Спортивное питание / Добавки / Стероиды

[Николай Юрьевич]

2 Смоук.

Это я говорил и говорю. Л-карнитин - профелактическая хрень, которая в дозировках, указаных для применения не работает нормально. Только с нормальной диетой и аэробными нагрузками. А с такой диетой и нагрузками можно обойтись и без Л-карнитина)

[Smoke]

2 Смоук.

Это я говорил и говорю. Л-карнитин - профелактическая хрень, которая в дозировках, указаных для применения не работает нормально. Только с нормальной диетой и аэробными нагрузками. А с такой диетой и нагрузками можно обойтись и без Л-карнитина)

Ну блин что значит "нормально"? Это какое-то размытое понятие. Вот именно - профилактическая. Понятно, что по сравнению с каким-нить ДНП л-карнитин не работает "нормально". А без диеты и кардио хреново работают 90% даже самых мощных жиросжигателей.

2dmitry, а на банках никакой конкретики и не пишут. Фотки рельефных чуваков итд итп. Так что глупо там на что-то ориентироваться.

[dmytry]

на банке - это я образно выразился

в аннотации к нему говорится, что использует подкожный жир в энергию, т.е. избавляемся от жира и одновременно получаем доп энергию - просто супер! А да, еще польза для печени и сердца. Не очень правдоподобно.

Про профилактическую функцию - профилактика чего?

[Sulde]

Николай Юрьевич упоминал как то

может я не так понял

тем не менее вопрос ко всем, кто знает - что дает Л-карнитин? Я имею ввиду, не что на банке написано, а реально)))

Суть его работы сводится к транспорту жирных кислот через мембрану клетки.

Если упрощенно.

Жирные кислоты циркулируя в крови частично усваиваются клетками организма.

Что не усвоилось депонируется, в том числе в подкожный жир.

Количество усвоенных жирных кислот определено проницаемостью мембран клеток.

L-Карнитин выполняет, в данном случае, транспортную функцию, протаскивая большее число жирных кислот через мембрану в клетку.

Теперь почему помогает или не помогает.

В нашем случае интересует именно использование депонированного жира в качестве энергии.

1) Если количество жирных кислот в крови не увеличится, то можно кушать L-Карнитин пачками, ни чего он не даст, поскольку абсолютно не влияет на выход депонированного жира в кровоток.

2) Предположим кол-во жирных кислот в крови достаточно и L-Карнитина тоже, но еще больше в крови глюкозы, тогда все равно толку будет мало, так как организм "предпочтет" удовлетворить потребности в энергии за счет глюкозы, поскольку энергозатраты на ее усвоение в разы меньше.

Таким образом вырисовывается всем известная схема:

Аэробные нагрузки + снижение потребления углеводов + L-Карнитин

(ну как правило еще накидывают Терможетики или гармоны и т.п.)

Логика такая, снизить содержание глюкозы в крови и заставить организм испытывать дефицит энергии и как следствие - заставить высвобождать депонированный жир.

Вот тут L-Карнитин оказывается максимально эффективным, поскольку не только помогает усваивать больше жирных кислот при одной и той же интенсивности работы, но снижает пагубное воздействие свободных радикалов на организм, которые в большом количестве образуются при неполном расщеплении жиров.

[Smoke]

на банке - это я образно выразился

в аннотации к нему говорится, что использует подкожный жир в энергию, т.е. избавляемся от жира и одновременно получаем доп энергию - просто супер! А да, еще польза для печени и сердца. Не очень правдоподобно.

Про профилактическую функцию - профилактика чего?

Почему же не правдоподобно? Юзер Sulde выше расписал. Под профилактикой имеется в виду профилактика борьбы с салом ))

[dmytry]

после того как Sulde все расписал, за что ему большое спасибо, стало понятно)))

Smoke, ты всем отвечаешь вопросом на вопрос или только мне?

[Smoke]

Smoke, ты всем отвечаешь вопросом на вопрос или только мне?

