drakon2517 Опубликовано 13 апреля, 2016 Опубликовано 13 апреля, 2016 (изменено) В 19.02.2016 at 3:59 AM, MuGGs сказал: Совершение остановки это начало владения "живым" мячом, если это не два шага к кольцу и остановка, что есть пробежка... Добрый день. Есть вопрос по поводу ваших слов о пробежке. Не могли бы вы пояснить этот момент о двух шагах к кольцу и остановке, т.е. почему это считается пробежкой? Разве есть отличия подобных двух шагов к кольцу с остановкой от двух шагов (не к кольцу) и остановке - второе, полагаю, правилами разрешено и не считается пробежкой. Если не затруднит, со ссылкой на правила или сколько-нибудь подтверждающий материал. Спасибо. Вопрос несколько схож с этим: Изменено 13 апреля, 2016 пользователем drakon2517 0 Цитата
MuGGs Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 20 часов назад, drakon2517 сказал: Добрый день. Есть вопрос по поводу ваших слов о пробежке. Не могли бы вы пояснить этот момент о двух шагах к кольцу и остановке, т.е. почему это считается пробежкой? Разве есть отличия подобных двух шагов к кольцу с остановкой от двух шагов (не к кольцу) и остановке - второе, полагаю, правилами разрешено и не считается пробежкой. Если не затруднит, со ссылкой на правила или сколько-нибудь подтверждающий материал. Спасибо. При выполнении передачи или броска с игры игрок может выпрыгнуть с опорной ноги и приземлиться на одну или обе ноги одновременно. После этого одна или обе ноги могут быть оторваны от пола, но ни одна из них не может коснуться пола до тех пор, пока мяч не будет выпущен из рук(-и). Я имел в виду два шага и остановка ещё, которая делалась бы подшагиванием или напрыжкой (например, в середину трёхсекундной зоны и совершение броска после прохода). Как делает Айверсон или Кроуфорд свои евростепом. Смысл в том, что остановка на две ноги делается сразу - без лишних шагов. Раньше давно в правилах что-то говорилось о том, что если игрок делает лишние шаги при остановке, то это карается, но можно делать дополнительное движение в контакт. Это позволяло игрокам делать шаг и остановку напрыжкой, что сейчас пробежка, при столкновении с соперником. 0 Цитата
drakon2517 Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 2 часа назад, MuGGs сказал: При выполнении передачи или броска с игры игрок может выпрыгнуть с опорной ноги и приземлиться на одну или обе ноги одновременно. После этого одна или обе ноги могут быть оторваны от пола, но ни одна из них не может коснуться пола до тех пор, пока мяч не будет выпущен из рук(-и). Я имел в виду два шага и остановка ещё, которая делалась бы подшагиванием или напрыжкой (например, в середину трёхсекундной зоны и совершение броска после прохода). Как делает Айверсон или Кроуфорд свои евростепом. Смысл в том, что остановка на две ноги делается сразу - без лишних шагов. Раньше давно в правилах что-то говорилось о том, что если игрок делает лишние шаги при остановке, то это карается, но можно делать дополнительное движение в контакт. Это позволяло игрокам делать шаг и остановку напрыжкой, что сейчас пробежка, при столкновении с соперником. Ок, этот момент понятен. Тогда еще вопрос, уже самостоятельный. При ведении мяча игрок делает простые два шага (по направлению к кольцу или нет), без подшагивания или напрыгивания, и останавливается, не отрывая опорную ногу при втором шаге - т.е. остается на двух ногах. Ну и дальше, возможно, делает один или несколько шагов в любом направлении, естественно, все также не отрывая опорную ногу, после чего бросает либо передает мяч. Считается ли это пробежкой? Спасибо. 0 Цитата
