Вопросы о правилах баскетбола

[abender]

был ли фол на данном видео?

33.6 Игрок, находящийся в воздухе

Игрок, который выпрыгнул вверх из точки на игровой площадке, имеет право приземлиться в этой же точке.

Он имеет право приземлиться в другой точке на игровой площадке при условии, что точка приземления и

прямой путь между точками отрыва и приземления еще не заняты соперником(-ами) в момент выпрыгивания.

...

Соперник не может перемещаться на путь игрока после того, как этот игрок выпрыгнул в воздух.

Что видно чётко — это то, что нападающий выпрыгнул на долю секунды раньше защитника. Значит, нападающий имел право приземлиться в другой точке. Траектория ещё была не занята. Защитник выпрыгнул на долю секунды позже и пересек траекторию полета нападающего.

Вопрос в том, что, несмотря на утверждение

На видео четко видно, что нападающий, после столкновения изменил траекторию полета

...на мой взгляд, на видео чётко не видно, был ли контакт. Что касается траектории, то нападающий летел чуть в сторону от кольца изначально и с ракурса съемки опять же не видно, изменилось ли направление полета. Непонятно, что там произошло в момент наибольшего сближения: то ли защитник задел руки нападающего, то ли они пролетели рядом без контакта, а нападающий просто выполнил неловкое движение руками и бросок получился в щит. Ведущий судья (который за лицевой линией) промолчал, очевидно, он ориентировался по траектории полета нападающего, которая с его ракурса не изменилась, но он не мог четко видеть, был ли контакт с руками. Это мог видеть ведомый судья справа возле боковой линии. Ну, ещё, как вариант, истину знают нападающий и защитник, которые участвовали в эпизоде.

Вывод: вопрос лишь в том, был ли контакт защитника с нападающим. Если контакт был — то фол был, если контакта не было — фола не было.

[Deduskha]

Прошу проф. судей и компетентных людей ответить на вопрос, был ли фол на данном видео?

И желательно, с выдержками из правил. На видео четко видно, что нападающий, после столкновения изменил траекторию полета, т.е. защитник прыгая навстречу, влез в цилиндр нападающего во время столкновения, при этом развернувшись спиной в полете и раздвинув руки в сторону. По мне, так явный фол.

Я полностью согласен с abenderом в плане выдержек из правил. Далее:

Игрок выпрыгивает из средней части зоны строго по направлению к кольцу. В результате столкновения он оказывается далеко от своей возможной траектории. Естественно, это повлияло на ситуацию. Судейская ошибка. С ракурса головного судьи хорошо видно столкновение игроков (по крайней мере то, что нападающий изменил направление полета). Фол блокировки!

[Vinсenity]

Спасибо за разъяснения! Контакт был - факт, защитник "подрезал" нападающего, может конечно это и не было видно под кольцом, но если смотреть на приземление, то становится ясно, что контакт был.

+ не видел в правилах, что можно защищаться спиной или боком, т.е. изначально в прыжке, который был совершен уже после нападающего, защитник занял неправильную позицию при опеке (33.3), он не находился лицом к нападающему и не прыгал вертикально вверх (внутри воображаемого цилиндра) .

[Vinсenity]

Abender и Dedushka, можно узнать о Вашей квалификации, т.е. являетесь ли Вы проф. судьями?

И еще просьба ко всем, у кого есть знакомые проф. судьи (желательно написать фамилию, имя и судейский стаж) , покажите им это видео:

и задайте пжста вопрос, что они думают, был фол или нет, хотелось бы знать на будущее просто, как трактовать такие моменты и можно ли так защищаться.

Спасибо!

[Созерцатель]

А вот интересно, заслон на 10 секунде там нормальный?

[Созерцатель]

и еще такой вопрос... если через сутки-другие после игры обнаруживается, что игрок играл, в протоколе очки за его номером есть (то есть забитые им), а в той части протокола, где список и фолы - его нет..(соответственно и его фолов нет) то что это вообще за гадство?

Изменено 17 октября, 2012 пользователем Созерцатель

[abender]

А вот интересно, заслон на 10 секунде там нормальный?

Это не имеет значения, потому что не было контакта (столкновения).

и еще такой вопрос... если через сутки-другие после игры обнаруживается, что игрок играл, в протоколе очки за его номером есть (то есть забитые им), а в той части протокола, где список и фолы - его нет..(соответственно и его фолов нет) то что это вообще за гадство?

Это не гадство, это особая, уличная магия.

За которую нужно отломать пальцы судье-секретарю, который этот протокол вёл.

И этими пальцами выколоть глаза судьям (включая главного судью), которые этот протокол подписали.

В этом случае нужно поступить согласно Правилам:

48.4 Если ошибка в протоколе обнаруживается:

- Во время игры, то секретарь должен подождать до тех пор, пока мяч в первый

раз не станет мертвым, прежде чем подать свой сигнал.