А зачем Вам это знать? (с)

[dmytry]

и еще вопрос, наверное к Sulde, - как правильно его принимать?

имеет ли он свойство накапливаться в организме или действует только после приема? как я теперь понимаю, если пить Л-карнитин, то сразу после тренировки не стоит восполнять гликоген чем нибудь сладким?

в магазине мне советовали пить перед треней, а если ее нет, то перед сном, все верно?

[Sulde]

и еще вопрос, наверное к Sulde, - как правильно его принимать?

имеет ли он свойство накапливаться в организме или действует только после приема? как я теперь понимаю, если пить Л-карнитин, то сразу после тренировки не стоит восполнять гликоген чем нибудь сладким?

в магазине мне советовали пить перед треней, а если ее нет, то перед сном, все верно?

При применении L-Карнитина в медицинских целях - 1 раз в день во время еды.

Период полувыведения L-Карнитина ~ 15 ч. Максимальная концентрация достигается через ~3.5 часа.

Таким образом вполне достаточно однократного приема часа за 2 до тренировки, что кстати опять таки соответствует приему пищи

Для пущего эффекта можно и пару раз в день скажем один раз утром, а другой за 2-2,5 часа до вечерней тренировки.

Первый прием поможет максимально "нейтрализовать" жирные кислоты принимаемые с пищей в течении дня, а второй прием непосредственно на утилизацию тех, что вылупятся во время аэробной тренировки

Что касается приема L-Карнитина непосредственно перед тренировкой.

Тут думаю понятно, что когда L-Карнитин только достигнет маломальской эффективной концентрации, Ваша тренировка уже закончится

Ну а если еще залиться сразу после тренировки углеводами, то весь эффект, по понятным причинам, сводится к нулю.

Что касается "сушки", то с углеводами надо быть поосторожнее.

Несмотря на то, что есть такая поговорка "жиры сгорают в огне углеводов", да и углеводное чередование даст фору тупой "безуглеводке", все же, если Вы не обладаете достаточными знаниями или не находитесь под присмотром специалиста, лучше с углеводами не заигрывать (особенно с быстрыми), если хотите достичь определенного эффекта.

Прием же быстрых углеводов в конце тренировки вызывает выброс гормона инсулина который "сворачивает" процессы распада (катоболические) процессы, и в первую очередь распада жировой ткани.

Вообще надо понимать, что процесс жиросжигания это в первую очередь процесс распада, а процессы формирования мышечной грани, это процессы синтеза...

[dmytry]

еще раз спасибо

попробую во время завтрака и второго обеда (если тренировка), а после трени буду аминокислоты, ну и протеин

[Sulde]

еще раз спасибо

попробую во время завтрака и второго обеда (если тренировка), а после трени буду аминокислоты, ну и протеин

Пожалуйста

На счет протеинов: есть информация, что сывороточный протеин способен повышать уровень инсулина !

Так что лучше наверное на сушке его не употреблять.

Тут лучше или казеин или вообще протеины заменить BCAA + курица/яйца

[Азовмаш]

Друзья! Давайте не будем преувеличивать роль карнитина. Слишком уж много внимания уделяется этому заурядному триметиламино - гидроксибутирату. Создатели этого препарата хорошо погрели руки на доверчивости покупателей, желающих похудеть. Все эти объяснения действия карнитина псевдонаучны и больше надуманы, чем имеют реальную почву.

На самом деле, для того чтобы подвергнуть гидролизу триглицериды из жировых депо, превратив их в жирные кислоты, нужны специальные ферменты - липазы. К тому же их несколько видов. Например, триглицеридлипаза гормоночувствительна, она имеет наибольшее значение. Активируется она гормонами - норадреналином, адреналином, глюкагоном и т.д. А диглицеридлипаза и моноглицеридлипаза не чувствительны к действию гормонов.

Причем что самое интересное рядовому юзеру, так это то, что триглицеридлипаза находится в жировой ткани в неактивной фазе. Ее активирует оказывается цАМФ.

