Вопросы о правилах баскетбола

[Фитингер]

Процитирую сам себя

очевидно последнее сообщение на странице не прочитали

Не нападающей команды, а команды, контролирующей мяч

В данном случае мяч покинул руку при броске и командный контроль закончился

Флаг стоит - пробиваем

Мы обсуждаем конкретное фото, на котором контакт после броска и конкретный вопрос А.Бендера про стоящего защитника

В данной ситуации возможен фол нападающему и возможно пробитие штрафных

"Флаг стоит" это и есть "исчерпан лимит фолов"

[Deduskha]

Мы обсуждаем конкретное фото, на котором контакт после броска и конкретный вопрос А.Бендера про стоящего защитника

В данной ситуации возможен фол нападающему и возможно пробитие штрафных

Так вот. На конкретном фото видно, что нападающий выпрыгнул вверх и немного назад (типичное гашение скорости перед броском). Об этом свидетельствует некоторый наклон туловища влево. Согласен, возможен контакт нападающего с корпусом защитника. Но, судя по фото, очевидно, соприкосновение (если оно случится) не будет жестким. Вряд ли судья в такой ситуации вообще свистнет. С одной стороны, как заметил valnik56, не совсем чистый цилиндр защитника, а с другой - нежесткое касание со стороны нападающего. Кому дать фол? Особенно, если принять во внимание, что командного контроля нет ни у одной из команд?

[Deduskha]

Согласен с Фитингером, что в случае перебора командных фолов в одном периоде, в случае жесткого контакта со стороны нападающего после произведенного броска по кольцу, но до установления нового контроля над мячом любой из команд, противоположная команда должна пробивать 2 штрафных броска.

P.S. Написал все в одном предложении, но вроде бы верно.

[Неназываемый]

вероятно, уже подобные вопросы были, но искать (честно!) впадлу. Итак, два вопроса:

1) Ситауция следующая: игрок забивает с фолом. Перед его броском со штрафа один из игроков другой команды получает технический. Что должен предпринять в такой ситауции ЕВРОПЕЙСКИЙ судья? И что сделает судья НБА?

2) По правилам ФИБА после перебора командных фолов и в случае получения одним из игроков фола в нападении, пробивает ли другая команда два фола с линии?

[Tavkhater]

Ух, какая тема познавательная, просто сказка. Первый раз зашёл, обратил внимание.

Тема с пивотом пару страниц назад так вообще больная - постоянно так делаю, можно даже сказать, главный приём, и время от времени возникают возгласы "пробежка", причём неуверенные, потому как выглядит естественно, но вроде как отрыв опорной.

Но, очень здорово, что это не пробежка)

Вопрос, может тоже уже звучал здесь. Я поднимаю в воздух игрока (особенно если речь идёт об игре спиной к кольцу, где соперники в плотном контакте), он выпрыгивает (разумеется, не вертикально вверх), но сам по себе меня он может и не задел бы, однако я делаю активное движение по направлению к нему (попросту говоря - выпрыгиваю в него, уже поднятого в воздух). Контакт, разумеется. Это ведь фол защитнику?

Ну и ещё вопрос про борьбу за позицию в лоу-посте. При слишком активных движениях защищающегося против игрока, активно занимающего позицию в лоу-посте или уже продавливающего, ему (защитнику) частенько дают фол. Где та грань между просто упорной защитой и незаконным выталкиванием соперника? Насколько я слышал, тут речь вроде бы о руках - одной рукой удерживать соперника можно (не толкая, разумеется, самой рукой, а просто вытесняя), а вот двумя упираться ему в спину - нет.

Ну и соответственно обратный вопрос - где грань между продавливанием и фолом в нападении. По идее, фол в нападении только при статичном положении защитника, но приходилось видеть и в игре, и на собственном опыте, когда судьи свистят за слишком активное продавливание, хотя это скорее проблемы защитника, а не фол. Так же часто в этом случае в качестве аргумента приводится "игра плечом", т.е. продавливающие движения производятся с некоторым ударом плечами в соперника, но я, если честно, не очень понимаю, как можно делать это без контакта плечом, не полностью же спиной к сопернику поворачиваться и продавливать его поясницей. Тот же Ховард порой не чурается фактически бить своих несчастных соперников своими могучими плечами практически в грудь, заставляя их буквально отлетать от него.

[st_]

Вопрос, может тоже уже звучал здесь. Я поднимаю в воздух игрока (особенно если речь идёт об игре спиной к кольцу, где соперники в плотном контакте), он выпрыгивает (разумеется, не вертикально вверх), но сам по себе меня он может и не задел бы, однако я делаю активное движение по направлению к нему (попросту говоря - выпрыгиваю в него, уже поднятого в воздух). Контакт, разумеется. Это ведь фол защитнику?

