Вопросы о правилах баскетбола

[Созерцатель]

В данном случае эти пункты правил ни при чем. Ситуация описана в Интерпретациях Всемирной Технической Комиссии ФИБА 2000-2007

Ситуация 3:

Игрок А4 совершает попытку броска с игры из зоны двухочковых бросков. На восходящей траектории

полета мяча правильно касается игрок, который находится в области трехочковых бросков. Мяч попадает

в корзину.

Интерпретация:

Команде А засчитываются три очка.

Так это не защитник же касается, а другой игрок атакующей команды.

[abender]

Так это не защитник же касается, а другой игрок атакующей команды.

Нет. В описании не просто так написано — "игрок". Поэтому это может быть как защитник, так и нападающий.

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем abender

[abender]

Может быть когда составляли правила просто не смогли себе представить - как это нужно изловчиться, чтобы случайно трёшечку залудить в свою корзину, а по сему оговорили только 2-хочковое попадание? ))

Трешечек в свою корзину не бывает

Интересный вопрос. Вот в этом моменте —

— по правилам FIBA засчитали бы 2 очка Хьюстону, а в статистику записали бы попадание на счет их капитана (в контексте правил NBA не рассматриваем момент).

А теперь представим следующую ситуацию:

- Фишер выбил мяч не влево, а вправо — т.е. в сторону центральной линии;

- Уолтон находился на 6 метров ближе к центральной линии — между центральным кругом и линией трехочкового броска;

- Уолтон сделал руками такое же движение и мяч отскочил в кольцо;

Вопрос: сколько очков должно быть засчитано по правилам FIBA?

какое правило будет использовано в данном случае?

Пункт 16.2.2 Официальных правил FIBA:

16.2.2 Если игрок случайно забрасывает мяч с игры в собственную корзину

своей команды, два (2) очка записываются капитану команды

соперников на игровой площадке.

или статья 16 Интерпретаций Всемирной Технической Комиссии ФИБА 2000-2007:

Ст. 16 ЗАБРОШЕННЫЙ МЯЧ: КОГДА ОН ЗАБРОШЕН И ЕГО ЦЕНА

Определение 1:

Оценка заброшенного мяча с игры зависит от местонахождения игрока или от места на полу, где мяча

коснулись в последний раз либо где мяч коснулся пола до того, как мяч попал в корзину, независимо от

того, была ли то передача, бросок или отбивание.

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем abender

[st_]

Я так понимаю, два

[Созерцатель]

Нет. В описании не просто так написано — "игрок". Поэтому это может быть как защитник, так и нападающий.

В правилах четко сказано, что если мяч залетает от рук защитника - это два очка капитану атакующих (например сделал ты блокшот, так чтоб мяч в щит, а мяч возьми, да отскочи в кольцо)..

Если же ты специально бросил в свое кольцо (правильное касание мяча это ведь подразумевает?) - то мяч защитан не будет.

3 очка в свое кольцо быть не может.

[Созерцатель]

Интересный вопрос. Вот в этом моменте —

— по правилам FIBA засчитали бы 2 очка Хьюстону, а в статистику записали бы попадание на счет их капитана (в контексте правил NBA не рассматриваем момент).

А теперь представим следующую ситуацию:

- Фишер выбил мяч не влево, а вправо — т.е. в сторону центральной линии;

- Уолтон находился на 6 метров ближе к центральной линии — между центральным кругом и линией трехочкового броска;

- Уолтон сделал руками такое же движение и мяч отскочил в кольцо;

Вопрос: сколько очков должно быть засчитано по правилам FIBA?

какое правило будет использовано в данном случае?

Пункт 16.2.2 Официальных правил FIBA:

16.2.2 Если игрок случайно забрасывает мяч с игры в собственную корзину

своей команды, два (2) очка записываются капитану команды

соперников на игровой площадке.

или статья 16 Интерпретаций Всемирной Технической Комиссии ФИБА 2000-2007:

Ст. 16 ЗАБРОШЕННЫЙ МЯЧ: КОГДА ОН ЗАБРОШЕН И ЕГО ЦЕНА

Определение 1:

Оценка заброшенного мяча с игры зависит от местонахождения игрока или от места на полу, где мяча

коснулись в последний раз либо где мяч коснулся пола до того, как мяч попал в корзину, независимо от

того, была ли то передача, бросок или отбивание.

16.2.2 четко говорит. От защитника 2 очка (вне зависимости от положения на площадке) - следовательно интерпритации касаются тех случаев, когда возможны варианты 2 или 3 очка, следовательно они касаются атакующей команды.

[abender]

В правилах четко сказано, что если мяч залетает от рук защитника - это два очка капитану атакующих (например сделал ты блокшот, так чтоб мяч в щит, а мяч возьми, да отскочи в кольцо)..