Смотрите, что происходит. Горомоны, воздействуя на клеточный рецептор, активируют фермент аденилатциклазу, который и стиммулирует образование цАМФ из АТФ. Образовавшийся цАМФ активирует протеинкиназу, который и превращает неактивную триглицеридлипазу в активную форму. Ну и т.д.

Мы рассмотрели лишь превращение триглицеридов в глицерин и жирные кислоты. А сам процесс окисления жирных кислот такой запутанный и сложный, что тушите свет.

Карнитину отводится лишь незначительная роль в виде транспортировки жирных кислот из цитоплазмы клетки в митохондрии.

Короче, следует понимать, что регулирует все эти процессы центральная нервная система. Сколько организм захочет, столько и выработает этого самого карнитина. Поймите, карнитин - пешка в большой игре окисления жиров.

Соблюдайте, друзья, диету, находитесь в постоянном нервном напряжении (да-да, расслабон и благодушие не способствуют выработке гормонов), побольше тренируйтесь и бывайте на свежем, прохладном воздухе - и вскоре заметите, что стали стройнее и суше.

А карнитин - это бизнес. Кто-то нагревает на вашей доверчивости руки, поэтому не ведитесь на рекламу.

[Sulde]

Друзья! Давайте не будем преувеличивать роль карнитина. Слишком уж много внимания уделяется этому заурядному триметиламино - гидроксибутирату. Создатели этого препарата хорошо погрели руки на доверчивости покупателей, желающих похудеть.

Первоначальный создатель этого препарата - организм млекопитающего, в том числе человека.

Все эти объяснения действия карнитина псевдонаучны и больше надуманы, чем имеют реальную почву.

К Вашему сведению L-Карнитин уже несколько десятилетий применяется в медицинской практике.

Действие его не только изучено и научно обосновано, в том числе и на практике.

На самом деле, для того чтобы подвергнуть гидролизу триглицериды из жировых депо, превратив их в жирные кислоты, нужны специальные ферменты - липазы. К тому же их несколько видов. Например, триглицеридлипаза гормоночувствительна, она имеет наибольшее значение. Активируется она гормонами - норадреналином, адреналином, глюкагоном и т.д. А диглицеридлипаза и моноглицеридлипаза не чувствительны к действию гормонов.

Причем что самое интересное рядовому юзеру, так это то, что триглицеридлипаза находится в жировой ткани в неактивной фазе. Ее активирует оказывается цАМФ.

Смотрите, что происходит. Горомоны, воздействуя на клеточный рецептор, активируют фермент аденилатциклазу, который и стиммулирует образование цАМФ из АТФ. Образовавшийся цАМФ активирует протеинкиназу, который и превращает неактивную триглицеридлипазу в активную форму. Ну и т.д.

Мы рассмотрели лишь превращение триглицеридов в глицерин и жирные кислоты.

А причем здесь собственно L-Карнитин?

А сам процесс окисления жирных кислот такой запутанный и сложный, что тушите свет.

Карнитину отводится лишь незначительная роль в виде транспортировки жирных кислот из цитоплазмы клетки в митохондрии.

Не из цитоплазмы в митохондрии, в через мембрану клетки в клетку.

Такой запутанный и сложный процесс, что лучше не вникать вообще, а ограничится голословными заявлениями

Короче, следует понимать, что регулирует все эти процессы центральная нервная система.

ЦНС вообще все процессы регулирует, если уж на то пошло.

Сколько организм захочет, столько и выработает этого самого карнитина.

"Эндогенный синтез у взрослого человека обеспечивает только около 10-25 % потребности организма в L-карнитине и требует участия витаминов С, В3, В6, фолиевой кислоты, железа, ряда аминокислот и ферментов"

Таким образом, если у Вас возникнет дефицит, ну например, фолиевой кислоты, то Вы и этих 10% не получите, даже если мантры будите читать сутками на пролет.

Поймите, карнитин - пешка в большой игре окисления жиров.

Как взвалил на себя г-н Азовмаш эту непосильную ношу защитника подростающего поколения от злобной "химии", так и тянет ее вопреки ожесточенному сопротивлению ее стороников и здравому смыслу...

