Deduskha Опубликовано 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 (изменено) По вопросам 1,2: Нет нарушения. (Сам неоднократно замечал, как начинающие девочки (школьницы младших классов) ведут мяч. У них часто нерабочая рука тоже на уровне мяча. А если еще они и размахивают ей из стороны в сторону? Часто происходит контакт этой руки с мячом. Так что же, теперь постоянно судить неправильное ведение?!) А если про взрослых, то вы же сами говорите что игрок не получил преимущества! По вопросу 3: Нужно смотреть, получил ли нападающий преимущество или нет. Бывает, что в результате этой задержки защитник пролетит мимо нападающего, ложно посчитав, что тот окончил ведение! По вопросу 4: Полностью на усмотрение судьи! Опытный судья понимает, когда игрок уронил мяч, а когда умышленно стукнул его в площадку по окончании ведения! Что касается "Стрита", то могу сказать следующее, как игрок: Вы, как правило, хорошо знаете друг друга, потому что часто играете вместе. Примерно знаете, от кого чего можно ожидать! Хорошо, если у вас есть старший (не обязательно по возрасту, а по опыту), чье слово - решающее в любой ситуации. По вопросу 5: Однозначно - нарушение! Игрок уже перешел к следующей фазе игры! Ст. 24. Ведение мяча ........................................................ Ведение заканчивается, когда игрок касается мяча двумя руками одновременно или допускает задержку мяча в одной или обеих руках. По вопросу 6: Я не совсем понял, почему вы спашиваете по ситуации 3? Ведь вы сказали, что была незначительная по времени задержка мяча на ведении, а там количество шагов не ограничено. А по ситуации 4, игрок может делать шаги так же, как будто у него мяч в руках. Ст. 25. Пробежка ........................................................ 25.2.1 Определение опорной ноги для игрока, который ловит живой мяч на игровой площадке: · В тот момент, когда обе ноги находятся на полу: ? В момент смещения или отрыва от пола одной ноги другая нога становится опорной. · Во время движения: ? Если одна нога касается пола, то эта нога становится опорной. ? Если обе ноги не касаются пола и игрок приземляется на обе ноги одновременно, то в момент смещения или отрыва от пола одной ноги другая нога становится опорной. ? Если обе ноги не касаются пола и игрок приземляется на одну ногу, тогда эта нога становится опорной. Если игрок выпрыгивает с этой ноги и совершает остановку, приземляясь на обе ноги одновременно, тогда ни одна из ног не является опорной. P.S. В ситуации 4 я понял, что игрок после прорыва к кольцу остановился и выронил мяч. В случае, если он выронил мяч на шагах, а потом поймал его - однозначно - неправильное ведение! Изменено 20 июля, 2010 пользователем Deduskha 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 Всем заинтересованным!!! Новое в Правилах баскетбола, Баскетбольном оборудовании и Механики для Трех судей! Еще раз выкладываю действующие на сегодняшний день ссылки от 2-го и 9-го июля! Официальные Правила баскетбола ФИБА 2010 Баскетбольное Оборудование 2010 Официальные Интерпретации ФИБА 2010 Руководство для судей - Механика для трех судей 2010 0 Цитата
maaario Опубликовано 20 июля, 2010 Опубликовано 20 июля, 2010 Всем заинтересованным!!! Новое в Правилах баскетбола, Баскетбольном оборудовании и Механики для Трех судей! Еще раз выкладываю действующие на сегодняшний день ссылки от 2-го и 9-го июля! Официальные Правила баскетбола ФИБА 2010 Баскетбольное Оборудование 2010 Официальные Интерпретации ФИБА 2010 Руководство для судей - Механика для трех судей 2010 Хм.Интересно.Надо будет прочесть. 0 Цитата