Не факт. Вопрос в следующем - смог бы он приземлиться без контакта с тобой, если бы ты никуда не прыгал. По правилам, игрок может выпрыгивать, если траектория перед ним свободна - и никто уже не имеет права занимать это пространство. Так что фол может быть и тебе.

Ну и ещё вопрос про борьбу за позицию в лоу-посте. При слишком активных движениях защищающегося против игрока, активно занимающего позицию в лоу-посте или уже продавливающего, ему (защитнику) частенько дают фол. Где та грань между просто упорной защитой и незаконным выталкиванием соперника? Насколько я слышал, тут речь вроде бы о руках - одной рукой удерживать соперника можно (не толкая, разумеется, самой рукой, а просто вытесняя), а вот двумя упираться ему в спину - нет.

Ну и соответственно обратный вопрос - где грань между продавливанием и фолом в нападении. По идее, фол в нападении только при статичном положении защитника, но приходилось видеть и в игре, и на собственном опыте, когда судьи свистят за слишком активное продавливание, хотя это скорее проблемы защитника, а не фол. Так же часто в этом случае в качестве аргумента приводится "игра плечом", т.е. продавливающие движения производятся с некоторым ударом плечами в соперника, но я, если честно, не очень понимаю, как можно делать это без контакта плечом, не полностью же спиной к сопернику поворачиваться и продавливать его поясницей. Тот же Ховард порой не чурается фактически бить своих несчастных соперников своими могучими плечами практически в грудь, заставляя их буквально отлетать от него.

Грань - исключительно на глаз судьи.

[Tavkhater]

Не факт. Вопрос в следующем - смог бы он приземлиться без контакта с тобой, если бы ты никуда не прыгал. По правилам, игрок может выпрыгивать, если траектория перед ним свободна - и никто уже не имеет права занимать это пространство. Так что фол может быть и тебе.

Грань - исключительно на глаз судьи.

Спасибо!

[Фитингер]

Еще раз попрошу читать внимательно

Фото мы уже обсудили

А теперь идет обсуждение вопроса А.Бендера

А если в эпизоде с данной фотографии контакт был не с руками, а с корпусом защитника, которой стоял на месте

[BRYX]

Вопрос, может тоже уже звучал здесь. Я поднимаю в воздух игрока (особенно если речь идёт об игре спиной к кольцу, где соперники в плотном контакте), он выпрыгивает (разумеется, не вертикально вверх), но сам по себе меня он может и не задел бы, однако я делаю активное движение по направлению к нему (попросту говоря - выпрыгиваю в него, уже поднятого в воздух). Контакт, разумеется. Это ведь фол защитнику?

В дополнение к ответу st цитата из Правил:

33.6 Игрок, находящийся в воздухе

Игрок, который выпрыгнул вверх из точки на игровой площадке, имеет право

приземлиться в этой же точке.

Он имеет право приземлиться в другой точке на игровой площадке при

условии, что точка приземления и прямой путь между точками отрыва и

приземления еще не заняты соперником(-ами) в момент выпрыгивания.

Если игрок выпрыгнул и приземлился, но по инерции столкнулся с

соперником, который занял правильное положение при опеке вблизи точки

приземления, тогда игрок, совершивший прыжок, является ответственным за

контакт.

Соперник не может перемещаться на путь игрока после того, как этот игрок

выпрыгнул в воздух.

Перемещение под игроком, который находится в воздухе, вызвавшее контакт,

обычно является неспортивным фолом, а в определенных случаях может

быть и дисквалифицирующим фолом.

Так что возможен и следующий вариант, который не очень тебя и обрадует Т.к. ты пишешь, что защитник возможно бы и не задел тебя, если бы не твоё движение по направлению к нему, ты делаешь движение в направлении к нему, столкновение приходится ниже центра тяжести находящегося в воздухе игрока, от этого он переворачивается, при падении ломает об пол руку, ты получаешь неспортивный фол или совсем уходишь с площадки.

Также просьба поправить меня, если я не прав, или дополнить по поводу возможной дисквалификации или неспортивного фола по последнему абзацу приведённого мною пункту правил.

[Tavkhater]

В дополнение к ответу st цитата из Правил:

Так что возможен и следующий вариант, который не очень тебя и обрадует Т.к. ты пишешь, что защитник возможно бы и не задел тебя, если бы не твоё движение по направлению к нему, ты делаешь движение в направлении к нему, столкновение приходится ниже центра тяжести находящегося в воздухе игрока, от этого он переворачивается, при падении ломает об пол руку, ты получаешь неспортивный фол или совсем уходишь с площадки.

