BRYX Опубликовано 5 февраля, 2011 Опубликовано 5 февраля, 2011 имеется ввиду и вперед-в сторону тоже поступательное движение вперед. Как бы смысл защиты не отступать назад и в сторону, а не дать пройти противнику вперёд. Вот и получится, что защитник "тащит" игрока с мячом вдоль линии. А Вы действительно считаете, что неоднократное перемещение ног из одной части площадки в другую относительно центральной линии не протоворечит здравому смыслу и является правильным для игры? А где здравый смысл в том, что в данном случае одновременно может судиться как "зона", так и "8 секунд"? Если судится зона, то можно считать, что игрок перешёл в передовую зону. Но в то же время отсчёт 8 секунд не сбрасывается. То же самое и наоборот. Да и примеры в интерпретации с передачей мяча вдоль линии между игроками, стоящими оба ногами по разные стороны линии и возвращением далее мяча в тыловую зону не являются ли аналогичными ведению мяча вдоль линии и возвращению в тыловую зону? Следуя вашей логике можно и 3 секуды свистеть игроку, выбегающему и вбегающему несколько раз подряд в трёхсекундную зону. Или свистеть аут игроку, бегущему вдоль боковой/лицевой линии, отпускающему мяч в пределах площадки, пробегающему по ауту, затем вбегая назад на площадку и продолжая ведение (естественно без пробежки и двойного ведения). 0 Цитата
Фитингер Опубликовано 5 февраля, 2011 Опубликовано 5 февраля, 2011 (изменено) "Зону" в Вашем случае не свистнут, если игрок, переводящий мяч из тыловой зоны в передовую, движется спиной (боком) вперед! Но при этом он обязательно должен сохранять поступательное движение вперед (движение из своей тыловой зоны в передовую). Это требование до 2010 года было. Сейчас отменено Изменено 5 февраля, 2011 пользователем Фитингер 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 5 февраля, 2011 Опубликовано 5 февраля, 2011 Как бы смысл защиты не отступать назад и в сторону, а не дать пройти противнику вперёд. Вот и получится, что защитник "тащит" игрока с мячом вдоль линии. А где здравый смысл в том, что в данном случае одновременно может судиться как "зона", так и "8 секунд"? Если судится зона, то можно считать, что игрок перешёл в передовую зону. Но в то же время отсчёт 8 секунд не сбрасывается. То же самое и наоборот. Да и примеры в интерпретации с передачей мяча вдоль линии между игроками, стоящими оба ногами по разные стороны линии и возвращением далее мяча в тыловую зону не являются ли аналогичными ведению мяча вдоль линии и возвращению в тыловую зону? Следуя вашей логике можно и 3 секуды свистеть игроку, выбегающему и вбегающему несколько раз подряд в трёхсекундную зону. Или свистеть аут игроку, бегущему вдоль боковой/лицевой линии, отпускающему мяч в пределах площадки, пробегающему по ауту, затем вбегая назад на площадку и продолжая ведение (естественно без пробежки и двойного ведения). Если защитник "тащит" нападающего вдоль центральной линии, то честь ему и хвала! Вот если он заталкивает нападающего в тыловую зону - тогда судья должен быть вдвойне внимательным: возможна симуляция нападающим возврата (падения) в свою зону. Естественно, отсчет 8-ми секунд не прекращается. Насчет передач мяча игроками с ногами, расположенными по разные стороны от центральной линии: Все в пределах правил, никакого движения ногами не происходит. Разумеется, до истечения 8-ми секунд! Вопрос: что их вынуждает возвратить мяч в свою тыловую зону? Вот здесь и возникает понятие здравого смысла! Насчет 3-х секунд: Игрок по крайней мере должен простоять (продвигаться) в зоне 3 секунды. Да и то, истечение 3-х секунд не всегда влечет свисток. Насчет ведения мяча вдоль ограничивающей линии: Судья должен быть особенно внимателен в таких случаях, чтобы незаслуженно не отобрать у команды мяч! 0 Цитата
FLIGHT Опубликовано 6 февраля, 2011 Опубликовано 6 февраля, 2011 Если игрок ведет мяч ниже колена, а защищающийся оппонент в свою очередь задевает ему кисть, либо пальцы в большей степени, чем это разрешается при классическом ведении, будет ли это нарушением правил? То есть разрешается ли прибегать к дополнительным мерам защитнику в том случае, если он сталкивается с подобным низким дриблингом? 0 Цитата