Banderas Опубликовано 23 июля, 2010 Опубликовано 23 июля, 2010 (изменено) Помогите разобрать дриблинг, можно ли делать такие трюки в обычном баскетболе? Не считается ли это проносом или двойным ведением? (1:38, 2:02, 3:22) пс. классные у вас статусы, ахаха)) Изменено 23 июля, 2010 пользователем Banderas 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 23 июля, 2010 Опубликовано 23 июля, 2010 (изменено) Помогите разобрать дриблинг, можно ли делать такие трюки в обычном баскетболе? Не считается ли это проносом или двойным ведением? (1:38, 2:02, 3:22) пс. классные у вас статусы, ахаха)) Конечно, это шоу! Обкрутка мяча вокруг тела является задержкой мяча. Поворот с мячом на 360 градусов с мячом в руке - тоже задержка мяча. Касание соперника мячом после ведения не дает право на второе ведение! Читайте правила баскетбола! (Ссылка чуть выше вашего сообщения) Ст. 24. Ведение мяча 24.1 Определение 24.1.1 Ведением является процесс перемещения живого мяча, когда игрок, контролирующий мяч, бросает, отбивает, катит его по полу или умышленно бросает мяч в щит. 24.1.2 Ведение начинается, когда игрок, установивший контроль над живым мячом на игровой площадке, бросает, отбивает, катит, ударяет мяч в пол или умышленно бросает его в щит и касается мяча снова прежде, чем мяч коснется другого игрока. Ведение заканчивается, когда игрок касается мяча двумя руками одновременно или допускает задержку мяча в одной или обеих руках. Во время ведения мяч может быть подброшен в воздух при условии, что он коснется пола или другого игрока прежде, чем игрок, который подбросил мяч, снова коснется его своей рукой. Количество шагов, которые игрок может сделать в то время, когда мяч не находится в контакте с его рукой, не ограничено. 1.3 Игрок, который случайно теряет, а затем восстанавливает контроль над живым мячом на игровой площадке, считается совершившим случайную потерю мяча. 1.4 Следующие действия не являются ведением: · Последовательные броски с игры. · Случайная потеря мяча в начале или в конце ведения. · Попытки установить контроль над мячом путем выбивания его из области расположения других игроков. · Выбивание мяча из-под контроля другого игрока. · Прерывание передачи и установление контроля над мячом. · Перебрасывание мяча из руки в руку и задержка его в одной или обеих руках до касания им пола при условии, что игрок не совершает пробежки. 2 Правило Игрок не должен вести мяч во второй раз после того, как его первое ведение закончилось, если только между первым и вторым ведением игрок не потерял контроля над живым мячом на игровой площадке из- за: · Броска с игры. · Касания мяча соперником. · Передачи или случайной потери мяча, который затем коснулся другого игрока или которого коснулся другой игрок. Изменено 23 июля, 2010 пользователем Deduskha 0 Цитата
Ураган Опубликовано 24 июля, 2010 Опубликовано 24 июля, 2010 За что можно получить фол при попытке отобрать мяч? 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 24 июля, 2010 Опубликовано 24 июля, 2010 За что можно получить фол при попытке отобрать мяч? Например, за удар нападающего по рукам, за толчок соперника, за смещение защитником нападающего из его цилиндра. Это относится к тому случаю, когда нападающий находится на месте. Если же он в движении, то сюда можно приплюсовать смещение защитника на траекторию прыжка (или движения) нападающего. Кстати, за это часто дают неспортивный фол! Чтобы досконально разобраться в Вашем вопросе, советую читать Официальные Правила баскетбола ФИБА 2010 0 Цитата
Фитингер Опубликовано 25 июля, 2010 Опубликовано 25 июля, 2010 Вопрос 1: Игрок начинает вести мяч после вбрасывания на своей половине площадки, рядом никого нет, случайно касается мяча двумя руками в своей тыловой зоне и продолжил ведение. Обращаю внимание, что касание было в середине ведения. Преимущества игрок не получил. Нарушение? Вопрос 2: То же самое, но уже в своей передовой зоне. Нарушение? Вопрос 3: Идентичная ситуация, но игрок неумышленно прижал мяч к любой части тела (ниже плеча) и немного задержал ведение. Нарушение? Вопрос 4: Игрок прорывается к кольцу. Останавливает ведение. В ту же долю секунды мяч выскальзывает, касается пола и игрок его подбирает. Обращаю внимание, что касание было в конце ведения. Нарушение? Вопрос 5: Игрок прорывается к кольцу. Останавливает ведение (не в трёхсекундной зоне). Секунды три вышагивает, толкается, борется. Мяч выскальзывает, касается пола и игрок его подбирает. Это можно трактовать как "в конце ведения"? Нарушение? Вопрос 6: В ситуациях 3 и 4 имеет ли игрок право сойти с места, для того, чтобы поймать выскочивший мяч, или это будет пробежка? 1, 2, 3 - нарушение. Но если преимущества игрок не получил, судья может не останавливать игру и игнорировать нарушение. 4 - нет нарушения. 5 - нарушение. 6 - (имхо в вопросе описка, не 3 и 4, а 4 и 5) 4 - можно сойти с места и поймать мяч. 5 - нельзя ловить мяч. 0 Цитата
