходство над другими. Был бы Подколзин в Греции, а не у нас, гда всем нужно, сейчас или не когда, был одним из лучших центров Европы. Да есть те из кого ни чего не сделаешь. Есть из кого мало. Говорить, что из достаточно здорового человека, тренеруемого с детства ростом 212 нельзя сделать сносного игрока? Ну да до сборной он (Каширов) вряд ли дорастет, да и в восмерке наших основных клубов ему делать не чего, но вообще при граммотном подходе сделать из него игрока уровня СЛ А можно было. У Быкова достаточно уникальные данные, стартовая скорость, прыжок, да и бросок не плохой. В отличии от Ткаченко, который, кроме как прыгать ни чего особо не можжет, Сергей опытный игрок. Чуть подрехтовать. Чуть. Пускай, он уже не юн, но несколько сезонов он может блиснуть круче всех.

По поводу Хряпы неуместно абсолютно, он вообще то в НБА поиграл и здесь до НБА пофеерил при том стабильно... То что из-за отсутствия нормальной игровой практики в течении нескольких лет он ее утратил, так любой ее утратит столько не играя... Да и по Софоклису тоже все-таки неуместно его сравнивать с Забелиным, Софоклис и до Пини играл, потом слишком много внимания к нему было, + веса набрал + травмы... Я не хочу зацикливаться на этом, но повторюсь Забелин не играл по мужикам нормально даже 5 игр, а вы приводите игроков которые давно выступают на хорошем уровне... в Софоклиса вкладыывались потому что, он играл прилично, потом пошел спад и провал... Так же с Хряпой примерно...

[SPM]

сорь глюк

Изменено 2 октября, 2009 пользователем SPM

[JuMpeR]

Приведу другой пример Беби Шак. Пини его из команды выгонял (вот те зарубежный тренер). Да только сам ушел. Да и собственно, что у Софоклиса есть? Два года назад, когда ему теже 22 было от него проку было не больше, чем от Зябы. Жирный шмак сала, с недостаточным для центра ростом и скоростью для 4-го, с скудным техническим арсеналом и опытом. Ну и что? Да вкладывались в него лечили, тренировали... Результат - он основной игрок сборной.

Спец, убил просто. даж слов нет. лучше уж такие примеры не приводить, если абсолютно некомепетентен в вопросе. Что-то я не припомню, чтоб Забелин в 21 год в полуфинале чемпионата мира становился одним из героев победного матча против СШа с Ховардом, Вейдом и прочими Джеймсами. Проку, говорите, было не больше от Скорционидиса, чем от Забелина?!?

[pars3k]

pars3k, про результат доказывал гладиатор.

а, точно )) чтой-то я как блондинко перепутал длинные иностранные слова ))

[Baskervil]

pars3k, про результат доказывал гладиатор.

Спасибо, а то я уже целый разоблачительный пост накатал, да сламданк как раз перестал открываться.

Я то всегда говорил, что результаты дублей малоинтересны,

хотя бы из-за странной системы розыгрыша. Когда заявить за него можно кого угодно.

Для дублей главное подготовить игрока для клуба,

Во взрослой команде все для результата можно понять, в дубле нет.

Поэтому меня, в отличии от многих здесь, совсем не радовала липовая победа Уникса,

загруженного сверхмеры опытнейшими возрастными игроками.

Наоборот, лучше бы победили бы молодые динамовцы, хоть им радость бы была.

А какая это особая радость для Цыплачева, Кузякина, Жуконенко?

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Baskervil

[Федр]

Спасибо, а то я уже целый разоблачительный пост накатал, да сламданк как раз перестал открываться.

Не за что. Я за справедливость! :yahoo:

[григ]

To Baskervil: Радость была для Хомичуса-ведб он стал главным тренером основы.

[Федр]

Спасибо, а то я уже целый разоблачительный пост накатал, да сламданк как раз перестал открываться.

Поэтому меня, в отличии от многих здесь, совсем не радовала липовая победа Уникса,

Не - вы были не один. Мне вообще занятые командами в финале места были по барабану. там совсем другое было интересно.

Хотя тоже был бы не против, если бы Динамо победило.

[SkunzZ]

Виктор Хряпа – капитан ЦСКА

На собрании команды новым капитаном ЦСКА назван форвард Виктор Хряпа. Напомним, что в минувшем сезоне это звание носил Матьяж Смодиш, который пропустит значительную часть наступающего сезона из-за травмы.

http://www.cskabasket.com/news/?a=news&id=7257

А то развели тут ))

[Спец]

Спец, убил просто. даж слов нет. лучше уж такие примеры не приводить, если абсолютно некомепетентен в вопросе.