Если же ты специально бросил в свое кольцо (правильное касание мяча это ведь подразумевает?) - то мяч защитан не будет.

3 очка в свое кольцо быть не может.

16.2.2 четко говорит. От защитника 2 очка (вне зависимости от положения на площадке) - следовательно интерпритации касаются тех случаев, когда возможны варианты 2 или 3 очка, следовательно они касаются атакующей команды.

Всякое рассуждение естественно распадается на несколько частей:

• во-первых, на отчётливое и ясное определение темы или положения, которое составляет отправную точку и доказательство которого представляет конечную цель рассуждения;
  
• во-вторых — и это главный момент рассуждения — перечисление и анализ доводов, говорящих в пользу доказываемого положения. Для того чтобы рассуждение было всесторонним, необходимо взвесить не только доводы за, но и разобрать instantia contraria, то есть необходимо показать, что все факты и положения, говорящие против доказываемого положения, имеют лишь кажущееся значение и могут быть с этим положением согласованы.
  
• наконец, третий и последний момент всякого рассуждения — самый вывод или конечный результат его. [ru.wikipedia.org/wiki/Рассуждение_(логика)]
  

……………………………………..________

………………………………,.-‘"……………….``~.,

………………………..,.-«……………………………..»-.,

…………………….,/………………………………………..":,

…………………,?………………………………………………\,

………………./…………………………………………………..,}

……………../…………………………………………………,:`^`..}

……………/……………………………………………,:"………/

…………..?…..__…………………………………..:`………../

…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./

………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/

……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….}

………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../

…,,,___.\`~,……»~.,………………..`…..}…………../

…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-"

…………/.`~,……`-………………………….\……/\

………….\`~.*-,……………………………….|,./…..\,__

,,_……….}.>-._\……………………………..|…………..`=~-,

…..`=~-,_\_……`\,……………………………\

……………….`=~-,,.\,………………………….\

…………………………..`:,,………………………`\…………..__

……………………………….`=-,……………….,%`>--==``

…………………………………._\……….._,-%…….`\

……………………………..,<`.._|_,-&``…………….`\

[Созерцатель]

э?

[Фитингер]

В правилах четко сказано, что если мяч залетает от рук защитника - это два очка капитану атакующих (например сделал ты блокшот, так чтоб мяч в щит, а мяч возьми, да отскочи в кольцо)..

Если же ты специально бросил в свое кольцо (правильное касание мяча это ведь подразумевает?) - то мяч защитан не будет.

3 очка в свое кольцо быть не может.

еще раз основную статью по трехочковым броскам

2.4.4 Зона трехочковых бросков с игры

Зоной трехочковых бросков с игры для команды является вся игровая площадка, за исключением области около корзины соперников, ограниченной и включающей в себя:

· Полукруг радиусом 6,75 м ...

каждая команда имеет свою зону трехочковых бросков и может забивать трешки только в корзину соперников.

Нападающий находится в зоне трехочковых бросков своей команды, но защитник при этом не находится в зоне трехочковых бросков чужой команды

[Созерцатель]

еще раз основную статью по трехочковым броскам

2.4.4 Зона трехочковых бросков с игры

Зоной трехочковых бросков с игры для команды является вся игровая площадка, за исключением области около корзины соперников, ограниченной и включающей в себя:

· Полукруг радиусом 6,75 м ...

каждая команда имеет свою зону трехочковых бросков и может забивать трешки только в корзину соперников.

Нападающий находится в зоне трехочковых бросков своей команды, но защитник при этом не находится в зоне трехочковых бросков чужой команды

во! то что надо, спасибо

[MadButcher]

Ну так в итоге то что? ))

День тяжёлый на работе, столько тут всего перечитал, что уже запутался...

Трёху в своё кольцо никак не забить по итогу?

Даже если прерывая передачу атаующего игрока, допустим, и находясь за трёхочкой линией от своего кольца, игрок выбьет мяч, а от его руки сразу же в свою корзину мяч залетит, то всё равно будет только 2 очка, а не 3?

Простите за назойливость

(Только прошу без ссылки на правила, только "да" или "нет" ))) )

Изменено 28 апреля, 2012 пользователем MadButcher

[Созерцатель]

да

[Deduskha]

Ну так в итоге то что? ))

День тяжёлый на работе, столько тут всего перечитал, что уже запутался...

Трёху в своё кольцо никак не забить по итогу?

Даже если прерывая передачу атаующего игрока, допустим, и находясь за трёхочкой линией от своего кольца, игрок выбьет мяч, а от его руки сразу же в свою корзину мяч залетит, то всё равно будет только 2 очка, а не 3?