Ураган Опубликовано 25 июля, 2010 Опубликовано 25 июля, 2010 Ещё вопрос, если я встаю на пути нападающего к кольцу когда он ведёт мяч и он меня сталкивает, то фол будет ему, а если он делает два шага то мне? 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 25 июля, 2010 Опубликовано 25 июля, 2010 Ещё вопрос, если я встаю на пути нападающего к кольцу когда он ведёт мяч и он меня сталкивает, то фол будет ему, а если он делает два шага то мне? Молодой человек! Настоятельно рекомендую Вам прочитать правила баскетбола! В принципе нет никакой разницы, делает ли нападающий 2 шага или он на ведении. Имеет значение только то, владеет ли он мячом в данный момент или нет. Ст. 33. Контакт: общие принципы ............................................. 33.4 Опека игрока, контролирующего мяч При опеке игрока, который контролирует (держит или ведет) мяч, факторы времени и расстояния не учитываются. Игрок с мячом должен ожидать опеки и быть готовым остановиться или изменить направление своего движения каждый раз, когда соперник занимает правильное исходное положение при опеке перед ним, даже если это сделано за доли секунды. Опекающий игрок (защитник) должен занять правильное исходное положение при опеке, не вызывая контакта с телом соперника прежде, чем занять свою позицию. Как только защитник занял правильное исходное положение при опеке, он может перемещаться для того, чтобы опекать своего соперника, но он не может выставлять руки, плечи, бедра или ноги для того, чтобы помешать игроку, который ведет мяч, обойти себя. Принимая решение в ситуации блокировки/столкновения, в которой участвует игрок с мячом, судья должен руководствоваться следующими принципами: · Защитник должен занять правильное исходное положение при опеке, находясь лицом к игроку с мячом и стоя обеими ногами на полу. · Защитник может оставаться неподвижным, выпрыгивать вертикально вверх, двигаться в сторону или назад для того, чтобы сохранить правильное исходное положение при опеке. · При перемещении с целью сохранить правильное исходное положение при опеке одна или обе ноги могут быть на мгновение оторваны от пола, но движение должно быть сделано в сторону или назад, но не по направлению к игроку с мячом. · Если контакт происходит с туловищем, то защитник должен рассматриваться как оказавшийся на месте контакта первым. · Заняв правильное положение при опеке, защитник может повернуться в пределах своего цилиндра для того, чтобы смягчить удар или избежать травмы. В любой из вышеуказанных ситуаций контакт должен рассматриваться как вызванный игроком с мячом. Рекомендую прочесть всю Ст.33 0 Цитата
abender Опубликовано 25 июля, 2010 Опубликовано 25 июля, 2010 Фитингер, Вы совершенны правы, в вопросе 6 у меня опечатка - правильно будет "4 и 5". Спасибо, исправил. А почему в 4 - можно поймать мяч, а в 5 - нельзя? Можно узнать ход рассуждения, трактовку? Или тут применяется принцип "есть преимущество/нет преимущества"? 0 Цитата
Фитингер Опубликовано 25 июля, 2010 Опубликовано 25 июля, 2010 Фитингер, Вы совершенны правы, в вопросе 6 у меня опечатка - правильно будет "4 и 5". Спасибо, исправил. А почему в 4 - можно поймать мяч, а в 5 - нельзя? Можно узнать ход рассуждения, трактовку? Или тут применяется принцип "есть преимущество/нет преимущества"? Следующие действия не являются ведением: · Случайная потеря мяча в начале или в конце ведения. 4 - случайная потеря мяча в конце ведения. Можно догнать мяч и взять в руки 5 - не в конце ведения. Если мяч выронил, брать его нельзя 0 Цитата