Так если в чем не компетентен, товарищи подправят, поймешь. До этого ни как.

Что-то я не припомню, чтоб Забелин в 21 год в полуфинале чемпионата мира становился одним из героев победного матча против СШа с Ховардом, Вейдом и прочими Джеймсами. Проку, говорите, было не больше от Скорционидиса, чем от Забелина?!?

Мнда? Ну что, ж. Тогда косякнул. Что-то он мне запомнился уже в Оли попался. Ладно. Извиняюсь. Сыплю голову пеплом. Кубанов до предыдущего сезона кому нужен был?

Я не хочу зацикливаться на этом, но повторюсь Забелин не играл по мужикам нормально даже 5 игр, а вы приводите игроков которые давно выступают на хорошем уровне...

Играл только не подхвате (ну только в Ростове чуть чуть звезднул), как Швед или тот же Забелин (правда по молодежи он конечно много наиграл тут спорить не буду - школа много лучше). Ну и что. Не знаю, по доброй воле или навязали его Пашутину, но косячил он по началу не мало. Однако время получал и закончил сезон в сборной, при чем не так плохо отыграв. Он и сейчас ещё не крут, но я хочу сказать, что и ОДИН сезон для игрока без игровой пратики до того, может привести к серьёзному прогрессу.

По поводу Хряпы неуместно абсолютно, он вообще то в НБА поиграл и здесь до НБА пофеерил при том стабильно... То что из-за отсутствия нормальной игровой практики в течении нескольких лет он ее утратил, так любой ее утратит столько не играя...

По Хряпе, как и по Быкову, и по Папалукасу, я хотел сказать, что и зрелом возрасте игроки при правельном к ним подходе могут существенно прогрессировать. В основном в стабильности (как Хряпа), но могут и в броске прибавить. Лишь бы было: желание, свой тренер (или хотя досточно компетентный, что бы раскрыть сильные стороны, завуалировать слабые), своя команда (тактика которой подходит под сильные стороны и маскирует слабые, ну или на худой конец просто много играешь на высоком уровне, хотя Барыша это и сгубило) и здоровье. Могу ещё два зрелых примера привести: Саврасенко и Базаревич. Тоже взрелом возрасте стали хорошую игру демонстрировать. При этом Саврасенко сделал Мессина (после долгих лет посмешичья в ЦСКА), а Базаревича игровое время и собственное желание.

[Ass]

По Хряпе, как и по Быкову, и по Папалукасу, я хотел сказать, что и зрелом возрасте игроки при правельном к ним подходе могут существенно прогрессировать.

Тут я бы говорил не о прогрессе, а об умении тренера использовать сильные и слабые стороны определенного игрока. Сам игрок в зрелом возрасте уже вряд ли прибавит в технике, физухе или "голове" ( ну разве что если до тго, он вовсе ничему особо не был обучен). А вот грамотный тренер сможет найти ему такое применение на поляне, когда на самый заметный план вылезут его плюсы и ему не придется заниматься тем , в чем он чаще всего "косячит". По крупному счету Блатт в этом плане - очень показательный тренер. Он "отрабатывает" игроков сборной почти идеально "подгоняя каждого под свою игру, при этом строя игру в зависимости от умений всех имеющихся игроков". (простите, но думаю, что большинство поймет, что я пытаюсь сказать, просто иначе мне даже и не выразиться.). К сожалению Мессина подобным талантом на мой взгляд не блещет. У него масса своих тренерских плюсов, но умения "применить" игрока так, чтоб он показал макимум пользы при минимуме косяков я пока за ним не замечал...

[Спец]

Тут я бы говорил не о прогрессе, а об умении тренера использовать сильные и слабые стороны определенного игрока. Сам игрок в зрелом возрасте уже вряд ли прибавит в технике, физухе или "голове" ( ну разве что если до тго, он вовсе ничему особо не был обучен). А вот грамотный тренер сможет найти ему такое применение на поляне, когда на самый заметный план вылезут его плюсы и ему не придется заниматься тем , в чем он чаще всего "косячит".

Ну и да и нет. Да просиходит прогресс з асчет граммотного применения (о чём и я писал), НО ПРОГРЕСС. Посмотрите, как и Саврасенко и Папалукас заблестали в сборных. Выросли в классе.

По крупному счету Блатт в этом плане - очень показательный тренер. Он "отрабатывает" игроков сборной почти идеально "подгоняя каждого под свою игру, при этом строя игру в зависимости от умений всех имеющихся игроков". (простите, но думаю, что большинство поймет, что я пытаюсь сказать, просто иначе мне даже и не выразиться.). К сожалению Мессина подобным талантом на мой взгляд не блещет. У него масса своих тренерских плюсов, но умения "применить" игрока так, чтоб он показал макимум пользы при минимуме косяков я пока за ним не замечал...

