Вопросы о правилах баскетбола

[st_]

В правилах этот момент разобран

21.2.2 В серии из двух игр (дома и на выезде) команда, проигравшая «из-за

нехватки игроков» первую или вторую игру, проигрывает всю серию «из-за

нехватки игроков».

Что интересно, для случая с поражением "лишение права" (т.е. когда через 15 минут после начала игры команда не может выставить 5 игроков, команда отказывается играть или мешает проведению игры) в правилах чётко оговорен момент, если серия длится до двух побед.

Ст. 20 Игра, проигранная «лишением права»

...

20.2.2 В серии из двух игр (дома и на выезде) и в серии плей-офф до двух (2) побед

команда, проигравшая первую, вторую или третью игру «лишением права»,

проигрывает всю серию плей-офф «лишением права». Это не относится к

серии плей-офф до трех (3) побед

ЗЫ. Ко мне можно на "ты".

ЗЫ Ко мне можно на "ты"..

А для случая поражения «из-за нехватки игроков» не сказано, что происходит в серии до трёх побед или более (пример - плей-офф NBA). Наверное, нужно исходить из тезиса "что не запрещено, то разрешено". Т.е. решение на усмотрение регламента местной федерации.

P.S. Всё же как быть в ситуации, когда почти всех удалили? Кстати, st, я согласен с Вами, что нужно бы присудить поражение обеим командам. Теперь узнать бы правильный ответ...

P.S.S. А кто-нибудь видел такие матчи, в которых на площадке оставалось менее пяти игроков? Может, есть ссылки на записи таких матчей? Интересно было бы посмотреть

Э-э-э...

Я как бы и писал про серию, что не знаю как быть, если наказывать сразу обе команды "лишением права"...

Может, переиграть матч?

А насчет правильного ответа...

Мне кажется, это целиком на совести Судьи, раз не прописано четко в Правилах.

[Refeere(r)]

В любом случае назначил бы повторный бросок, мяч не засчитывал, информатору сказать - чтобы предупредил зрителей. Если безобразие продолжится - прекратить матч - пусть потом на всяких комиссиях фИБА и УЛЕБ разбираются, что делать. Кто где играет - особого смысла не имеет.

Повторный бросок?????? А это как???

[fancyboy72]

А считается за нарушение правил, если игрок вел мяч, остановился, прижал его одной рукой к телу\бедру\и т.д. и потом снова побежал, продолжая ведение?

[abender]

А считается за нарушение правил, если игрок вел мяч, остановился, прижал его одной рукой к телу\бедру\и т.д. и потом снова побежал, продолжая ведение?

Да, это нарушение. Судья показывает двойное ведение, мяч передаётся команде соперника для вбрасывания.

[st_]

Повторный бросок?????? А это как???

Свистишь. Берешь мяч. Отдаешь его игроку на штрафном и говоришь, что тот бросок аннулируется и просишь повторить бросок.

В чем проблема-то?

[Nelson]

Игрок при выполнении последнего штрафного броска явно умышленно сильно кидает мяч в переднюю душку и берет подбор. Нарушение?

[st_]

Игрок при выполнении последнего штрафного броска явно умышленно сильно кидает мяч в переднюю душку и берет подбор. Нарушение?

Если мяч коснулся дужки то нарушения нет.

[Artem]

Насчёт контроля, попробую не согласиться. Скажем, есть такие ситуации:

А) я прыгаю с противником в борьбе за подбор и уверенно откидываю себе мяч, например, на ход

Б) противник при ведении очень далеко отпустил мяч, и бегу, например, наперерез ему, и проталкиваю мяч, опять же, себе на ход

В) я "спасаю" мяч из аута, при этом, снова, пробрасываю себе на ход

Исходя из определения контроля, во всех этих ситуациях я имею право остановиться, взять мяч в руки и снова начать ведение, так как контроля не было. Но ведь, по сути, я уже контролировал ситуацию, осознанно пробрасывал себе мяч, а значит - контролировал его. Должен ли судья свистнуть двойное ведение? Может быть, судья должен трактовать момент, сиходя из того, как игрок коснулся мяча? Был ли это удар или игрок мяч протолкнул, как быстро он протолкнул его? То есть, это момент всё же на усмотрение судьи? Или нет? Ваши мнения?

Похожий вопрос у меня...