st_ Опубликовано 26 июля, 2010 Опубликовано 26 июля, 2010 (изменено) Ст. 24. Ведение мяча ... 24.1.4 Следующие действия не являются ведением: ... · Случайная потеря мяча в начале или в конце ведения. Вопросы по ситуациям, особенно часто встречающимся в уличной игре: Вопрос 4: Игрок прорывается к кольцу. Останавливает ведение. В ту же долю секунды мяч выскальзывает, касается пола и игрок его подбирает. Обращаю внимание, что касание было в конце ведения. Нарушение? Вопрос 5: Игрок прорывается к кольцу. Останавливает ведение (не в трёхсекундной зоне). Секунды три вышагивает, толкается, борется. Мяч выскальзывает, касается пола и игрок его подбирает. Это можно трактовать как "в конце ведения"? Нарушение? Вопрос 6: В ситуациях 4 и 5 имеет ли игрок право сойти с места, для того, чтобы поймать выскочивший мяч, или это будет пробежка? Мне кажется, в случаях 4 и 5 нарушения нет. Да, мяч случайно выскользнул из рук, что попадает под пункт "случайная потеря в начале или конце ведения" и ведением не является. То есть, второе ведение игрок не начал. Вот если он продолжит вести мяч - тогда да, нарушение. А так он просто его подберёт и продолжит стоять. Количество шагов, которое он при этом сделает непринципиально. Если, конечно, эта потеря именно случайная, а не "ой, я тут типа мячик выронил". Изменено 26 июля, 2010 пользователем st 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 26 июля, 2010 Опубликовано 26 июля, 2010 Мне кажется, в случаях 4 и 5 нарушения нет. Да, мяч случайно выскользнул из рук, что попадает под пункт "случайная потеря в начале или конце ведения" и ведением не является. То есть, второе ведение игрок не начал. Вот если он продолжит вести мяч - тогда да, нарушение. А так он просто его подберёт и продолжит стоять. Количество шагов, которое он при этом сделает непринципиально. Если, конечно, эта потеря именно случайная, а не "ой, я тут типа мячик выронил". Уважаемый (действительно уважаемый, потому что с 2005 года я получил от Вас ответы на многие свой вопросы) господин st! Мне кажется, что в случае 5 нападающий перешел уже к другой фазе игры. (Как, например, насчет плотноопекаемого игрока?) Привожу выдержку из Официальных Правил баскетбола ФИБА 2010: Ст. 24. Ведение мяча ........................................ 24.1.2.................................. Ведение заканчивается, когда игрок касается мяча двумя руками одновременно или допускает задержку мяча в одной или обеих руках. ........................................ 24.1.4 Следующие действия не являются ведением: · Случайная потеря мяча в начале или в конце ведения. Игрок уже перешел к другому приему (вышагивание). Я считаю, что в случае 5 явное нарушение. Если я ошибаюсь, поправьте меня. 0 Цитата
st_ Опубликовано 27 июля, 2010 Опубликовано 27 июля, 2010 Нда-а..вобщем-то, толковых аргументов "против" у меня нет. Считается ли это "в конце ведения"? Чёрт его знает...вопрос сложный. 0 Цитата
abender Опубликовано 3 августа, 2010 Опубликовано 3 августа, 2010 (изменено) Животрепещущий вопрос. Ст. 33. Контакт: общие принципы ... 33.11 Касание соперника кистью(-ями) и/или рукой(-ами) Само по себе касание соперника рукой(-ами) необязательно является фолом. Судьи должны решить, получил ли игрок, который вызвал контакт, незаслуженное преимущество. Если контакт, вызванный игроком, каким-либо образом ограничивает свободу перемещения соперника, такой контакт является фолом. Неправильное использование кисти(-ей) или выставленных(-ой) рук(-и) происходит, когда защитник находится в защитной стойке и его кисть(- и) или рука(-и) касаются и остаются в контакте с соперником, находящимся с мячом или без мяча, с целью помешать его передвижению. Повторяющееся касание или «тычки» соперника с мячом или без мяча являются фолом, поскольку могут привести к грубой игре. Ситуация 1: защитник находится в правильной защитой стойке, за исключением одной из рук - она выставлена впереди цилиндра и касается соперника. Причем в каждой атаке защитник намеренно касается соперника. Вопрос: следует ли давать фол защитнику? Ситуация 2: идентична первой, но происходит в уличной игре. Вопрос: можно ли брать фол? Рассуждаю так: - фол давать нужно, так как