st_ Опубликовано 6 февраля, 2011 Опубликовано 6 февраля, 2011 Если игрок ведет мяч ниже колена, а защищающийся оппонент в свою очередь задевает ему кисть, либо пальцы в большей степени, чем это разрешается при классическом ведении, будет ли это нарушением правил? То есть разрешается ли прибегать к дополнительным мерам защитнику в том случае, если он сталкивается с подобным низким дриблингом? В Правилах не оговаривается высота ведения мяча и не вводится понятие "классического ведения. Дополнительных мер вследствие этого защитнику не позволяется. 0 Цитата
st_ Опубликовано 6 февраля, 2011 Опубликовано 6 февраля, 2011 А Вы действительно считаете, что неоднократное перемещение ног из одной части площадки в другую относительно центральной линии не протоворечит здравому смыслу и является правильным для игры? Мне кажется, ты неправильно понимаешь эту статью 47. Она описывает, как мне кажется, решения судьи в смысле "надо наказывать/не надо наказывать", как интерпетировать те или иные нарушения или фолы. Скажем, не любое касание нужно свистеть как фол. Вот когда нужно свистеть, а когда не нужно - одно из руководств - данная статья. Если же игрок ничего не нарушает, то и свистеть ничего не нужно. Это моё глубокое убеждение. Так можно Бог знает до чего дойти. Мне будет казаться, что перемещение игрока из точки А площадки в точку В противоречит здравому смыслу и я буду ему что-нибудь свистеть... 0 Цитата
BRYX Опубликовано 6 февраля, 2011 Опубликовано 6 февраля, 2011 Насчет передач мяча игроками с ногами, расположенными по разные стороны от центральной линии: Все в пределах правил, никакого движения ногами не происходит. Разумеется, до истечения 8-ми секунд! Вопрос: что их вынуждает возвратить мяч в свою тыловую зону? Вот здесь и возникает понятие здравого смысла! Официальная интерпретация противоречит здравому смыслу? Хорошо, создайте свои правила и интерпретацию и добейтесь, чтоб они стали официальными Что игрока вынуждает вернуть мяч в свою тыловую зону ведением или передачей? Защита. Не всегда разумно переходить в передовую зону в численном меньшинстве при прессинге соперника. 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 6 февраля, 2011 Опубликовано 6 февраля, 2011 Мне будет казаться, что перемещение игрока из точки А площадки в точку В противоречит здравому смыслу и я буду ему что-нибудь свистеть... Да, в этом я согласен с Вами! Часто судейство бывает субъективным. Но, по моему, главное, чтобы арбитр судил одинаково (в том числе и субъективно) в обе стороны! Ведь уже неоднократно команды доказывали своей игрой, что выигрывает более сильная команда, а не та, которая пререкается с судьями. 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 6 февраля, 2011 Опубликовано 6 февраля, 2011 Официальная интерпретация противоречит здравому смыслу? Хорошо, создайте свои правила и интерпретацию и добейтесь, чтоб они стали официальными Что игрока вынуждает вернуть мяч в свою тыловую зону ведением или передачей? Защита. Не всегда разумно переходить в передовую зону в численном меньшинстве при прессинге соперника. Молодой человек, давайте не будим ссориться! Описанный Вами эпизод (передача от центральной линии в свою зону при прессинге) встречается крайне редко. В Интерпретациях, по моему, эпизод с передачей игроками, у которых ноги по разные стороны от центральной линии, тоже приведен лишь в качестве примера. Исходя из Правил... уже понятно, что игрок имеет право на такие действия (передачу мяча игроку с ногами, расположенными по разные стороны от центральной линии). P.S. Я не утверждал, что Официальные Интерпретации... в этом пункте противоречат здравому смыслу! 0 Цитата
FLIGHT Опубликовано 6 февраля, 2011 Опубликовано 6 февраля, 2011 В Правилах не оговаривается высота ведения мяча и не вводится понятие "классического ведения. Дополнительных мер вследствие этого защитнику не позволяется. Спасибо 0 Цитата
st_ Опубликовано 7 февраля, 2011 Опубликовано 7 февраля, 2011 Да, в этом я согласен с Вами! Часто судейство бывает субъективным. Но, по моему, главное, чтобы арбитр судил одинаково (в том числе и субъективно) в обе стороны! Ведь уже неоднократно команды доказывали своей игрой, что выигрывает более сильная команда, а не та, которая пререкается с судьями. Тут ведь вопрос не с точки зрения команд, а с точки зрения судей. Зачем вмешиваться в игру, когда ничего нарушающего Правила не происходит? Субъективность должна быть в рамках Правил. 0 Цитата
