Вопросы о правилах баскетбола

[Jason Kidd #2]

Но ведь есть разница если твою руку: легонько задели, ударили, или навалились всем телом (все разумеется после броска)

[Smoke]

Но ведь есть разница если твою руку: легонько задели, ударили, или навалились всем телом (все разумеется после броска)

С точки зрению помехе броску разницы нет.

[Jason Kidd #2]

Ну а с точки зрения ощущений бросающего в течении осташегося времени игры? Согласен, в праивлах напсиано четко - фаза броска - стало быть фол, да еще и пробивной, но там ведь в правилах есть еще чтото и про дух игры. Если фол абсолютно не дал преимущства ни одной из команд - зачем его давать?

[Smoke]

Ну а с точки зрения ощущений бросающего в течении осташегося времени игры? Согласен, в праивлах напсиано четко - фаза броска - стало быть фол, да еще и пробивной, но там ведь в правилах есть еще чтото и про дух игры. Если фол абсолютно не дал преимущства ни одной из команд - зачем его давать?

Фол после броска никому приемущества не дает. Тем не менее этот фол свистят. Наличие или отсутствие приемущества в данном случае не причем.

[Jason Kidd #2]

А если фол понес за собой последствия? Или даже микротравму - разве это не дает преимущество?

[Smoke]

А если фол понес за собой последствия? Или даже микротравму - разве это не дает преимущество?

Это уже серьезные последствия. Ты считаешь, что фол только в случае травмы надо давать?

[Jason Kidd #2]

Я имел ввиду, что даже от удара по рукам - без травмы - тоже будут последствия - руки могут дрожать т.п. Стало быть преимущество. Но мы уже не туда уходим от темы - в общем, повторюсь - по правилам да - фаза броска - фол и точка, но фол можно и не давать, если он был "легким" - это разумеется мое мнение

[Smoke]

Но мы уже не туда уходим от темы - в общем, повторюсь - по правилам да - фаза броска - фол и точка, но фол можно и не давать,

Ну мы рассуждаем с точки зрения правил. Все остальное - домыслы.

[Jason Kidd #2]

У меня может устарелая версия, но вот

43.1.2 Решая наказывать такой контакт или нет, Судьи должны иметь ввиду, следующие фундаментальные принципы:

Необходимость поддерживать целостность игры, исходя из духа и намерений Правил.

Последовательность в использовании принципа 'преимущество / нет преимущества'. Судьи должны стараться не прерывать течение игры без необходимости и не наказывать случайный контакт Игрока, который не дает ему преимущества и не ставит соперника в невыгодное положение.

Единственное, что смущает, это конечно же степень "случайности" контакта. Но так тогда ведь можно и любой специальный контакт (в защите рука касается игрока с мячом) считать за фол.

[Smoke]

У меня может устарелая версия, но вот

43.1.2 Решая наказывать такой контакт или нет, Судьи должны иметь ввиду, следующие фундаментальные принципы:

Необходимость поддерживать целостность игры, исходя из духа и намерений Правил.

Последовательность в использовании принципа 'преимущество / нет преимущества'. Судьи должны стараться не прерывать течение игры без необходимости и не наказывать случайный контакт Игрока, который не дает ему преимущества и не ставит соперника в невыгодное положение.

Единственное, что смущает, это конечно же степень "случайности" контакта. Но так тогда ведь можно и любой специальный контакт (в защите рука касается игрока с мячом) считать за фол.

Я думаю этот пункт не имеет отношения к броску. Процессу броска может помешать даже небольшое, казалось бы, касание.

[Jason Kidd #2]

Этот пункт имеет отошения к фолам.

[Smoke]

Этот пункт имеет отошения к фолам.

Вот пункт про фол именно при броске, а не какой-угодно фол:

24.3

Чтобы фол считался совершенным против Игрока, находящегося в процессе броска, этот фол должен произойти, по мнению Судьи, после того, как Игрок начал непрерывное движение рукой (руками) и/или телом в попытке броска с игры.

Непрерывное движение:

Начинается, когда мяч находится в руке (руках) Игрока и бросковое движение, обычно направленное вверх, уже началось.

Может включать движение рук (и) и/или тела, используемое Игроком в попытке броска с игры.

Заканчивается, если сделано новое движение.

Если критерии, касающиеся непрерывного движения, перечисленные выше, выполняются, то Игрок считается находящимся в процессе броска.