- После окончания игрового времени, но до подписания протокола старшим судьей,

то ошибка должна быть исправлена, даже если внесенное исправление повлияет

на окончательный результат игры.

- После подписания протокола старшим судьей, то ошибка больше не может быть

исправлена. Старший судья или комиссар (если присутствует) должен направить

рапорт с описанием происшедшего в организацию, проводящую соревнование.

[Созерцатель]

То есть, если играл игрок, не заявленный на игру, но замечено это во время игры не было, и сразу после, то теперь поезд ушел?

[abender]

То есть, если играл игрок, не заявленный на игру, но замечено это во время игры не было, и сразу после, то теперь поезд ушел?

Да, на нём судья уехал. Максимум, что можно сделать, это пожаловаться в соответствующую федерацию на неквалифицированные действия судейской бригады. Причём неквалифицированными они будут только при условии, что всё так и было, как описываете: в заявке игрока не было, но он играл. Тогда к судьям должны быть применены дисциплинарные санкции. Как правило, это отстранение от обслуживания матчей на определенный период. Если же это просто судья-секретарь ошибся, а именно: игрок был в заявке, но его ошибочно не внесли в протокол, то, скорее всего, судьям просто укажут на ошибку и посоветуют впредь быть внимательнее.

Что касается обжалования результатов игры, то, скорее всего — уже нельзя, т.к. процедура подачи протеста — как она описана в Правилах на странице 78 — не выполнена.

C – ПРОЦЕДУРА ПОДАЧИ ПРОТЕСТА

Если во время официальных соревнований ФИБА команда полагает, что ее права были ущемлены решением судьи (старшего судьи или судьи(-ей)) или каким-либо событием, произошедшим в течение игры, она должна действовать следующим образом:

C.1 Немедленно по окончании игры капитан (КАП) этой команды должен проинформировать старшего судью о том, что его команда подает протест на результат игры, и подписать протокол в графе ‘Подпись капитана в случае протеста’.

Для того чтобы этот протест стал действительным, необходимо, чтобы официальный представитель Национальной Федерации или клуба подтвердил этот протест в письменной форме. Это должно быть сделано в течение двадцати (20) минут после окончания игры.

Подробные разъяснения необязательны. Достаточно написать: ‘Национальная Федерация (или клуб) X протестует против результата игры между командами X и Y’. Затем он должен передать задаток Представителю ФИБА или Президенту Технического Комитета в сумме, эквивалентной двумстам пятидесяти (250) долларам США.

Национальная Федерация команды или клуб, обратившиеся с протестом, должны представить на рассмотрение Представителю ФИБА или Президенту Технического Комитета текст своего протеста в течение часа после окончания игры.

Если протест удовлетворяется, денежный задаток возвращается.

C.2 Комиссар или старший судья должны в течение часа после окончания игры подать рапорт об инциденте, который привел к протесту, Представителю ФИБА или Президенту Технического Комитета.

C.3 В случае если Национальная Федерация команды или клуб, обратившиеся с протестом, либо команда соперников не согласны с решением Технического Комитета, они могут направить апелляцию в Апелляционное Жюри.

Для того чтобы эта апелляция стала действительной, она должна быть подана в письменной форме в течение двадцати (20) минут после вынесения решения Техническим Комитетом и сопровождаться задатком в сумме, эквивалентной пятистам (500) долларам США.

Апелляционное Жюри обсуждает апелляцию в последней инстанции, и его решение является окончательным.

C.4 Видеозаписи, пленки, изображения или любое оборудование (визуальное, электронное, цифровое или другое) могут быть использованы исключительно для:

Определения того, был ли последний бросок по окончании каждого периода или любого дополнительного периода выполнен в игровое время.и/или и/или два (2) или три (3) очка необходимо засчитать в результате броска с игры.

Определения ответственность в случае наложения дисциплинарных санкций или в образовательных (тренировочных) целях после окончания игры

Хотя, не исключено, что регламент, а также сама процедура подачи протеста в федерации, под эгидой которой матч проводился, отличаются от описанных в Правилах.

[abender]

abender, можно узнать о Вашей квалификации

[Созерцатель]

Ага, то есть что получается: что если игрок заявлен на игру, но в протокол может быть не вписан (секртетарь забыл вписать)... но ведь тренер подписывает протокол и отмечает стартовую пятерку перед игрой.. за 10 или 20 минут. Значит если игрока нет в протоколе - то он не заявлен на игру.

[BaseLion]

По-моему, момент с протоколом разобрали достаточно досконально. Тут вроде как правила разбирают, а не чужие батхерды

[Созерцатель]

Вопросы касательно протокола - это тоже правила, так, на минуточку.