Соблюдайте, друзья, диету, находитесь в постоянном нервном напряжении (да-да, расслабон и благодушие не способствуют выработке гормонов), побольше тренируйтесь и бывайте на свежем, прохладном воздухе - и вскоре заметите, что стали стройнее и суше.

Да да ни каких расслобонов и Вы действительно станите суше и стройнее от нервного и физического истощения...

Ну а если серьезно, то - бесусловно согласен. Вам всегда удаются общие рекоминдации банального характера.

Вообще не понимаю зачем ЭТО писать в теме "Спортивное питание / Добавки / Стероиды"?

А карнитин - это бизнес. Кто-то нагревает на вашей доверчивости руки, поэтому не ведитесь на рекламу.

Конечно бизнес. Как и молоко, и мясо, и хлеб, и гречка

Вы прежде чем огульно хаять ознакомитесь с препаратом поподробнее и не на качковских форумах (про собственный опыт вообще молчу), а с его медицинским применением.

Я не лоббирую интересы производителей и продавцов.

Просто те, кто работал над сбросом лишнего веса знает какая эта тяжелая работа.

На столько тяжелая, что многие раз попробовав и не добившись успеха отказываются от этого навсегда.

Поэтому надо использовать все что поможет добиться результата без вреда для здоровья.

В этом плане нет аналогов L-Карнитину, поскольку он не имеет побочных эффектов.

Те же термоджетики противопоказаны людям с отклонениями в сердечно-сосудистой системе.

Про гормоны щитовидной железы вообще молчу...

[Николай Юрьевич]

Кстати, некоторые профи(женщины в категории бодифитнесс, а не захимиченные бабы с олимпии) используют Л-карнитин, и многие его хвалят. Правда, там соответствующие дозировки + жесткая диета и тренировки.

[Smoke]

Правда, там соответствующие дозировки + жесткая диета и тренировки.

Если уж на то пошло, то даже самые жесткие препараты по борьбе с лишним весом всегда принимаются с соотвествующей диетой или тренировками, в противном случае тот незначительный эффект, которые они дадут, просто не будет стоить потраченных сил, средств и тех побочек, которые почти наверняка будут сопровождать курс. Как справедливо было отмечено выше, L-карнитин в отличие от многих других может приниматься парактически без ограничений. Собственно, это можно сказать не только про регуляторы веса. Без похода в зал ничего не высидишь чего тут не принимай.

[Азовмаш]

Кстати, некоторые профи(женщины в категории бодифитнесс, а не захимиченные бабы с олимпии) используют Л-карнитин, и многие его хвалят. Правда, там соответствующие дозировки + жесткая диета и тренировки.

В том-то и дело, что хвалят, потому что проплачено. На самом деле диета и тренинг - первопричина их успехов.

Ну а что касается Sulde, то отсутствие теоретических знаний он подменяет многословием и безапелляционностью.

С каких это пор карнитин стал переносчиком жирных кислот через мембрану клетки? ЖК образуют комлпекс с альбуминами плазмы, которые либо пассивным путем, либо активным проникают в цитоплазму, а потом уже для окислительного фосфорилирования в митохондрии. Карнитиновый челнок обеспечивает транспорт ИЗ ЦИТОПЛАЗМЫ в МИТОХОНДРИИ. Это нужно усвоить Sulde раз и навсегда.

Обычному человеку вообще не стоит забивать себе голову всякими карнитинами и коэнзимами.

Если тот же dmytry, разглядывая складку живота перед зеркалом, хочет, чтобы она стала тоньше ( ну хотя бы 1 см), то он должен понять, что резервный нейтральный жир начинает расщепляться только под воздействием фермента ТРИГЛИЦЕРИДЛИПАЗЫ. В жировой ткани этот фермент находится в НЕАКТИВНОМ СОСТОЯНИИ. Активируется этот фермент ГОРМОНАМИ (адреналином, норадреналином и др.) Выделение гормонов происходит под влиянием ЦНС. ЦНС "принимает решение" для активации гормонов, если организм находится под действием психического стресса, физической нагрузки, недостаточном питании, пребывания на холоде и т.д.