защитник получает незаслуженное преимущесвто: касаясь нападающего, защитник чувствует его движения и возможное направление прохода, например. - если такое касание единично, фол давать не нужно, а нужно сделать устное предупреждение, когда игра будет остановлена. - в уличной игре тоже следует брать фол, потому что такие действия защитника "могут привести к грубой игре" (бесит, блин!) С другой стороны, не раз видел, как игроки касаются соперника. Пример: (Скриншот сделан с файла http://narod.ru/disk...n-day1.avi.html, streetbasket.ru) Сильно смущает вот что в Правилах: Судьи должны решить, получил ли игрок, который вызвал контакт, незаслуженное преимущество. и тут же, даже без нового абзаца Если контакт, вызванный игроком, каким-либо образом ограничивает свободу перемещения соперника, такой контакт является фолом. Может, тут имеется ввиду, что единственным случаем незаслуженного преимущества может являться только ограничение свободы перемещения соперника? Расскажите, пожалуйста, ваши решения в ситуациях 1 и 2, и согласны ли вы с ходом рассуждений? Спасибо Изменено 3 августа, 2010 пользователем abender 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 3 августа, 2010 Опубликовано 3 августа, 2010 Животрепещущий вопрос. Ст. 33. Контакт: общие принципы ... 33.11 Касание соперника кистью(-ями) и/или рукой(-ами) Само по себе касание соперника рукой(-ами) необязательно является фолом. Судьи должны решить, получил ли игрок, который вызвал контакт, незаслуженное преимущество. Если контакт, вызванный игроком, каким-либо образом ограничивает свободу перемещения соперника, такой контакт является фолом. Неправильное использование кисти(-ей) или выставленных(-ой) рук(-и) происходит, когда защитник находится в защитной стойке и его кисть(- и) или рука(-и) касаются и остаются в контакте с соперником, находящимся с мячом или без мяча, с целью помешать его передвижению. Повторяющееся касание или «тычки» соперника с мячом или без мяча являются фолом, поскольку могут привести к грубой игре. Ситуация 1: защитник находится в правильной защитой стойке, за исключением одной из рук - она выставлена впереди цилиндра и касается соперника. Причем в каждой атаке защитник намеренно касается соперника. Вопрос: следует ли давать фол защитнику? Ситуация 2: идентична первой, но происходит в уличной игре. Вопрос: можно ли брать фол? Рассуждаю так: - фол давать нужно, так как защитник получает незаслуженное преимущесвто: касаясь нападающего, защитник чувствует его движения и возможное направление прохода, например. - если такое касание единично, фол давать не нужно, а нужно сделать устное предупреждение, когда игра будет остановлена. - в уличной игре тоже следует брать фол, потому что такие действия защитника "могут привести к грубой игре" (бесит, блин!) С другой стороны, не раз видел, как игроки касаются соперника. Пример: (Скриншот сделан с файла http://narod.ru/disk...n-day1.avi.html, streetbasket.ru) Сильно смущает вот что в Правилах: Судьи должны решить, получил ли игрок, который вызвал контакт, незаслуженное преимущество. и тут же, даже без нового абзаца Если контакт, вызванный игроком, каким-либо образом ограничивает свободу перемещения соперника, такой контакт является фолом. Может, тут имеется ввиду, что единственным случаем незаслуженного преимущества может являться только ограничение свободы перемещения соперника? Расскажите, пожалуйста, ваши решения в ситуациях 1 и 2, и согласны ли вы с ходом рассуждений? Спасибо Вы правильно заметили, что единственным случаем незаслуженного преимущества может являться только ограничение свободы перемещения соперника. Как, например, захват нападающего за майку пальцами или всей кистью. Тогда, конечно, нарушение! Грубые касания (толчки и тычки), как следует из правил, также недопустимы. А в Ваших случаях судьи обычно не свистят. Да, защитник должен чувствовать нападающего, и это не возбраняется. В доказательство своих слов могу привести "Учебно-методические материалы по судейству. Сезон 2009-2010 гг.", выпущенные РФБ Игра центровых Это ответ на 1-й вопрос. Что касается 2-го вопроса, то т.к. мы все придерживаемся правил FIBA, могу привести цитату из "Проекта правил ФИБА игры 3x3": Игра в баскетбол 3x3 ФИБА проходит в соответствии с Правилами, указанными ниже. «Официальные Правила баскетбола ФИБА» действуют для всех игровых ситуаций, специально не оговоренных в Правилах ФИБА 3x3. 0 Цитата