Простите за назойливость

(Только прошу без ссылки на правила, только "да" или "нет" ))) )

Почему не забить? Ведь уже говорили, что если защитник выпрыгивает из зоны 3-х очковых бросков, делает неудачный блок-шот, после чего мяч залетает в корзину (защитника), то это - три очка! То же относится и к передаче.

[Deduskha]

В правилах четко сказано, что если мяч залетает от рук защитника - это два очка капитану атакующих (например сделал ты блокшот, так чтоб мяч в щит, а мяч возьми, да отскочи в кольцо)..

Если же ты специально бросил в свое кольцо (правильное касание мяча это ведь подразумевает?) - то мяч защитан не будет.

3 очка в свое кольцо быть не может.

Очевидно, Вы имеете ввиду п.п. 16.2.2 и 16.2.3 "Правил...2010г"

Так вот. В этих пунктах описывается ситуация, когда игрок целенаправленно посылает мяч в направлении своего кольца! (В обоих пунктах). Имеется ввиду дезориентация игрока нападающей команды, например, после смены полей в начале 3-го периода. Если по мнению судьи такое попадание действительно произошло неумышленно, то засчитывается 2 очка капитану противоположной команды.

P.S. В "Правилах..." нигде не сказано, что если мяч залетает в корзину от рук защитника, находящегося в зоне 3-х очковых бросков нападающей команды, то это не 3 очка!

[Deduskha]

Интересный вопрос. Вот в этом моменте —

— по правилам FIBA засчитали бы 2 очка Хьюстону, а в статистику записали бы попадание на счет их капитана (в контексте правил NBA не рассматриваем момент).

А теперь представим следующую ситуацию:

- Фишер выбил мяч не влево, а вправо — т.е. в сторону центральной линии;

- Уолтон находился на 6 метров ближе к центральной линии — между центральным кругом и линией трехочкового броска;

- Уолтон сделал руками такое же движение и мяч отскочил в кольцо;

Вопрос: сколько очков должно быть засчитано по правилам FIBA?

какое правило будет использовано в данном случае?

Пункт 16.2.2 Официальных правил FIBA:

16.2.2 Если игрок случайно забрасывает мяч с игры в собственную корзину

своей команды, два (2) очка записываются капитану команды

соперников на игровой площадке.

или статья 16 Интерпретаций Всемирной Технической Комиссии ФИБА 2000-2007:

Ст. 16 ЗАБРОШЕННЫЙ МЯЧ: КОГДА ОН ЗАБРОШЕН И ЕГО ЦЕНА

Определение 1:

Оценка заброшенного мяча с игры зависит от местонахождения игрока или от места на полу, где мяча

коснулись в последний раз либо где мяч коснулся пола до того, как мяч попал в корзину, независимо от

того, была ли то передача, бросок или отбивание.

По-моему, 3 очка. Уолтон не посылал мяч целенаправленно в свое кольцо. А посему оценка заброшенного мяча с игры зависит от местонахождения игрока, который коснулся мяча последний раз. Если по условию задачи Уолтон располагался в зоне 3-х очковых бросков нападающей команды, то и должно по правилам FIBA быть засчитано 3 очка!

[st_]

Минуточку...

Целенаправленно заброшенный в своё кольцо мяч не засчитывается, это нарушение.

[Deduskha]

Минуточку...

Целенаправленно заброшенный в своё кольцо мяч не засчитывается, это нарушение.

Могу с этим поспорить! В каком-то выпуске "Интерпретаций..." как раз приводился пример с дезориентацией игрока. Мяч засчитывали.

P.S. Нужно различать целенаправленно посланный мяч в кольцо (согласитесь, дезориентированный игрок не знает в этот момент, что перед ним кольцо, которое он должен защищать) и умышленно посланный мяч в свое кольцо.

Изменено 30 апреля, 2012 пользователем Deduskha

[st_]

ничо не понял...

тогда при чём тут Уолтон?

[Фитингер]

Если по условию задачи Уолтон располагался в зоне 3-х очковых бросков нападающей команды, то и должно по правилам FIBA быть засчитано 3 очка!

В данном случае нападающей командой уже являются желтые

2 очка

[Deduskha]

В данном случае нападающей командой уже являются желтые

2 очка

Согласен, 2 очка! (При первом просмотре я не увидел, что мячом уже овладели желтые, покадрово хорошо видно, что мяч уже был зафиксирован в руках)

[abender]

Минуточку...

Целенаправленно заброшенный в своё кольцо мяч не засчитывается, это нарушение.