Итак, вот цепочка для понимания, как заставить ПОДКОЖНЫЙ жир растаять, чтобы обнажить вожделенные кубики, над которыми вы безуспешно боретесь месяцами.

ЦНС - гормоны - триглицеридлипаза - расщепление триглицеридов на ЖК и глицерин и попадание их в кровь.

Именно таким образом, запускается процесс РАСЩЕПЛЕНИЯ ПОДКОЖНОГО ЖИРА.

И пусть Sulde не беспокоится, что не хватит карнитина для транпортировки внутрь митохондрий. Хватит, и с лихвой. Если уже ЦНС дала команду на расщепление жиров, то почему в организме должен наступать какой-то сбой?

В понимании Sulde кровь переполнена молекулами жирных кислот, которые атакуют мембану клетки, не в силах туда попасть из-за нехватки КАРНИТИНА. Такое не приснится и в страшном сне. Сами понимаете, это или плод фантазий, или полное непонимание сути происходящих процессов.

Читать нужно не аннотации к тому или иному препарату, а серьезную научную литературу, тогда с приходом знаний придет и понимание сложных биохимических процессов в организме.

Для Sulde порекомендовал бы начать с этой книжки.

Там много схем, поэтому будет понятно.

Успехов!

http://yanko.lib.ru/books/biolog/nagl_biochem/index.htm

Изменено 8 октября, 2010 пользователем Азовмаш

[Николай Юрьевич]

3 Азовмаш.

Ахаха,я валяюсь Ну да, нашим профи много платят, учитывая, что марку Л-карнитина никто не называл. Так что звучит такая информация о проплаете недостоверной) Это Не Бренч Уоррэен и Катлер с Маслтеч.

И почему в свое мнение (впрочем, как и всегда), вы считаете авторететнее, чем у ВСЕХ остальных?)) Медицинское образование в области диетологии есть? А то я не знал.

[Азовмаш]

Если не проплачены, то налицо эффект плацебо. Давай им ежедневно вместо карнитина таблетку аскорбинки, и они в один голос заявят, что без витамина С не было бы их результатов.

Что касается моего мнения, то я его не навязываю. Форум создан для того, чтобы его участники делились какими-то фактами, помогали друг другу устанавливать истину. К сожалению, здесь много совсем юных пацанов, которые на слово верят такому псевдознатоку как Sulde. Я же не привык кому-то доверять и кому-то верить. На поверку вышло, что Сульд глубоко заблуждается и далек от понимания сложных процессов метаболизма в организме. Поймите, Николай Юрьевич, штудируя аннотации к препаратам и красочные рекламные буклеты производителей, вы не станете умнее.

А вот изучив первоисточник, наверняка станете грамотнее и образованней. Теперь и Sulde знает, что карнитин не является переносчиком ЖК через мембрану клетки. Он является внутриклеточным челноком, т.е. переносит ЖК из цитоплазмы в митохондрии. И это не мое мнение, это научный факт, который должен знать каждый, желающий поговорить на эту тему.

Изменено 8 октября, 2010 пользователем Азовмаш

[argus]

Уважаемый Азовмаш! Вы совершенно правы говоря о том, что нужно читать серьезную научную литературу. Просто, когда Вы пишете, то делаете это немного безаппеляционно, что вызывает отторжение. Тем более, читая Ваши сообщения мне показалось, что специального образования у Вас нет. Продолжая тему, предлагаю Вам ознакомится со следующими научными работами:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18296364

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2772188/?tool=pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15212755

Это первое что попалось...

[NikkyChun]

Хотя мое мнение не имеет такого веса, я солидарен с Азовмашем.

Почитайте Любера, и его статьи ни тему спорт-пита.

[pro_pl]

Хотя мое мнение не имеет такого веса, я солидарен с Азовмашем.

Почитайте Любера, и его статьи ни тему спорт-пита.

