Вопросы о правилах баскетбола

[Omega]

Если рука была просунута сквозь кольцо, то это нарушение. Фитингер может привести соответствующий пункт Правил.

Приводите их сразу во избежании недопониманий

[Omega]

По-моему, трактовка Фитингера ближе к Правилам...там есть соответствующий пункт.

В том то вся и суть, что "трактовка фитингера" не должна быть выше правил!

[Young GuN]

То есть он просунул руку снизу сетки высунул её над кольцом?

именно)

[st_]

В том то вся и суть, что "трактовка фитингера" не должна быть выше правил!

Он и опирается на пункт 47.3.

[Refeere(r)]

Соглашусь с Omega. Игрок умышленно нарушает правила и это игнорировать нельзя. Это же не случайный контакт или там пробежка, когда защитник в 3-4 метра от нападающего. Если допустить подобные игры ногой, то это будет противоречить основополагающему принципу "в баскетбол играют только руками"

[st_]

Но, получается, что свисток в пользу провинившегося...

[Refeere(r)]

Но, получается, что свисток в пользу провинившегося...

В данном случае нет.

Вот вам пример, игрок подбирает мяч под своим кольцом, защитники убегают от него, а он наступает на лицевую линию. Вы тоже скажите, что нет примущества? Просто не фиксируя подобное, теряется вообще смысл правил. Принцип преимущества\нет преимущества он конечно важен, но нельзя им направо и налево апелировать. Есть ещё основополагающие статьи правил, которые я привёл выше

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Refeere(r)

[st_]

Встаёт тогда вопрос - как применять принцип "преимущество/нет преимущества" ?

[Refeere(r)]

Встаёт тогда вопрос - как применять принцип "преимущество/нет преимущества" ?

Статья 47.3

Принимая решение о персональном контакте или нарушении, судьи в каждом

случае должны руководствоваться следующими фундаментальными

принципами:

· Дух и цель Правил и необходимость поддерживать целостность игры.

Дух и цель правил гласят, что в баскетбол играют только руками.

Можно пропустить пробежку, случайный контакты или контакт не оказывающий влияния на игру или 3 секунды. Но игра ногой противоречит духу и цели правил.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Refeere(r)

[Refeere(r)]

Статья 47.3

Принимая решение о персональном контакте или нарушении, судьи в каждом

случае должны руководствоваться следующими фундаментальными

принципами:

· Дух и цель Правил и необходимость поддерживать целостность игры.

Дух и цель правил гласят, что в баскетбол играют только руками.

Можно пропустить пробежку, случайный контакты или контакт не оказывающий влияния на игру или 3 секунды. Но игра ногой противоречит духу и цели правил.

[Фитингер]

Вот вам пример, игрок подбирает мяч под своим кольцом, защитники убегают от него, а он наступает на лицевую линию. Вы тоже скажите, что нет примущества? Просто не фиксируя подобное, теряется вообще смысл правил. Принцип преимущества\нет преимущества он конечно важен, но нельзя им направо и налево апелировать. Есть ещё основополагающие статьи правил, которые я привёл выше

Refeere® похоже не разобрался с ситуацией

В первом случае нарушает (играет ногой) защитник

А в этом примере нарушает (наступает на лицевую линию)нападающий

"good no call" и "good call no call" это две разные фразы

Omega похоже тоже не разобрался

[Фитингер]

Думаю что если вы так поступите в какой нибудь международной игре, то долго потом будете ждать назначений от ФИБА, потому что любой tutor (комиссар) напишет в просмотровой карточке, что вы не следуете правилам и ошибочно применяете пункт преимущество\нет преимущества.

известный случай, когда наш арбитр на международной игре свистнул три секунды упавшему игроку

После этого его действительно отстранили от игр ФИБА

Хотя он действовал строго по Правилам, но Дух и цель Правил нарушены

[Фитингер]

В игре МГУ-МГАФК игрок (не суть в фамилии) сделал блок-шот руку протянув с обратной стороны кольца(то есть снизу вверх) . И судья показал что все чисто,хотя сетки то рука понятное дело касалась..