Игрок бежит к кольцу, партнер отдает ему высокую передачу, но игрок не может до нее дотянутся и поймать мяч двумя руками, он дотягивается только одной рукой и толкает мяч вперед себе на ход, пока мяч летит в воздухе он делает три шага, потом ловит мяч двумя руками, делает еще 2 шага и кидает в кольцо.

По-моему похоже на пробежку, но судя по комментариям к вопросу выше, контроля мяча не было - значит все в порядке?

[FLYING]

да

[Refeere(r)]

Свистишь. Берешь мяч. Отдаешь его игроку на штрафном и говоришь, что тот бросок аннулируется и просишь повторить бросок.

В чем проблема-то?

"А5 выполняет бросок с игры, в этом момент один из зрителей бросает бутылку, она попадает в мяч недалеко от кольца и изменяет его траекторию. Варианты развития ситуации" Вчитайтесь в выделенный текст!!!

[Refeere(r)]

Игрок при выполнении последнего штрафного броска явно умышленно сильно кидает мяч в переднюю душку и берет подбор. Нарушение?

бросить так можно, но нельзя перейти ему линию штрафного броска пока мяч не коснётся кольца

[abender]

Вот ещё несколько фантастическая ситуация, но было бы интересно разобраться: последние секунды 4-го периода, счёт 89:90 в пользу команды В. На последней секунде отчаянный бросок со своей половины площадки выполняет А5, после чего звучит сирена об окончании игрового времени и тут же в зале полностью гаснет освещение. Судьям абсолютно не видно, попал ли мяч в кольцо, но ближайший к кольцу судья уверен, что отчётливо слышал, как мяч задел сетку, но не ясно, с внешней стороны или всё же было попадание. Все судьи согласны, что бросок выполнен до окончания игрового периода, с этим ясно. Через 10 секунд после броска свет вновь загорается. Замечу - оборудование для просмотра повтора использовать запрещено правилами, в Официальных интерпретациях сказано, что "техническое оборудование может использоваться только для определения того, был ли последний бросок выполнен до или после окончания игрового времени периода." И ещё - исходим из того, что в зале стало абсолютно темно, т.к. пока мяч летел через всю площадку, приблизительно две секунды - лампы успели полностью остыть и погаснуть.

Каково должно быть правильное решение судей?

[abender]

бросить так можно, но нельзя перейти ему линию штрафного броска пока мяч не коснётся кольца

Совершенно верно.

Вопрос 1: а можно ли выполняющему штрафной бросок выпрыгнуть сразу же (или через доли секунды) после того, как мяч покинет его руки, при этом приземлиться после того, как мяч коснулся кольца? Возможно, в определённой ситуации это может дать некоторое преимущество при подборе.

Вопрос 2: какие действия судья должен предпринять, если игрок имитирует штрафной бросок?

43.2.3 Игрок, выполняющий штрафной бросок, должен:

...

· Не имитировать штрафной бросок.

Вопрос 3: Начиная с первых секунд игры одна из команд в защите играет вчетвером, пятый игрок постоянно стоит у кольца противника (не в трёхсекундной зоне), каждый раз получая мяч в быстром отрыве (а иногда и пасом через всю площадку при вбрасывании) и раз за разом забивает из под кольца верные мячи. Думаю, такие действия противоречат духу игры. Каковы должны быть действия судей?

[Фитингер]

Игрок при выполнении последнего штрафного броска явно умышленно сильно кидает мяч в переднюю душку и берет подбор. Нарушение?

Это великое мастерство

бросать точно в дужку

Но обычно бросают в край кольца с той стороны, где есть преимущество в росте на подборе

но надо быть большим мастером броска :play_ball:

[Фитингер]

Вопрос 2: какие действия судья должен предпринять, если игрок имитирует штрафной бросок?

43.2.3 Игрок, выполняющий штрафной бросок, должен:

...

· Не имитировать штрафной бросок.

Несоблюдение Ст. 43.2.3, 43.2.4, 43.2.5 или 43.2.6 является нарушением.

43.3 Наказание

43.3.1 Если нарушение совершается игроком, выполняющим штрафной бросок:

- Никакие очки не засчитываются

...

Вопрос 3: Начиная с первых секунд игры одна из команд в защите играет вчетвером, пятый игрок постоянно стоит у кольца противника (не в трёхсекундной зоне), каждый раз получая мяч в быстром отрыве (а иногда и пасом через всю площадку при вбрасывании) и раз за разом забивает из под кольца верные мячи. Думаю, такие действия противоречат духу игры. Каковы должны быть действия судей?