Реф Опубликовано 9 февраля, 2011 Опубликовано 9 февраля, 2011 (изменено) поступил неправильно штрафные компенсируются, вбрасывание с центра то, что технические будет пробивать лучший снайпер команды, при компенсации наказаний не учитывается Фитингер! Вы же давным-давно в конфе. Для Вас этот вопрос должен быть ПРИМИТИВНЫМ. В ситуации 2 штрафных и 2 штрафных+владение НИЧЕГО не компенсируется. Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Реф 0 Цитата
Реф Опубликовано 9 февраля, 2011 Опубликовано 9 февраля, 2011 Мне кажется, ты неправильно понимаешь эту статью 47. Она описывает, как мне кажется, решения судьи в смысле "надо наказывать/не надо наказывать", как интерпетировать те или иные нарушения или фолы. Скажем, не любое касание нужно свистеть как фол. Вот когда нужно свистеть, а когда не нужно - одно из руководств - данная статья. Если же игрок ничего не нарушает, то и свистеть ничего не нужно. Это моё глубокое убеждение. Так можно Бог знает до чего дойти. Мне будет казаться, что перемещение игрока из точки А площадки в точку В противоречит здравому смыслу и я буду ему что-нибудь свистеть... Хочу двумя руками присоединиться к этому мнению уважаемого st! Судья НЕ МОЖЕТ свистнуть нарушение, если его НЕ БЫЛО. Делай змейку - хоть уделайся, если очень хочется.. А понятие здравого смысла относится к тем ситуациям, которые отнесены правилами на усмотрение судьи. Самый яркий пример подобной ситуации - фиксация или нефиксация фола в каждом конкретном случае в зависимости от огромного количества привходящих обстоятельств ИМЕННО ДЛЯ ЭТОЙ ИГРЫ. 0 Цитата
Zeleniystol Опубликовано 21 февраля, 2011 Опубликовано 21 февраля, 2011 Здравствуйте Произошла такая игровая ситуация: нападающий игрок с мячом в двух руках находится прямо под кольцом. Двое защитников , встав с левого и правого бока нападающего и подняв руки вверх мешают ему атаковать дальше. Атакующий игрок бьет плечом одного игрока в грудь отталкиваясь от него бьет второго и освобождает себе пространство затем бросает. Не вышел ли за рамки правил атакующий игрок? И еще если игрок под кольцом много раз бросает, мажет, подбирает свиснут ли ему когда-нибудь три секунды? Спасибо 0 Цитата
Фитингер Опубликовано 21 февраля, 2011 Опубликовано 21 февраля, 2011 Здравствуйте Произошла такая игровая ситуация: нападающий игрок с мячом в двух руках находится прямо под кольцом. Двое защитников , встав с левого и правого бока нападающего и подняв руки вверх мешают ему атаковать дальше. Атакующий игрок бьет плечом одного игрока в грудь отталкиваясь от него бьет второго и освобождает себе пространство затем бросает. Не вышел ли за рамки правил атакующий игрок? игроки должны соблюдать права друг друга на вертикальную позицию (цилиндр) плечом и бедром выталкивать нельзя продавливать спиной - на усмотрение судьи И еще если игрок под кольцом много раз бросает, мажет, подбирает свиснут ли ему когда-нибудь три секунды? нет, не свистнут каждый раз при броске командный контроль над мячом заканчивается и отсчет трех секунд прекращается 0 Цитата
st_ Опубликовано 21 февраля, 2011 Опубликовано 21 февраля, 2011 игроки должны соблюдать права друг друга на вертикальную позицию (цилиндр) плечом и бедром выталкивать нельзя продавливать спиной - на усмотрение судьи Интересно, почему это спиной - на усмотрение, а бедром - сразу нельзя? По-моему, плечом и бедром - тоже на усмотрение... 0 Цитата
Gilbert0 Опубликовано 21 февраля, 2011 Опубликовано 21 февраля, 2011 насколько я знаю, то спиной тоже нельзя. нужно делать обрезающие движения, при продвигании себя спиной к кольцу 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 21 февраля, 2011 Опубликовано 21 февраля, 2011 Здравствуйте Произошла такая игровая ситуация: нападающий игрок с мячом в двух руках находится прямо под кольцом. Двое защитников , встав с левого и правого бока нападающего и подняв руки вверх мешают ему атаковать дальше. Атакующий игрок бьет плечом одного игрока в грудь отталкиваясь от него бьет второго и освобождает себе пространство затем бросает. Не вышел ли за рамки правил атакующий игрок? Конечно, Вышел за рамки правил! Руководствуясь статьей 33 "Правил...": Как только игрок покидает свою вертикальную позицию (цилиндр) и происходит контакт с телом соперника, который уже занял свое собственное вертикальное положение (цилиндр), то игрок, который утратил свою вертикальную позицию (цилиндр), является