И могут быть интереснее, чем вопросы о том, в каком порядке на пол ноги ставить надо

Изменено 17 октября, 2012 пользователем Созерцатель

[Deduskha]

А вот интересно, заслон на 10 секунде там нормальный?

При столкновении - был бы фол блокировки ставящему заслон. Иначе - нет свистка.

На 17-й секунде большой красный игрок, ставя лицевой заслон, тоже придержал левой рукой защитника. Однако же свистка не последовало. Мелкие нарушения, не влияющие на данный эпизод, не судятся (принцип "преимущество\нет преимущества)

[abender]

Ага, то есть что получается: что если игрок заявлен на игру, но в протокол может быть не вписан (секртетарь забыл вписать)... но ведь тренер подписывает протокол и отмечает стартовую пятерку перед игрой

Ну, ситуаций может быть множество: секретать забыл вписать; тренер отметил четырёх игроков стартового состава, а вышло 5, включая "новенького"; отметил одного, а вышел другой и т.д.

.. за 10 или 20 минут.

Не позднее, чем за 10 мин.

B - ПРОТОКОЛ

...

B.4 Не позднее чем за десять (10) минут до начала игры оба тренера

должны:

B.4.1 Подтвердить свое согласие с фамилиями и соответствующими

номерами членов своих команд.

B.4.2 Подтвердить фамилии тренера и помощника тренера.

B.4.3 Указать пятерых (5) игроков, которые должны начать игру, поставив

маленький значок ‘x’ рядом с номером игрока в колонке ‘Уч. в игре’.

B.4.4 Подписать протокол.

Тренер команды ‘A’ должен первым предоставить эту информацию.

По-моему, момент с протоколом разобрали достаточно досконально. Тут вроде как правила разбирают, а не чужие батхерды

Цитируемое сообщение и есть баттхёрт в чистом виде.

Изменено 17 октября, 2012 пользователем abender

[Deduskha]

Может я чего-то не понимаю, обьясните мне, пожилому, как может игрок, который почти в 3 раза младше, послать судью за законный фол (получил технарь), проиграть игру, а потом говорить тренеру после игры, что матч проиграли сами?!

Кстати, после технического, тренер взял тайм-аут, и разговоры на площадке прекратились

[J-KIDD]

Вопрос из серии для начинающих: хотел бы услышать варианты ответов для правил ФИБА и НБА, если они в этом моменте различаются.

1. Игрок ловит пас в движении(ноги не оторваны от пола) можно ли ему сделать 2 шага и остановиться, не завершая владение пасом или броском. (очевидно что нельзя но хочу услышать это от кого-нибудь)

2. Игрок ловит пас в движении (обе ноги оторваны от пола), при приземлении на 1 ногу, можно ли делать еще 2 шага или только один шаг с приставлением второй ноги, и можно ли после 2 шагов или если 2 шага нельзя, то после одного шага с приставкой второй ноги остановиться?

[Deduskha]

Вопрос из серии для начинающих: хотел бы услышать варианты ответов для правил ФИБА и НБА, если они в этом моменте различаются.

1. Игрок ловит пас в движении(ноги не оторваны от пола) можно ли ему сделать 2 шага и остановиться, не завершая владение пасом или броском. (очевидно что нельзя но хочу услышать это от кого-нибудь)

2. Игрок ловит пас в движении (обе ноги оторваны от пола), при приземлении на 1 ногу, можно ли делать еще 2 шага или только один шаг с приставлением второй ноги, и можно ли после 2 шагов или если 2 шага нельзя, то после одного шага с приставкой второй ноги остановиться?

Зачем Вам слышать это от кого-нибудь? Есть Официальные правила баскетбола 2012: http://www.basket.ru/files/_public/Upload/Module/Makc2custom/Catalogue/Product/One/000/000/000/176/Files/343/448a57757c5c42a0876dcaea6d2f39a0.pdf

Прочтите Ст.25 (особенно 25.2). Оба Ваших вопроса подпадают под это правило

Если коротко, то: 1.Нет, 2.Один шаг без приставления ноги (можно сделать после ловли мяча приземление на 1 ногу, затем напрыжку на две ноги, причем если даже ноги будут поставлены не одновременно, это не возбраняется)

[st_]

Если после ловли мяча в движении Вы выпригиваете с одной ноги, то конечно можно! Главное, чтобы сперва был удар в пол, а потом отрыв какой-либо ноги.

25.2 Правило

25.2.1 Определение опорной ноги для игрока, который ловит живой мяч на

игровой площадке:

......................................................................................................................................................................

? Если обе ноги не касаются пола и игрок приземляется на одну

ногу, тогда эта нога становится опорной. Если игрок

выпрыгивает с этой ноги и совершает остановку, приземляясь

на обе ноги одновременно, тогда ни одна из ног не является

опорной.