Также просьба поправить меня, если я не прав, или дополнить по поводу возможной дисквалификации или неспортивного фола по последнему абзацу приведённого мною пункту правил.

Фэнкс!

Плюсы закончились(

Я так понимаю, что в приведённом эпизоде речь идёт о "подныривании" под игрока, но это вроде как не только травмоопасно, но и не принято, не этично, вообщем, некрасиво.

В принципе, как я понял, здесь зависит от момента Если соперник рядом и выпрыгивает в мою сторону, то на 99% это и так привело бы к контакту, поэтому фол ему. Да и чисто психологически со стороны это смотрится в пользу атакующего. А вот если он не так близко и выпрыгивает не откровенно на меня, а я как раз выпрыгиваю откровенно в него, то фол могут дать и мне.

[abender]

Мы обсуждаем конкретное фото, на котором контакт после броска и конкретный вопрос А.Бендера про стоящего защитника

А теперь идет обсуждение вопроса А.Бендера

Наверное, всё-таки О.Бендера?

[Неназываемый]

А мне-то кто-нибудь подскажет?

[Deduskha]

вероятно, уже подобные вопросы были, но искать (честно!) впадлу. Итак, два вопроса:

1) Ситауция следующая: игрок забивает с фолом. Перед его броском со штрафа один из игроков другой команды получает технический. Что должен предпринять в такой ситауции ЕВРОПЕЙСКИЙ судья? И что сделает судья НБА?

2) По правилам ФИБА после перебора командных фолов и в случае получения одним из игроков фола в нападении, пробивает ли другая команда два фола с линии?

1) Насчет НБА - не могу сказать, а вот в ФИБА идет пробитие штрафного броска этим же игроком, который забил с фолом, далее любой игрок этой же команды пробивает 2 броска за технический фол (игроков на подборе нет). Далее идет вбрасывание мяча этой же командой из-за боковой линии с центра поля напротив секретарского стола (т.е. атака этой же команды).

2) Нет, не пробивает. Владение защищающейся команды. (См. топик 2824 в начале этой же страницы)

[Неназываемый]

окей, спасибо большое

[Deduskha]

По вопросам Tavkhater полностью согласен с st и BRYXом

[Фитингер]

1) Ситауция следующая: игрок забивает с фолом. Перед его броском со штрафа один из игроков другой команды получает технический. Что должен предпринять в такой ситауции ЕВРОПЕЙСКИЙ судья? И что сделает судья НБА?

2) По правилам ФИБА после перебора командных фолов и в случае получения одним из игроков фола в нападении, пробивает ли другая команда два фола с линии?

1)

- Игрок пробивает один штрафной без подбора.

- Тренер назначает любого члена команды для пробития двух штрафных за технический.

- Вбрасывание с продолжения центральной линии.

ИМХО в НБА то же самое

2)

41.2.2 Если персональный фол совершается игроком команды, контролирующей живой мяч или имеющей право на владение мячом, такой фол должен наказываться предоставлением вбрасывания команде соперников.

[Deduskha]

А вот если он не так близко и выпрыгивает не откровенно на меня, а я как раз выпрыгиваю откровенно в него, то фол могут дать и мне.

Если Вы выпрыгиваете откровенно в защитника (с большой скоростью), то, конечно, фол дадут Вам. А вот если Ваш прыжок будет в направлении защитника, но с меньшей скоростью, пусть даже Вы и оттолкнулись позже, и произошло столкновение, то в 90% случаев этот момент будет трактоваться в Вашу пользу (фол защитнику). В этом и состоит искусство провоцирования фолов (выпрыгнуть в нужном направлении и с нужной скоростью)! В любом случае - главный на площадке судья!

[valnik56]

Если Вы выпрыгиваете откровенно в защитника (с большой скоростью), то, конечно, фол дадут Вам. А вот если Ваш прыжок будет в направлении защитника, но с меньшей скоростью, пусть даже Вы и оттолкнулись позже, и произошло столкновение, то в 90% случаев этот момент будет трактоваться в Вашу пользу (фол защитнику). В этом и состоит искусство провоцирования фолов (выпрыгнуть в нужном направлении и с нужной скоростью)! В любом случае - главный на площадке судья!

33.6 Игрок, находящийся в воздухе

Игрок, который выпрыгнул вверх из точки на игровой площадке, имеет

право приземлиться в этой же точке.

Он имеет право приземлиться в другой точке на игровой площадке при

условии, что точка приземления и прямой путь между точками отрыва

и приземления еще не заняты соперником(-ами) в момент

выпрыгивания.

Если игрок выпрыгнул и приземлился, но по инерции столкнулся с

соперником, который занял правильное положение при опеке вблизи

точки приземления, тогда игрок, совершивший прыжок, является

ответственным за контакт.