31.2.4 Помеха мячу при броске с игры происходит, когда:

- Игрок просовывает руку в корзину снизу и касается мяча. Это положение также действует и при передаче, а также после того, как мяч касается кольца.

[Refeere(r)]

Refeere® похоже не разобрался с ситуацией

А в этом примере нарушает (наступает на лицевую линию)нападающий

А есть разница? и там и там нарушение!

[Refeere(r)]

известный случай, когда наш арбитр на международной игре свистнул три секунды упавшему игроку

После этого его действительно отстранили от игр ФИБА

Хотя он действовал строго по Правилам, но Дух и цель Правил нарушены

Ещё раз. Не путайте игру ногой, касание игрока с мячом аута и 3 секунды. Действительно по отношению к правилам трёх секунд применяется принцип преимущества нет преимущества, поэтому такой свисток не часто встречается в игре. А вот когда игрок играет умышленно ногой и это видят все: игроки, тренеры, судьи, зрители и т.д. , то возникает вопрос: значит можно и в других случаях аккуратно играть ногой и судья может ничего не свистнуть?! Вот оно прямое нарушение "духа и цели правил".

[st_]

Ещё раз. Не путайте игру ногой, касание игрока с мячом аута и 3 секунды. Действительно по отношению к правилам трёх секунд применяется принцип преимущества нет преимущества, поэтому такой свисток не часто встречается в игре. А вот когда игрок играет умышленно ногой и это видят все: игроки, тренеры, судьи, зрители и т.д. , то возникает вопрос: значит можно и в других случаях аккуратно играть ногой и судья может ничего не свистнуть?! Вот оно прямое нарушение "духа и цели правил".

Аналогично с 3 секундами - могут подумать, что тоже можно. Или ко всем нарушениям пункт Правил "Преимущество/нет преимущества" применим, а к игре ногой - неприменим?

Давайте конкретнее. Чем игра ногой отличается от пробежки или 3 сек? Тем, что в правилах написано играть только руками? Дак там ещё написано, что пробежки делать нельзя, и что 3 сек есть.

ЗЫ. По духу Правил получается, что головой тоже играть нельзя

ЗЫ.ЗЫ. А вообще, хотелось бы услышать кого-то авторитетного, Рефа или Человека со свистком...

Изменено 27 мая, 2010 пользователем st

[koyh]

Допустим, два игрока команды А убегают в быстрый отрыв против одного игрока команды В. В развитии ситуации А4 отдаёт на А5 пас с отскоком от пола. В4 пытается перехватить эту передачу ногой и касается мяча, мяч не сильно (но заметно) меняет траекторию, но А5 всё же удаётся его поймать и, оставшись один, он забивает лёгкие 2 очка.

Вопрос - нужно ли здесь судить "игру ногой"?

st, Вы же физик, разложите приведенный эпизод по времени и Вы убедитесь, что у судьи нет времени убеждаться, дойдет ли мяч до А5. Свисток прозвучит раньше, если судья не тормоз и не пьян.

[Refeere(r)]

Аналогично с 3 секундами - могут подумать, что тоже можно. Или ко всем нарушениям пункт Правил "Преимущество/нет преимущества" применим, а к игре ногой - неприменим?

Давайте конкретнее. Чем игра ногой отличается от пробежки или 3 сек? Тем, что в правилах написано играть только руками? Дак там ещё написано, что пробежки делать нельзя, и что 3 сек есть.

ЗЫ. По духу Правил получается, что головой тоже играть нельзя

ЗЫ.ЗЫ. А вообще, хотелось бы услышать кого-то авторитетного, Рефа или Человека со свистком...

Арбитр Чемпионата России суперлиги Б, вам не подходит? Ок, попрошу Рефа!

[st_]

st, Вы же физик, разложите приведенный эпизод по времени и Вы убедитесь, что у судьи нет времени убеждаться, дойдет ли мяч до А5. Свисток прозвучит раньше, если судья не тормоз и не пьян.