ответственным за контакт. ..................................................................................................................... Нападающий, находящийся как на полу, так и в воздухе, не должен вызывать контакта с защитником, занимающим правильное положение при опеке: · Используя руки для того, чтобы создать себе дополнительное пространство (отталкивание). ..................................................................................................................... И далее: 33.4 Опека игрока, контролирующего мяч При опеке игрока, который контролирует (держит или ведет) мяч, факторы времени и расстояния не учитываются. ..................................................................................................................... Т.е. можно подойти к нападающему так близко, как возможно, но не касаясь его. Судя по Вашему описанию, нападающий игрок смещает (сдвигает) защитников, т.е. выталкивает игроков из их цилиндра. А это противоречит правилам!!! 0 Цитата
Фитингер Опубликовано 22 февраля, 2011 Опубликовано 22 февраля, 2011 насколько я знаю, то спиной тоже нельзя. нужно делать обрезающие движения, при продвигании себя спиной к кольцу именно это и имелось в виду под "продавливанием" 0 Цитата
Zeleniystol Опубликовано 23 февраля, 2011 Опубликовано 23 февраля, 2011 Спасибо за ответы А можно по подробнее про продавливание спиной и что такое обрезающие движения 0 Цитата
Sulde Опубликовано 24 февраля, 2011 Опубликовано 24 февраля, 2011 При штрафном броске (пробивает свой), находясь на подборе, упираюсь плечом и рукой (локоть прижат к туловищу )) ) в отсекающего меня оппонента, пытаясь сместить его с места и таким образом выиграть подбор. Иногда попадается "чахлый" противник, которого я заталкиваю, точнее сказать задвигаю под кольцо и забираю подбор. При этом меня не покидает ощущение, что я нарушаю правила, но судьи не свистят. Есть нарушение или нет? 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 24 февраля, 2011 Опубликовано 24 февраля, 2011 При штрафном броске (пробивает свой), находясь на подборе, упираюсь плечом и рукой (локоть прижат к туловищу )) ) в отсекающего меня оппонента, пытаясь сместить его с места и таким образом выиграть подбор. Иногда попадается "чахлый" противник, которого я заталкиваю, точнее сказать задвигаю под кольцо и забираю подбор. При этом меня не покидает ощущение, что я нарушаю правила, но судьи не свистят. Есть нарушение или нет? Полностью на усмотрение судей. Если нет толчка руками и Вы не выпрыгиваете в оппонента (то есть он не отлетает в сторону), то фол, как правило, не дают. Формально же - это фол. 1 Цитата
Фитингер Опубликовано 24 февраля, 2011 Опубликовано 24 февраля, 2011 При штрафном броске (пробивает свой), находясь на подборе, упираюсь плечом и рукой (локоть прижат к туловищу )) ) в отсекающего меня оппонента, пытаясь сместить его с места и таким образом выиграть подбор. Иногда попадается "чахлый" противник, которого я заталкиваю, точнее сказать задвигаю под кольцо и забираю подбор. При этом меня не покидает ощущение, что я нарушаю правила, но судьи не свистят. Есть нарушение или нет? Это нарушение игроки не должны касаться друг друга и пересекать линии, разделяющие места для борьбы за подбор тем более, что между нападающим и защитником, ближним к кольцу, обозначена нейтральная зона шириной 40 см 0 Цитата
Sulde Опубликовано 24 февраля, 2011 Опубликовано 24 февраля, 2011 Полностью на усмотрение судей. Если нет толчка руками и Вы не выпрыгиваете в оппонента (то есть он не отлетает в сторону), то фол, как правило, не дают. Формально же - это фол. Это нарушение игроки не должны касаться друг друга и пересекать линии, разделяющие места для борьбы за подбор тем более, что между нападающим и защитником, ближним к кольцу, обозначена нейтральная зона шириной 40 см Ну тут я не совсем точно описываю ситуацию, моя ошибка: Бросок произведен, и идет борьба за подбор. Я начинаю движение, оппонент "отсекает", я не толкаю его, а медленно "смещаю" в сторону 0 Цитата
st_ Опубликовано 25 февраля, 2011 Опубликовано 25 февраля, 2011 При этом меня не покидает ощущение, что я нарушаю правила, но судьи не свистят. Есть нарушение или нет? Именно так всё и происходит. Формально нарушение есть, но его не свистят - "дают побороться". 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.