[pars3k]

удар противника на результат игры как раз повлияет

это может привести к травме или спровоцировать драку

следовательно:

получаешь неспортивный фол

получаешь предупреждение о последующей дисквалификации

твой тренер получает предупреждение о дисквалификации любого игрока команды за подобное нарушение

хотя по усмотрению судьи тебя могут дисквалифицировать и за первый эпизод

кроме того с этого момента судьи начнут судить твою команду очень пристрастно

А в ситуации по которой был задан вопрос фола нет

Ух какие мы грамотные и серьезные, аж жуть берет

[TaZman]

Ребят, представьте себе обычную атаку с двух шагов с правой стороны. То есть обычно, атака заканчивается тем, что игрок выпрыгивает с левой ноги и бросает мяч в кольцо.

Вопрос: если вместо прыжка игрок останавливается на левой ноге и правой делает к ней подшаг- это пробежка ?

[Jason Kidd #2]

А разве тот, который выше не распространяется на все фолы? в т.ч. и при броске? (я грю у меня версия старая 2000 года)

[pars3k]

Ребят, представьте себе обычную атаку с двух шагов с правой стороны. То есть обычно, атака заканчивается тем, что игрок выпрыгивает с левой ноги и бросает мяч в кольцо.

Вопрос: если вместо прыжка игрок останавливается на левой ноге и правой делает к ней подшаг- это пробежка ?

да

[Smoke]

Ребят, представьте себе обычную атаку с двух шагов с правой стороны. То есть обычно, атака заканчивается тем, что игрок выпрыгивает с левой ноги и бросает мяч в кольцо.

Вопрос: если вместо прыжка игрок останавливается на левой ноге и правой делает к ней подшаг- это пробежка ?

До предполагаемого прыжка или остановки были шаги без ведения?

[pars3k]

Но так тогда ведь можно и любой специальный контакт (в защите рука касается игрока с мячом) считать за фол.

33.4 Опека игрока, контролирующего мяч

При опеке игрока, который контролирует (держит или ведет) мяч, факторы

времени и расстояния не учитываются.

Игрок с мячом должен ожидать опеки и быть готовым остановиться или

изменить направление своего движения каждый раз, когда соперник

занимает правильное исходное положение при опеке перед ним, даже если

это сделано за доли секунды.

Опекающий игрок (защитник) должен занять правильное исходное положение

при опеке, не вызывая контакта с телом соперника прежде, чем занять свою

позицию.

Как только защитник занял правильное исходное положение при опеке, он

может перемещаться для того, чтобы опекать своего соперника, но он не

может выставлять руки, плечи, бедра или ноги и тем самым вызывать контакт

с целью помешать игроку, который ведет мяч, обойти себя.

Именно с целью помешать обойти, просто касание рукой игрока для того чтобы к примеру чувствовать дистанцию не мешает игроку с мячом двигаться

[Smoke]

А разве тот, который выше не распространяется на все фолы? в т.ч. и при броске? (я грю у меня версия старая 2000 года)

Ну как бы да, но подразумевается, при броске практически любое касание создает помеху атакующему. Поэтому тут не смотрят на наличие или отсутсвие приемущества.

[Jason Kidd #2]

Кароче - по правилам фол. А как в реальности пусть ответят судьи.

[Smoke]

Кароче - по правилам фол. А как в реальности пусть ответят судьи.

Судьи бывают разные и дают совершенно разные решения, но это не значит, что они правильные. Как правильно написано только в правилах. Правила едины, как и закон. Там нет "или или".

[TaZman]

До предполагаемого прыжка или остановки были шаги без ведения?

Ну да, один шаг. То есть 1) Правой 2) Левой (тут должна быть атака). 3) можно правую к левой поднести ?

[Jason Kidd #2]

Судьи бывают разные и дают совершенно разные решения, но это не значит, что они правильные. Как правильно написано только в правилах. Правила едины, как и закон. Там нет "или или".

А теперь скажи это судье во время матча)

Да, согласен - человеческий фактор есть везде, но вот эти же фундаментальные принципы не могут быть объективны на все 100% - они изначально "адресованы" судьям - людям.

[Smoke]

Ну да, один шаг. То есть 1) Правой 2) Левой (тут должна быть атака). 3) можно правую к левой поднести ?

Нет. После этого нужно расставаться с мячом (бросок или передача). Иначе пробежка.

[Smoke]

А теперь скажи это судье во время матча)

Да, согласен - человеческий фактор есть везде, но вот эти же фундаментальные принципы не могут быть объективны на все 100% - они изначально "адресованы" судьям - людям.

Я не собираюсь никому ничего адресовывать. Есть правила. А то как они понимаются разными людьми меня мало интересует. Правила написаны, значит должны соблюдаться. Точно так же как закон. Мы же не будем обсуждать его нарушения, например, ментами.