Почему нет? Можно же подождать...

[st_]

Арбитр Чемпионата России суперлиги Б, вам не подходит? Ок, попрошу Рефа!

Ну, во-первых, Супер Б - это всё-таки, не международка

А во-вторых, и это главное, у них получается понятно для меня обосновывать мнение.

[koyh]

Почему нет? Можно же подождать...

У арбитра, как и у игрока многое построено на рефлексах. Игра ногой - грубое нарушение, за которым следует новый отсчет 24х. Теперь: летит передача, целенаправленное движение ногой, уже в этот момент судья готов дать свисток. С какой стати он будет ждать: дойдет мяч до адресата или нет, будет ли потом атака или нет, результативная или нет. А5 должен после нарушения еще поймать мяч, а судья еще подождет и посмотрит удобно ли ему атаковать? А если он потом не попадет? Как тогда судья будет оправдывать свои благие намерения?

[Refeere(r)]

У арбитра, как и у игрока многое построено на рефлексах. Игра ногой - грубое нарушение, за которым следует новый отсчет 24х. Теперь: летит передача, целенаправленное движение ногой, уже в этот момент судья готов дать свисток. С какой стати он будет ждать: дойдет мяч до адресата или нет, будет ли потом атака или нет, результативная или нет. А5 должен после нарушения еще поймать мяч, а судья еще подождет и посмотрит удобно ли ему атаковать? А если он потом не попадет? Как тогда судья будет оправдывать свои благие намерения?

поэтому в судействе и существует понятие "преимущество\нет преимущества", когда совершается пробежка или контакт, которые позволяют сделать команде результативную атаку, и которые не дают преимущество команде нападения, то и свистеть их не надо. Но при игре ногой ( как вы правильно сказали), этот мяч ещё поймать надо, а если он полетит по другой траектории, неудобной игроку нападения?

Изменено 27 мая, 2010 пользователем Refeere(r)

[Фитингер]

поэтому в судействе и существует понятие "преимущество\нет преимущества", когда совершается пробежка или контакт, которые позволяют сделать команде результативную атаку, и которые не дают преимущество команде нападения, то и свистеть их не надо. Но при игре ногой ( как вы правильно сказали), этот мяч ещё поймать надо, а если он полетит по другой траектории, неудобной игроку нападения?

Повторю еще раз свое сообщение от 24 мая

если А5 устанавливает немедленный и очевидный контроль над мячом - свистка нет

если не очевидно, можно дать задержанный свисток, но задержка должна быть в разумных пределах

[koyh]

если А5 устанавливает немедленный и очевидный контроль над мячом - свистка нет

если не очевидно, можно дать задержанный свисток, но задержка должна быть в разумных пределах

А если речь идет не о быстром прорыве, а о позиционке. А5 открывается для броска (среднего) и точно такая ситуация с передачей. Ждать, чем закончится атака? Или дать команде новые 24?

[st_]

А если речь идет не о быстром прорыве, а о позиционке. А5 открывается для броска (среднего) и точно такая ситуация с передачей. Ждать, чем закончится атака? Или дать команде новые 24?

Ждать, чем закончится атака не нужно. Нужно ждать - будет ли игрок, получающий мяч в выгодной позиции для завершения атаки. И соглашусь с Фитингером, что задержка должна быть разумной по времени. Как раз такая, чтобы понять - сможет ли игрок безболезненно выловить эту передачу, или нет.

В ситуации с быстрым отрывом, если игроку получает мяч и нет соперника, который может ему помешать завершить атаку, то почему бы не дать ему её завершить. Конечно, если он при этом промажет, то свистеть игру ногой не надо.

В позиционке же при среднем броске фиг знает - залетит мяч в корзину или нет...так как в среднем процент попаданий около 50...кроме того, помеха ногой могла отвлечь его от броска. Лучше дать новые 24 сек.

Поймите, что дело не в позиционке или быстром отрыве, не в универсальности свистка при игре ногой. А в том, что в некоторых случаях защитник, нарушая Правила, может извлечь из этого незаконное преимущество.