st_ Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 6 часов назад, MuGGs сказал: Я имел в виду два шага и остановка ещё, которая делалась бы подшагиванием или напрыжкой (например, в середину трёхсекундной зоны и совершение броска после прохода). Как делает Айверсон или Кроуфорд свои евростепом. Смысл в том, что остановка на две ноги делается сразу - без лишних шагов. Раньше давно в правилах что-то говорилось о том, что если игрок делает лишние шаги при остановке, то это карается, но можно делать дополнительное движение в контакт. Это позволяло игрокам делать шаг и остановку напрыжкой, что сейчас пробежка, при столкновении с соперником. Магз, ты опять о чём-то о своём... столкновение с соперником никакого отношения к пробежке не имеет 3 часа назад, drakon2517 сказал: Ок, этот момент понятен. Тогда еще вопрос, уже самостоятельный. При ведении мяча игрок делает простые два шага (по направлению к кольцу или нет), без подшагивания или напрыгивания, и останавливается, не отрывая опорную ногу при втором шаге - т.е. остается на двух ногах. Ну и дальше, возможно, делает один или несколько шагов в любом направлении, естественно, все также не отрывая опорную ногу, после чего бросает либо передает мяч. Считается ли это пробежкой? Спасибо. ты немного путаешь тёплое с мягким в Правилах вообще не вводится понятие "два шага". Там описывается, что можно поставить опорную, потом вышагнуть на неопорную (в твоей терминологии первый шаг) и выпрыгнуть с неё (второй шаг). Так вот, когда ты стоишь на опорной - можно сколько угодно раз вышагивать неопорной. Но после того, как опорную ногу оторвал - нельзя её ставить на пол снова. Так же нельзя будет ставить снова на пол и неопорную, если ты её оторвал. 0 Цитата
MuGGs Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 47 минут назад, st сказал: Магз, ты опять о чём-то о своём... столкновение с соперником никакого отношения к пробежке не имеет Имеет. Столкновение с соперником это опора об препятствие. Ты можешь отскочить. Хоть два раза это сделай. 0 Цитата
st_ Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 26 минут назад, MuGGs сказал: Имеет. Столкновение с соперником это опора об препятствие. Ты можешь отскочить. Хоть два раза это сделай. пробежка-то тут при чём? 0 Цитата
drakon2517 Опубликовано 14 апреля, 2016 Опубликовано 14 апреля, 2016 1 час назад, st сказал: ты немного путаешь тёплое с мягким в Правилах вообще не вводится понятие "два шага". Там описывается, что можно поставить опорную, потом вышагнуть на неопорную (в твоей терминологии первый шаг) и выпрыгнуть с неё (второй шаг). Так вот, когда ты стоишь на опорной - можно сколько угодно раз вышагивать неопорной. Но после того, как опорную ногу оторвал - нельзя её ставить на пол снова. Так же нельзя будет ставить снова на пол и неопорную, если ты её оторвал. Верно, про два шага речи не идет, но фактически в обычном исполнении это выглядит именно так - ведение, два шага. бросок, этому со школы учат. Только полагаю, первый шаг (по моей терминологии) будет перед вышагиванием на опорную ногу, и затем второй, на котором возможна остановка и дальнейшие шаги без отрыва опорной ноги. В целом, ответ понятен. Спасибо. 0 Цитата
SHeLEST_S Опубликовано 15 апреля, 2016 Опубликовано 15 апреля, 2016 Подскажите пожалуйста, не знаю как правильно поступать в ситуации и тренеров нет: Если я веду мяч, остановился для броска\передачи, беру 2мя руками мяч, а после вновь начинаю вести - нарушение? Спасибо 0 Цитата
Легенда God save me Опубликовано 17 апреля, 2016 Легенда Опубликовано 17 апреля, 2016 В 15.04.2016 at 6:13 PM, SHeLEST_S сказал: Подскажите пожалуйста, не знаю как правильно поступать в ситуации и тренеров нет: Если я веду мяч, остановился для броска\передачи, беру 2мя руками мяч, а после вновь начинаю вести - нарушение? Спасибо конечно. в современной трактовке - пробежка, а по-старому - двойное ведение 0 Цитата
st_ Опубликовано 17 апреля, 2016 Опубликовано 17 апреля, 2016 1 час назад, God save me сказал: конечно. в современной трактовке - пробежка, а по-старому - двойное ведение 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 17 апреля, 2016 Опубликовано 17 апреля, 2016 5 часов назад, God save me сказал: конечно. в современной трактовке - пробежка, а по-старому - двойное ведение В современной трактовке присутствуют понятия: и "пробежка", и "двойное ведение" 0 Цитата
Легенда God save me Опубликовано 17 апреля, 2016 Легенда Опубликовано 17 апреля, 2016 Спуталъс исчезнувшим нарушением проноса,признаю 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 17 апреля, 2016 Опубликовано 17 апреля, 2016 (изменено) Изменено 17 апреля, 2016 пользователем Deduskha 0 Цитата