st_ Опубликовано 4 августа, 2010 Опубликовано 4 августа, 2010 По поводу касания. Если это заметно мешает атакующему игроку, то следует для начала предупредить защитника. Если же это его не остановит, то свистеть. Если на улице - так же, выскажись о том, что тебе это мешает. 0 Цитата
abender Опубликовано 4 августа, 2010 Опубликовано 4 августа, 2010 Если на улице - так же, выскажись о том, что тебе это мешает. Так если касание не противоречит правилам (не ограничивает свободу перемещения) - какой смысл высказывать сопернику? В ответ он имеет полное право послать и будет прав 0 Цитата
millstone Опубликовано 4 августа, 2010 Опубликовано 4 августа, 2010 У меня вопрос, может быть немного не по теме... Не подскажете ФИО этого судьи и его дальнейшую карьеру после этого эпизода? Просто обратил внимание, что парень молодой, а уже Суперлигу судил в время... 0 Цитата
Фитингер Опубликовано 7 августа, 2010 Опубликовано 7 августа, 2010 Ситуация 1: защитник находится в правильной защитой стойке, за исключением одной из рук - она выставлена впереди цилиндра и касается соперника. Причем в каждой атаке защитник намеренно касается соперника. Ситуация 2: идентична первой, но происходит в уличной игре. 1. Выше линии штрафного броска - фол. Ниже линии - нет фола. 2. Мяч остался у команды - нет фола. 0 Цитата
abender Опубликовано 7 августа, 2010 Опубликовано 7 августа, 2010 1. Выше линии штрафного броска - фол. Ниже линии - нет фола. А можете пояснить, пожалуйста, детали. Почему именно так? 0 Цитата
st_ Опубликовано 10 августа, 2010 Опубликовано 10 августа, 2010 Уважаемый (действительно уважаемый, потому что с 2005 года я получил от Вас ответы на многие свой вопросы) господин st! Мне кажется, что в случае 5 нападающий перешел уже к другой фазе игры. (Как, например, насчет плотноопекаемого игрока?) Привожу выдержку из Официальных Правил баскетбола ФИБА 2010: Ст. 24. Ведение мяча ........................................ 24.1.2.................................. Ведение заканчивается, когда игрок касается мяча двумя руками одновременно или допускает задержку мяча в одной или обеих руках. ........................................ 24.1.4 Следующие действия не являются ведением: · Случайная потеря мяча в начале или в конце ведения. Игрок уже перешел к другому приему (вышагивание). Я считаю, что в случае 5 явное нарушение. Если я ошибаюсь, поправьте меня. О! Я придумал аргумент. Можно считать, что это начало нового ведения. Соответственно, такие действия ведением считаться не будет 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 10 августа, 2010 Опубликовано 10 августа, 2010 О! Я придумал аргумент. Можно считать, что это начало нового ведения. Соответственно, такие действия ведением считаться не будет Уважаемый господин st! Вспомните, как звучал вопрос: "Вопрос 5: Игрок прорывается к кольцу. Останавливает ведение (не в трёхсекундной зоне). Секунды три вышагивает, толкается, борется. Мяч выскальзывает, касается пола и игрок его подбирает. Это можно трактовать как "в конце ведения"? Нарушение?" Очевидно, рассматривается первое ведение, о втором не было речи! А если, как Вы говорите, это начало следующего ведения, то, само собой, это - нарушение. 0 Цитата
koyh Опубликовано 11 августа, 2010 Опубликовано 11 августа, 2010 Секунды три вышагивает, толкается, борется. Мяч выскальзывает, касается пола и игрок его подбирает. Предвижу возможное негодование. Но, что-то я уже два дня непонимаю, как игрок установивший контроль над мячом и выполнивший 2-3 поворота может потерять этот самый контроль без посторонней помощи. Ну вот не укладывается в тренерской башке такая ситуация. Извините! 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.