Судьи должны показывать жест "Засчитывание попадания"

офсайд это в футболе, блин...

А игрок как раз должен стоять в трехсекундной зоне - забивать легче и Правилами разрешено :no_1:

[Refeere(r)]

Вот ещё несколько фантастическая ситуация, но было бы интересно разобраться: последние секунды 4-го периода, счёт 89:90 в пользу команды В. На последней секунде отчаянный бросок со своей половины площадки выполняет А5, после чего звучит сирена об окончании игрового времени и тут же в зале полностью гаснет освещение. Судьям абсолютно не видно, попал ли мяч в кольцо, но ближайший к кольцу судья уверен, что отчётливо слышал, как мяч задел сетку, но не ясно, с внешней стороны или всё же было попадание. Все судьи согласны, что бросок выполнен до окончания игрового периода, с этим ясно. Через 10 секунд после броска свет вновь загорается. Замечу - оборудование для просмотра повтора использовать запрещено правилами, в Официальных интерпретациях сказано, что "техническое оборудование может использоваться только для определения того, был ли последний бросок выполнен до или после окончания игрового времени периода." И ещё - исходим из того, что в зале стало абсолютно темно, т.к. пока мяч летел через всю площадку, приблизительно две секунды - лампы успели полностью остыть и погаснуть.

Каково должно быть правильное решение судей?

вот для таких, можно наверное сказать казуистических случаев, и есть статья правил 46.13 "Старший судья имеет право принимать решения по любым вопросам, специально не оговоренным в данных Правилах"

[Refeere(r)]

Совершенно верно.

Вопрос 1: а можно ли выполняющему штрафной бросок выпрыгнуть сразу же (или через доли секунды) после того, как мяч покинет его руки, при этом приземлиться после того, как мяч коснулся кольца? Возможно, в определённой ситуации это может дать некоторое преимущество при подборе.

Вопрос 2: какие действия судья должен предпринять, если игрок имитирует штрафной бросок?

43.2.3 Игрок, выполняющий штрафной бросок, должен:

...

· Не имитировать штрафной бросок.

Вопрос 3: Начиная с первых секунд игры одна из команд в защите играет вчетвером, пятый игрок постоянно стоит у кольца противника (не в трёхсекундной зоне), каждый раз получая мяч в быстром отрыве (а иногда и пасом через всю площадку при вбрасывании) и раз за разом забивает из под кольца верные мячи. Думаю, такие действия противоречат духу игры. Каковы должны быть действия судей?

Вопрос 1. можно

Вопрос 2 - это обычное нарушение. Штрафной бросок отменяется и мяч передаётся команде соперников для вбрасывания

Вопрос 3 - не противоречят ничем. Хотят играть в защите вчетвером их право.

[abender]

вот для таких, можно наверное сказать казуистических случаев, и есть статья правил 46.13 "Старший судья имеет право принимать решения по любым вопросам, специально не оговоренным в данных Правилах"

Согласен , случай действительно казуистический. Да, старший судья имеет вышеупомянутое право. Но... Одна из команд не согласилась с решением старшего судьи и подала официальный протест. Какое решение вынесет комитет FIBA? Попробуем разобраться? Безусловно, только предположения. Моя версия - комитет оставит решение старшего судьи в силе (сославшись на п. 46.13), при этом, если решение будут признано ошибочным - судья подвергнется дисквалификации. А FIBA подкорректирует правила, либо добавит интерпретацию подобного этого случая.

И хочется вернуться к ситуации, когда

на протяжении игры было множество удалений игроков, а также травм, в результате остаётся по 2 игрока, готовых играть, в каждой команде. А5 и В5 имеют по четыре персональных замечания. Происходит нарушение и судья присуждает обоюдный фол. А5 и В5 покидают площадку. Счёт, скажем, 90:89 в пользу команды А.

Вопрос: кому присуждается победа?

Что-то мало версий пока... Как здесь поступить: оставить право принять решение за старшим судьёй или всё-таки можно интерпретировать ситуацию согласно правил?

[Фитингер]

Что-то мало версий пока... Как здесь поступить: оставить право принять решение за старшим судьёй или всё-таки можно интерпретировать ситуацию согласно правил?