Ну не знаю. По-мойму, круче него с Европе по этой части нет. Про Савраса сказал. Скажу про хряпу. Уверен, что минимум 90% остальных тренеров поставили бы его 4-м и мы бы не увидели ни рассекающих пекредач и кинжальных проходов. Стал бы Витя одним из неудачно вернувшихся... Типа Мони в первые сезоны у Ивковича. Да у него полно не удач. Тот же Каширов, которому он отдал уйму сил без результатно, Зизис, гнивший последний сезон Пашутин, но тем не менее, лучше его не знаю.

[сокол7380]

А что Быков мало играл? И в сборной, и КЕ уровень был достаточно высокий. Ему нужно лишь придать стабильность. Хряпе сколько? А только в этом году у Мессины он ей (стабильности) стал по немногу учится. Папасу сколько было когда заиграл? Да все отмечали отличное чтение игры (отсуда и много перехватов) не плохие передачи, но только 28-мь (опять таки у Мессины, нашедшему правильный подхо и раскрывшему сильные стороны) он вдруг стал лучшим разыгрывающим европы. Приведу другой пример Беби Шак. Пини его из команды выгонял (вот те зарубежный тренер). Да только сам ушел. Да и собственно, что у Софоклиса есть? Два года назад, когда ему теже 22 было от него проку было не больше, чем от Зябы. Жирный шмак сала, с недостаточным для центра ростом и скоростью для 4-го, с скудным техническим арсеналом и опытом. Ну и что? Да вкладывались в него лечили, тренировали... Результат - он основной игрок сборной. Почему вкладывались? Да потому, что понимали, это уникальный человек, с уникальными данными. Эта уникальность если использывать именно её даст превосходство над другими. Был бы Подколзин в Греции, а не у нас, гда всем нужно, сейчас или не когда, был одним из лучших центров Европы. Да есть те из кого ни чего не сделаешь. Есть из кого мало. Говорить, что из достаточно здорового человека, тренеруемого с детства ростом 212 нельзя сделать сносного игрока? Ну да до сборной он (Каширов) вряд ли дорастет, да и в восмерке наших основных клубов ему делать не чего, но вообще при граммотном подходе сделать из него игрока уровня СЛ А можно было. У Быкова достаточно уникальные данные, стартовая скорость, прыжок, да и бросок не плохой. В отличии от Ткаченко, который, кроме как прыгать ни чего особо не можжет, Сергей опытный игрок. Чуть подрехтовать. Чуть. Пускай, он уже не юн, но несколько сезонов он может блиснуть круче всех.

спец, ну3 зачем вы так зациклились на данных?! все ваши примеры говорят только об одном - российские игроки играют исключительно от данных

Дык это как раз и доказывает то, что в современном баскетболе всё решает выучка и данные

выучка явно на первом месте....

Я ни в коем случае не отрицаю значение генетики и уж тем более данных, но для современного спорта этого мало

то чтот в российском баскетболе данные пока перевешивают, говорит лишь об нашей отсталости, а не о том, что данные доминируют

Не говоря уж о том, чо почти все наши примеры игроков с данными, но без школы, ваще не играют

Уверен, что минимум 90% остальных тренеров поставили бы его 4-м и мы бы не увидели ни рассекающих пекредач и кинжальных проходов.

Так то по уму, четвертый тоже должен передачи раздавать Изменено 2 октября, 2009 пользователем сокол7380

[Федр]

Ну и да и нет. Да просиходит прогресс з асчет граммотного применения (о чём и я писал), НО ПРОГРЕСС. Посмотрите, как и Саврасенко и Папалукас заблестали в сборных. Выросли в классе. Ну не знаю. По-мойму, круче него с Европе по этой части нет. Про Савраса сказал. Скажу про хряпу. Уверен, что минимум 90% остальных тренеров поставили бы его 4-м и мы бы не увидели ни рассекающих пекредач и кинжальных проходов. Стал бы Витя одним из неудачно вернувшихся... Типа Мони в первые сезоны у Ивковича. Да у него полно не удач. Тот же Каширов, которому он отдал уйму сил без результатно, Зизис, гнивший последний сезон Пашутин, но тем не менее, лучше его не знаю.

Не. Мессина брал игрока под модель игры, а Блатт строил модель под игроков. И хрен бы Саврас заиграл, если бы он к модели у Мессины не подходил, то же самое скажу и про Хряпу.