slov.net Опубликовано 22 апреля, 2016 Опубликовано 22 апреля, 2016 (изменено) добрый вечер ! вопрос о фундаментальных понятиях)) после совершения двойного шага под кольцом , следующее действие - только бросок по кольцу ? нападающий делает двойной шаг , останавливается после второго шага , делает ещё подшаг не опорной ногой и после этого забивает мяч...пробежка или нет ? ...я вроде понимаю что это пробежка , но на какой пункт правил ссылаться ? Изменено 22 апреля, 2016 пользователем slov.net 0 Цитата
MuGGs Опубликовано 23 апреля, 2016 Опубликовано 23 апреля, 2016 Пробежка, так написано в незыблемом и утверждающем мироздание правиле, которое на последних страницах 10, я цитировал раз 30 уже. Один шаг, второй - остановка - отрыв одной или двух ног для прыжка (ставить нельзя). Именно это правило изменилось в ФИБА в 2012 году. 0 Цитата
slov.net Опубликовано 23 апреля, 2016 Опубликовано 23 апреля, 2016 Цитата Именно это правило изменилось в ФИБА в 2012 году. примерно понятно ) а до изменения в 2012 году как трактовалось правило ? 0 Цитата
st_ Опубликовано 23 апреля, 2016 Опубликовано 23 апреля, 2016 насколько помню, там в плане пробежки уже лет 15 ничего не менялось... 17 часов назад, slov.net сказал: добрый вечер ! вопрос о фундаментальных понятиях)) после совершения двойного шага под кольцом , следующее действие - только бросок по кольцу ? нападающий делает двойной шаг , останавливается после второго шага , делает ещё подшаг не опорной ногой и после этого забивает мяч...пробежка или нет ? ...я вроде понимаю что это пробежка , но на какой пункт правил ссылаться ? Можешь попонятнее сформулировать, а то я не пойму, кто на ком стоял... Если ты берёшь мяч в руки и ставишь на пол ногу, то она становится опорной. После этого ты можешь на опорной ноге постоять, а другой, неопорной потопать. Если ты после этого оторвёшь опорную, то снова её на пол ставить нельзя. Если после этого ты оторвёшь опорную, то её потом на пол снова ставить нельзя. 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 24 апреля, 2016 Опубликовано 24 апреля, 2016 (изменено) В 4/22/2016 at 10:17 PM, slov.net сказал: добрый вечер ! вопрос о фундаментальных понятиях)) после совершения двойного шага под кольцом , следующее действие - только бросок по кольцу ? нападающий делает двойной шаг , останавливается после второго шага , делает ещё подшаг не опорной ногой и после этого забивает мяч...пробежка или нет ? ...я вроде понимаю что это пробежка , но на какой пункт правил ссылаться ? Не пробежка, нормальная игра. Официальные правила баскетбола 2014, статья 25 "Пробежка", пункт 25.2, последний абзац (в Вашем случае): ? Если обе ноги не касаются пола и игрок приземляется на одну ногу, тогда эта нога становится опорной. Если игрок выпрыгивает с этой ноги и совершает остановку, приземляясь на обе ноги одновременно, тогда ни одна из ног не является опорной. А подробнее Вам уже объяснил st Изменено 24 апреля, 2016 пользователем Deduskha 0 Цитата
slov.net Опубликовано 24 апреля, 2016 Опубликовано 24 апреля, 2016 (изменено) Цитата Если после этого ты оторвёшь опорную, то её потом на пол снова ставить нельзя. Да , этому меня учили лет в шесть , это я помню )) Вопрос немного о другом...Нападающий делает двойной шаг под кольцо...Сделав два шага он может : a .без остановки отдать пас б.бросить мяч в кольцо в.после второго шага остановиться на долю секунды с тем чтобы поднять защитника в воздух показом броска и после этого бросить по кольцу... есть ещё какие-нибудь варианты после двойного шага ? Цитата Если игрок выпрыгивает с этой ноги и совершает остановку, приземляясь на обе ноги одновременно, тогда ни одна из ног не является опорной. Ни одна из ног не является опорной...После этого нападающий может поднять ногу ( оттолкнувшись второй ногой ) , но не может опустить её , пока не выпустит мяч из рук...Если после такой напрыжки нога отрывается от пола , вторая нога в данном случае так и не становится опорной ? А если становится , то почему после приземления на две ноги одновременно нельзя затем потопать не опорной ногой , к примеру ? Изменено 24 апреля, 2016 пользователем slov.net 0 Цитата