25.2.2 Передвижение с мячом для игрока, который определил опорную ногу

во время контроля над живым мячом на игровой площадке:

.....................................................................................................................................................................

Во время совершения остановки, когда ни одна из ног не является

опорной:

? В начале ведения ни одна из ног не может быть смещена или

оторвана от пола до тех пор, пока мяч не будет выпущен из

рук(-и).

Это - Выдержки из "Правил ... 2012". А, впрочем, я был поражен просмотром матчей на Олимпиаде, точнее тем, как свободно судьи трактовали отрывы ног нападающих

1. я получаю мяч в движении в тот момент, когда одна из моих ног находится на полу. Можно ли считать, что я принял мяч по ситуации "Если обе ноги не касаются пола и игрок приземляется на одну ногу"?

2. если после этого я выпрыгиваю с опорной ноги и приземляюсь не на две ноги, а на одну - могу ли я начать ведение?

[Deduskha]

1. я получаю мяч в движении в тот момент, когда одна из моих ног находится на полу. Можно ли считать, что я принял мяч по ситуации "Если обе ноги не касаются пола и игрок приземляется на одну ногу"?

2. если после этого я выпрыгиваю с опорной ноги и приземляюсь не на две ноги, а на одну - могу ли я начать ведение?

1. Нет, нельзя. Одна из Ваших ног в момент приема мяча находится на полу.

25.2.1 ................................................................................................................................

? Если одна нога касается пола, то эта нога становится опорной.

2. Если Вы выпрыгиваете после этого с опорной ноги с мячом и приземляетесь с мячом, то это - пробежка!

[Deduskha]

Уважаемый st! Я просмотрел топики, которые относятся к указанной ситуации. Действительно, получается несколько двояко. Но с другой стороны, игрок может остановиться на площадке любым способом. И после этого он может выполнить любой элемент баскетбола (в данном случае, разумеется, если он до этого не вел мяч), Я бы не стал судить ошибку в этом случае!

P.S. Сейчас смотрю Лигу ВТБ. Бывают ситуации и похлеще. Смена опорной ноги в поле уже, как правило, не судится. Т.е. игрок имеет право остановиться двумя шагами, а потом сделать еще один, третий шаг! Смещение ног при начале прохода тоже не свистят. Судят только если игрок начинает движение с подпрыгивания. Естественно, это добавляет зрелищности, но все более идет в разрез с правилами

P.P.S. Кстати, еще раз просмотрев правила, я нашел выдержку, косьвенно доказывающую, что ведение после описанной остановки возможно:

25.2.2 .....................................................................................................................................................

? Во время совершения остановки, когда ни одна из ног не является

опорной:

? В начале ведения ни одна из ног не может быть смещена или

оторвана от пола до тех пор, пока мяч не будет выпущен из

рук(-и).

Т.е. допускается такая остановка после ловли мяча в движении и допускается ведение мяча после этого.

Изменено 29 октября, 2012 пользователем Deduskha

[st_]

Вощем, примерно понятно. что мало что ясно

Может, господа судьи нас просветят?

[SERKAN]

2. Если Вы выпрыгиваете после этого с опорной ноги с мячом и приземляетесь с мячом, то это - пробежка!

правильно. в этой ситуации можно бросать или делать передачу, но никак не ведение.

я тут двоякости не вижу, т.к. в первом пункте определена опорная нога и эту опорность

отменить нельзя. разницы между в движении или с места никакой.

"Смена опорной ноги в поле уже, как правило, не судится. Т.е. игрок имеет право остановиться двумя шагами, а потом сделать еще один, третий шаг! "

печально... но скорее всего не игрок имеет право, а судьи позволяют.

Изменено 31 октября, 2012 пользователем SERKAN

[st_]

Разница в ситуациях "с места" и "в движении" есть.

25.2.2 Передвижение с мячом для игрока, который определил опорную ногу во время контроля над живым мячом на игровой площадке:

а) В тот момент, когда обе ноги находятся на полу:

?.

? .

б) Во время движения:

? .

? .

в) Во время совершения остановки, когда ни одна из ног не является опорной:

?.

?.

[st_]

1. я получаю мяч в движении в тот момент, когда одна из моих ног находится на полу. Можно ли считать, что я принял мяч по ситуации "Если обе ноги не касаются пола и игрок приземляется на одну ногу"?

2. если после этого я выпрыгиваю с опорной ноги и приземляюсь не на две ноги, а на одну - могу ли я начать ведение?

Вобщем, получается так.

Если игрок получает мяч в движении, находясь на одной ноге, то он может:

а) начать ведение.не отрывая опорную ногу

б) остановиться, не допуская пробежки и начать ведение, не отрывая ног. Как-то так.