...и не забудьте посмотреть на годы выхода статей

[NikkyChun]

В этом ты прав, но думаю 5-7 лет назад ситуация кардинально иная все-таки не была.

И во внимае принять его мнение точно стоит!

Изменено 8 октября, 2010 пользователем NikkyChun

[Азовмаш]

"Безапелляционно".

А в чем моя безапелляционность? В том, что я показал, с чего начинается процесс расщепления подкожного жира?

Карнитин - это не то вещество, о котором следует говорить всерьез.

Все действенные препараты уже давно созданы. Новое придумать очень сложно. Вот и выискивают фармацевтические фирмы, чтобы еще такое придумать, чтобы опередить конкурентов и хорошо заработать на новинке. Они дают задание своим биохимикам, биофизикам и фармацевтам придумать что-нить новенькое. Те собираются и начинают чесать репу. При рассмотрении всей цепочки расщепления подкожного жира кого-то осеняет гениальная идея: - А что если предположить, что для транспорта ЖК не хватает карнитина. Жир расщепляется, попадает в кровь в виде ЖК, а потом уже не в состоянии попасть в митохондрии для окисления из-за нехватки карнитинового челнока. Лохи ведутся и скупают в аптеках новый чудодейственный препарат. К тому же он не будет иметь побочек и его можно будет продавать как пищевую добавку..."

Идея менеджмента ясна и остроумна. Ученые тут же проводят "исследования" подтверждающие ошеломляющий эффект препарата. В результате фирма зарабатывает хорошие деньги, получают откат и ученые за сотрудничество.

Не обижают менеджеры фармацевтической компании и медиков-клиницистов. Клиницисты понимают, что от них хотят, и в исследованиях на добровольцах подтверждают, что к примеру карнитин здорово помогает худеть, увеличивая процент мышечной массы, усиливает потенцию, лечит бесплодие, псориаз, гинекомастию и т.д.

Короче, все это мы уже проходили.

а потом начинаешь читать ваши же сообщения на форуме и волосы встают дыбом. У того прошиб понос, у другого развился запор, третий рвет уже неделю, еще у одного развился энурез. А в результате все как были дрыщами, так ими и остались.

Короче, с вашим спортпитом, друзья, не соскучишься.

[argus]

"Безапелляционно".

А в чем моя безапелляционность? В том, что я показал, с чего начинается процесс расщепления подкожного жира?

Карнитин - это не то вещество, о котором следует говорить всерьез.

Безаппеляционность в том, что Вы делаете выводы о действии какого либо вещества на организм, на основе учебника биохимии с картинками...это даже не смешно

Ученые тут же проводят "исследования" подтверждающие ошеломляющий эффект препарата. В результате фирма зарабатывает хорошие деньги, получают откат и ученые за сотрудничество.

Возможно что-то из этого и имеет место, но Вы об этом судите на уровне разговоров на кухне. Вы знаете как пишут научные статьи и что значит репутация ученого?

Не обижают менеджеры фармацевтической компании и медиков-клиницистов. Клиницисты понимают, что от них хотят, и в исследованиях на добровольцах подтверждают, что к примеру карнитин здорово помогает худеть, увеличивая процент мышечной массы, усиливает потенцию, лечит бесплодие, псориаз, гинекомастию и т.д.

Короче, все это мы уже проходили.

а потом начинаешь читать ваши же сообщения на форуме и волосы встают дыбом. У того прошиб понос, у другого развился запор, третий рвет уже неделю, еще у одного развился энурез. А в результате все как были дрыщами, так ими и остались.

Короче, с вашим спортпитом, друзья, не соскучишься.

Все это очень красочно и наверное где-то имеет место. Только Вы перешли от описания того, что якобы происходит в организме, к какому-то словоблудию.

[Smoke]

В этом ты прав, но думаю 5-7 лет назад ситуация кардинально иная все-таки не была.

И во внимае принять его мнение точно стоит!

Какие 5-7 лет? Там почти 30 лет будет описываемым методам.