st_ Опубликовано 24 апреля, 2016 Опубликовано 24 апреля, 2016 2 часа назад, slov.net сказал: Ни одна из ног не является опорной...После этого нападающий может поднять ногу ( оттолкнувшись второй ногой ) , но не может опустить её , пока не выпустит мяч из рук...Если после такой напрыжки нога отрывается от пола , вторая нога в данном случае так и не становится опорной ? А если становится , то почему после приземления на две ноги одновременно нельзя затем потопать не опорной ногой , к примеру ? Потгму, что так в правилах написано 0 Цитата
slov.net Опубликовано 24 апреля, 2016 Опубликовано 24 апреля, 2016 Цитата Потгму, что так в правилах написано ок , спасибо за ответ 0 Цитата
Фитингер Опубликовано 25 апреля, 2016 Опубликовано 25 апреля, 2016 В ?23?.?04?.?2016 at 0:39 PM, MuGGs сказал: Пробежка... Именно это правило изменилось в ФИБА в 2012 году. Не менялось правило пробежки в 2012. 0 Цитата
MuGGs Опубликовано 25 апреля, 2016 Опубликовано 25 апреля, 2016 26 минут назад, Фитингер сказал: Не менялось правило пробежки в 2012. Философия принципа «преимущество/нет преимущества» утверждает, что формализм, педантичность в трактовке правил является крайне нежелательным, поскольку основным критерием должна служить оценка того влияния, которое действие игрока оказывает на соперника. Если в результате неправильного действия игрока кто-либо из соперников был поставлен в невыгодное положение, оно должно наказываться. Однако, если в результате действия игрока на течение игры не было оказано какого-либо очевидного влияния, игра не должна прерываться. В данном случае действие должно быть проигнорировано, поскольку являлось случайным и незначительным. В действительности , правила не были нарушены. Не только баскетбольные, но и технические комиссии в любых других видах спорта должны придерживаться данной философии, потому что она фундаментально важна для грамотной интерпретации правил в профессиональном судействе. Если игрок в защите совершил фол, но игрок с мячом сделал дополнительный шаг, чтобы избежать контакт, то ни фол не свистят, ни пробежку. Вот обсуждение из 2012 г. Когда сейчас игрок подставляет ногу, в независимости от того был контакт или нет, пробежку так и так свистят, потому что напрочь отменено правило "преимущество-нет преимущества". Арбитру следует концентрироваться не только на самом факте неправильного контакта или начальной фазе ведения с нарушением, а видеть, оценить все игровое действие в целом и первоначально определить кто из игроков – защитник или нападающий – выбрал правильную траекторию для перемещения, или где находился защитник в момент начала ведения нападающего. Нет вреда – нет фола/нарушения! http://strict55.blogspot.ru/2013/09/blog-post_7563.html В 2012 г. вышли официальные интерпретации, а в 2014 г. уже новые правила, для которых они не требуются судьям. 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 26 апреля, 2016 Опубликовано 26 апреля, 2016 В 4/24/2016 at 3:51 PM, slov.net сказал: Да , этому меня учили лет в шесть , это я помню )) Вопрос немного о другом...Нападающий делает двойной шаг под кольцо...Сделав два шага он может : a .без остановки отдать пас б.бросить мяч в кольцо в.после второго шага остановиться на долю секунды с тем чтобы поднять защитника в воздух показом броска и после этого бросить по кольцу... есть ещё какие-нибудь варианты после двойного шага ? Ни одна из ног не является опорной...После этого нападающий может поднять ногу ( оттолкнувшись второй ногой ) , но не может опустить её , пока не выпустит мяч из рук...Если после такой напрыжки нога отрывается от пола , вторая нога в данном случае так и не становится опорной ? А если становится , то почему после приземления на две ноги одновременно нельзя затем потопать не опорной ногой , к примеру ? Нужно различать 2 приземления: Когда игрок последовательно делает 2 шага до остановки. В этом случае есть опорная нога (которой делается предпоследний шаг) и Когда игрок до остановки делает шаг, после этого выпрыгивает с этой же ноги и приземляется на 2 ноги одновременно с мячом в руках. Это не пробежка, но и опорной ноги в этом случае нет 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.