Можно углубить вопрос

А если счет равный 90:90

Или такой вопрос: что делать, если за игровое время не удалось выявить победителя?

10 овертаймов, а счет равный

И надо начинать следующую игру. Или спортзал закрывается.

В футболе бьют пенальти.

В мини баскетболе, насколько я видел, бросают штрафные, причем в разные кольца. Чрезвычайно длительная процедура.

Самое простое в стритболе. Бросают монету. Орел-решка. Решение окончательное и обжалованию не подлежит.

Я бы такое же правило прописал и для баскетбола. В регламенте соревнований. Полтора часа на игру, и если нет победителя, кидаем монету. Главное, чтобы правила были известны до игры обеим командам.

[abender]

Или такой вопрос: что делать, если за игровое время не удалось выявить победителя?

10 овертаймов, а счет равный

В официальных Правилах FIBA не установлено ограничение на количество овертаймов. Так что играть придётся столько, сколько понадобится.

И надо начинать следующую игру.

В таком случае, думаю, старший судья может принять решение отложить следующую игру или доиграть эту игру позже.

Или спортзал закрывается.

Главный судья должен поговорить с бабушкой-сторожихой и, применив всё своё обаяние, уговорить её, чтобы не закрывала

В футболе бьют пенальти.

В мини баскетболе, насколько я видел, бросают штрафные, причем в разные кольца. Чрезвычайно длительная процедура.

Весьма разумное решение. Есть, правда, мнение, что пенальти - лотерея, но на самом деле тут всё же решает мастерство вратаря + уровень исполнителей (что в сумме даёт один из показателей класса команды)

Самое простое в стритболе. Бросают монету. Орел-решка. Решение окончательное и обжалованию не подлежит.

А откуда такая информация? Вот посмотрите:

...по правилам стритбольного турнира ''Reebok 3x3''

4.5. В случае равного счета по истечении 10 игровых минут команды играют дополнительный период до первого заброшенного мяча. Команда, которой предоставляется владение мячом в начале дополнительного периода, определяется так же, как команда, имеющая право на владение мячом в ситуации "спорный мяч" (см. п. 4.11). Если в течение 3 минут дополнительного периода мяч не заброшен, команда, определенная новым жребием, совершает бросок с любого места в традиционной трехочковой зоне для определения победителя.

...

4.11. В ситуации "спорный мяч" команда, которой предоставляется право на владение мячом, определяется следующим образом: любой из игроков команды, которая последняя контролировала мяч перед возникновением ситуации "спорный мяч", совершает бросок с любого места в традиционной трехочковой зоне – если бросок точен, его команда получает право на владение мячом, если неточен, это право получает команда-соперник.

...по правилам стритбольного турнира ''Nike Battlegrounds'' (это игра 1x1)

2.5. В случае ничейного исхода основного времени, игроки играют до первого заброшенного мяча. Игрок, начинающий овертайм, определяется аналогично ситуации «спорный мяч» (см. Пункт 2.8).

...

2.8. В ситуации «спорный мяч» игрок, которому предоставляется право на владение мячом, определяется следующим образом: игрок, последним контролировавший мяч перед возникновением ситуации «спорный мяч», совершает бросок с любого места из-за 3-х очковой дуги – если бросок точен, он получает право на владение мячом, если неточен, это право получает соперник.

...по правилам стритбольного турнира ''Adidas Streetball Challenge''

3. Окончание игры.

Игра заканчивается:

3.1 По истечении 20 минут игрового времени;

3.2 Когда одна из команд набирает 16 очков;

3.3 Когда разница в счете составляет 8 очков.

Примечание 1: В случае ничейного счета по истечении 20 минут игра продолжается до первого заброшенного мяча.

...даже в "Проекте Правил FIBA игры 3x3"

5.1. Обычное игровое время состоит из трех (3) периодов по пять (5) минут каждый.

5.2. Однако первая команда, которая наберет 33 или более очков, станет

победителем игры в том случае, если это произойдет до окончания обычного

игрового времени.

5.3. В случае если счет равный по окончании последнего периода, игра

продлевается на такое количество дополнительных периодов по две (2) минуты,

которое необходимо для того, чтобы нарушить равновесие в счете.

...если эти правила не устарели, то Ваш ответ не совсем точен.

Я бы такое же правило прописал и для баскетбола. В регламенте соревнований. Полтора часа на игру, и если нет победителя, кидаем монету. Главное, чтобы правила были известны до игры обеим командам.