В данный момент обсуждается ситуация со случайно заброшенным мячом. Это четко видно на видеозаписи повтора и из описания условий задачи. А целенаправленно, это:

15.1.2 Процесс броска:

· Начинается, когда игрок совершает непрерывное движение,

обычно предшествующее выпусканию мяча из рук и, по мнению

судьи, он начал попытку забросить мяч в корзину соперников

броском, добиванием или броском сверху.

· Заканчивается, когда мяч покидает руку(-и) игрока и, в случае

если игрок, выполняющий бросок, находится в воздухе, когда обе

ноги приземляются на пол.

[Deduskha]

В данный момент обсуждается ситуация со случайно заброшенным мячом. Это четко видно на видеозаписи повтора и из описания условий задачи. А целенаправленно, это:

15.1.2 Процесс броска:

· Начинается, когда игрок совершает непрерывное движение,

обычно предшествующее выпусканию мяча из рук и, по мнению

судьи, он начал попытку забросить мяч в корзину соперников

броском, добиванием или броском сверху.

· Заканчивается, когда мяч покидает руку(-и) игрока и, в случае

если игрок, выполняющий бросок, находится в воздухе, когда обе

ноги приземляются на пол.

Пожалуйста, не ассоциируйте процесс броска с целенаправленно заброшенным мячом (я просто выбрал такой термин, можете назвать это действие, например, "мяч, сознательно посланный в направлении кольца" или по другому)!

Процесс броска в свою корзину не бывает!!! (по определению)

15.1.2 Процесс броска:

· Начинается, когда игрок совершает непрерывное движение,

обычно предшествующее выпусканию мяча из рук и, по мнению

судьи, он начал попытку забросить мяч в корзину соперников

броском, добиванием или броском сверху.

Еще раз повторюсь: Пункт 16.2.2 "Правил..." относится к дезориентации игрока!

[abender]

Могу предположить, что, судя по тому, чем Вы аргументируете

еще раз основную статью по трехочковым броскам

2.4.4 Зона трехочковых бросков с игры

Зоной трехочковых бросков с игры для команды является вся игровая площадка, за исключением области около корзины соперников, ограниченной и включающей в себя:

· Полукруг радиусом 6,75 м ...

каждая команда имеет свою зону трехочковых бросков и может забивать трешки только в корзину соперников.

Нападающий находится в зоне трехочковых бросков своей команды, но защитник при этом не находится в зоне трехочковых бросков чужой команды

В данном случае нападающей командой уже являются желтые

2 очка

имеет место недопонимание условий поставленной задачи. Поэтому повторю более подробно.

Для начала рассмотрим момент в матче NBA —

— тогда в соответствии с правилами NBA было засчитано 2 очка в пользу команды Huston Rockets. Я предлагаю далее рассматривать момент исходя из правил и интерпретаций FIBA (видео из матча NBA приведено в качестве наглядного только потому, что не нашлось аналогичной замены).

А теперь представим следующую ситуацию:

- Фишер (B1) выбил мяч не влево, а вправо — т.е. в сторону центральной линии;

- Уолтон (B2) находился на 6 метров ближе к центральной линии — между центральным кругом и линией трехочкового броска;

- Уолтон (В2) попытался поймать мяч, но мяч отскочил от рук и попал в корзину Lakers (Команда В);

Вопрос: сколько очков должно быть засчитано по правилам FIBA?

Предполагаю, что есть два аргумента:

Пункт 16.2.2 Официальных правил FIBA:

16.2.2 Если игрок случайно забрасывает мяч с игры в собственную корзину

своей команды, два (2) очка записываются капитану команды

соперников на игровой площадке.

и статья 16 Интерпретаций Всемирной Технической Комиссии ФИБА 2000-2007:

Ст. 16 ЗАБРОШЕННЫЙ МЯЧ: КОГДА ОН ЗАБРОШЕН И ЕГО ЦЕНА

Определение 1:

Оценка заброшенного мяча с игры зависит от местонахождения игрока или от места на полу, где мяча

коснулись в последний раз либо где мяч коснулся пола до того, как мяч попал в корзину, независимо от

того, была ли то передача, бросок или отбивание.

[Deduskha]

Вопрос: сколько очков должно быть засчитано по правилам FIBA?

Нужно рассмотреть вопрос о командном контроле. В данном эпизоде после выбивания мяча Фишером все 5 игроков прежде нападавшей команды повернули назад, в защиту. И команда желтых вроде бы и овладела мячом. Если бы такое случилось, стой Уолтон в месте, указанном Вами, то, думаю, все решалось бы на усмотрение судьи (повторюсь, исходя из командного контроля). Если командного контроля не было, то 3 очка, если же был - то 2.

[st_]

Мне кажется, что всё-таки два.

3 было бы если бы соперники бросали мяч в кольцо, а Уолтон его коснулся, нахдоясь в трёхочковой зоне команды соперника.