Вот уж не соглашусь с Вами. Жребий в спорте - это весьма плохой вариант, IMHO. Всё должно решаться в честной борьбе. Побеждает - сильнейший. Исключение - жребий можно применять, например, как в футболе - для определения, кто на какой половине поля будет начинать игру.

[Refeere(r)]

Очень много казуистики. Ну как можно ответить какое решение примет ФИБА??? Никак! Потому что таких ситуаций ( погасший свет, ровный счёт и по одному игроку в команде, 10 овертаймов), по моему, никогда не было, стало быть и логику решений понять очень тяжёло. Поймите, нельзя прописать в правилах всё и вся именно поэтому и ввели в правило так называемое "эластичное правило судьи": " "Старший судья имеет право принимать решения по любым вопросам, специально не оговоренным в данных Правилах". А дальше каждый конкретный случай проводящая организация будет отдельно разбирать.

[st_]

Совершенно верно.

Вопрос 1: а можно ли выполняющему штрафной бросок выпрыгнуть сразу же (или через доли секунды) после того, как мяч покинет его руки, при этом приземлиться после того, как мяч коснулся кольца? Возможно, в определённой ситуации это может дать некоторое преимущество при подборе.

Вопрос 2: какие действия судья должен предпринять, если игрок имитирует штрафной бросок?

43.2.3 Игрок, выполняющий штрафной бросок, должен:

...

· Не имитировать штрафной бросок.

Вопрос 3: Начиная с первых секунд игры одна из команд в защите играет вчетвером, пятый игрок постоянно стоит у кольца противника (не в трёхсекундной зоне), каждый раз получая мяч в быстром отрыве (а иногда и пасом через всю площадку при вбрасывании) и раз за разом забивает из под кольца верные мячи. Думаю, такие действия противоречат духу игры. Каковы должны быть действия судей?

1. Можно

2 Первый раз - предупредить, потом - технарь.

3. Никакого противоречия я не вижу. Ведь соперники играют впятером против четверых и их преимущество в атаке очевидно. Это личное дело команды - выбирать себе стратегию и тактику.

Про вопрос с посторонним предметом - промахнулся... Почему-то показалось, что штрафной.

Если бросок был с игры то, думаю, что если мяч попал, то не засчитывать, игру продолжить спорным мячом, зрителей предупредить, как и раньше.

[st_]

По поводу погасшего света.

У меня два решения:

1. Признать мяч незасчитанным. Поскольку мяч засчитывается, когда он проходит сквозь корзину или остается в ней, а судья не уверен, что мяч прошел сквозь корзину. Реф выразился (и я с ним согласен) в том духе, что если не видел чего-то (скажем, фола ил нарушения), то положительное решение об этом принимать не стоит. Здесь мяча не видел, значит засчитывать его не надо.

2. Переиграть с момента броска, вернуть время на тот момент, дать команде владевшей мячом выбросить напротив секретарского столика.

Чет мне кажется, что 1 вернее.

[Refeere(r)]

2 Первый раз - предупредить, потом - технарь.

Не согласен. Пишу цитаты правил в строгом порядке, как они и написаны в правилах.

43.2.3 Игрок, выполняющий штрафной бросок, должен:

· Не имитировать штрафной бросок.

Несоблюдение Ст. 43.2.3, 43.2.4, 43.2.5 или 43.2.6 является нарушением.

43.3 Наказание

43.3.1 Если нарушение совершается игроком, выполняющим штрафной бросок:

· Никакие очки не засчитываются

Любое другое нарушение любого другого игрока, которое происходит

непосредственно перед, практически в то же самое время или после

нарушения, совершенного игроком, выполняющим штрафной бросок, не

должно приниматься во внимание.

Мяч должен быть предоставлен команде соперников для вбрасывания из-за

пределов игровой площадки напротив линии штрафного броска, если только

не должен(-ны) выполняться дальнейший(-ие) штрафной(-ые) бросок(-ки)

либо наказание в виде владения мячом.

То есть имитация штрафного - это обычное нарушение, а не технический фол

[Refeere(r)]

Про вопрос с посторонним предметом - промахнулся... Почему-то показалось, что штрафной.

Если бросок был с игры то, думаю, что если мяч попал, то не засчитывать, игру продолжить спорным мячом, зрителей предупредить, как и раньше.

Правила за нас всех давно уже всё надумали и прописали