[Deduskha]

33.6 Игрок, находящийся в воздухе

Игрок, который выпрыгнул вверх из точки на игровой площадке, имеет

право приземлиться в этой же точке.

Он имеет право приземлиться в другой точке на игровой площадке при

условии, что точка приземления и прямой путь между точками отрыва

и приземления еще не заняты соперником(-ами) в момент

выпрыгивания.

Если игрок выпрыгнул и приземлился, но по инерции столкнулся с

соперником, который занял правильное положение при опеке вблизи

точки приземления, тогда игрок, совершивший прыжок, является

ответственным за контакт.

Ну, наверное, понятно, что строго по правилам грамотный судья не судит (иначе от свистков звенело бы в ушах). Баскетбол - чрезвычайно контактная игра! Поэтому в судействе нужно исходить из понятия "преимущество\нет преимущества". Давать свисток там, где жесткость повлияла на исход ситуации и пропускать незначительные нарушения (типа ввода мяча в игру после забитого в отсутствии прессинга наступая на площадку) - вот работа хорошего судьи! Впрочем, Вы наверняка это уже давно прошли.

Я не утверждаю, что в данном эпизоде фол дадут именно защитнику (и дадут ли вообще). Возможно, фол (технический) получит нападающий за симуляцию! Судье всегда виднее, ведь он ближе всего находится к событию (по крайней мере так должно быть)

[SharkDD]

У меня назрело несколько вопросов по пробежкам.

1. По правилам я могу сделать следующее: при ведении мяча впоймать его в воздухе, затем приземлиться на опорную ногу, затем выпрыгнуть с опорной ноги и приземлиться на обе ноги одновременно, причем ни одну из них я не могу оторвать от пола для броска, только обе. Правильно или я что-то неправильно понял? Что-то я ни разу такого не встречал. Есть jumpstop, но выполняют его на учебных видео не так, с мячом сразу на две приземляются.

2. Я веду мяч, ловлю его в воздухе и приземляюсь на обе ноги одновременно. Могу ли я после этого определить опорную ногу какую захочу? Опять же правила это разрешают, правильно я понимаю?

3. Имею ли я право на два шага, если получаю мяч, начиная двигаться из статического положения, причем начало движения происходит до ловли мяча?

4. Что считать за ловлю живого мяча, когда производится бросок в движении? Когда он впойман в две руки? Или когда он уже коснулся руки перед фиксацией в две руки?

Я почему все это спрашиваю. Никто и знать ничего не хочет кроме двух шагов, то и дело кричат пробежка-пробежка.

Прошу прощения, если подобное уже обсуждалось. Ветку нет времени просмотреть целиком. Если что-то обсуждалось, то укажите примерно сколько страниц назад.

Заранее спасибо.

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем SharkDD

[Фитингер]

1. По правилам я могу сделать следующее: при ведении мяча впоймать его в воздухе, затем приземлиться на опорную ногу, затем выпрыгнуть с опорной ноги и приземлиться на обе ноги одновременно, причем ни одну из них я не могу оторвать от пола для броска, только обе.

25.2.2

Во время движения:

? При выполнении передачи или броска с игры игрок может выпрыгнуть с опорной ноги и приземлиться на любую ногу или обе ноги одновременно. После этого одна или обе ноги могут быть оторваны от пола, но ни одна из них не может коснуться пола до тех пор, пока мяч не будет выпущен из рук(-и).

2. Я веду мяч, ловлю его в воздухе и приземляюсь на обе ноги одновременно. Могу ли я после этого определить опорную ногу какую захочу? Опять же правила это разрешают, правильно я понимаю?

3. Имею ли я право на два шага, если получаю мяч, начиная двигаться из статического положения, причем начало движения происходит до ловли мяча?

4. Что считать за ловлю живого мяча, когда производится бросок в движении? Когда он впойман в две руки? Или когда он уже коснулся руки перед фиксацией в две руки?

2. Да

3. Имеешь право на два шага если ловишь мяч находясь в воздухе, не касаясь пола

4. Когда мяч задержан в руке(-ах)

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем Фитингер

[SharkDD]

25.2.2

Во время движения:

? При выполнении передачи или броска с игры игрок может выпрыгнуть с опорной ноги и приземлиться на любую ногу или обе ноги одновременно. После этого одна или обе ноги [СООТВЕТСТВЕННО (подразумевается)] могут быть оторваны от пола, но ни одна из них не может коснуться пола до тех пор, пока мяч не будет выпущен из рук(-и).

Т.е. речь идет о том, что если приземлился с опорной на две, то можно выпрыгнуть только с двух. Невнятно правила написаны.

Грубо говоря, вместо второго шага идет прыжок на две и бросок с них. Я это давно знал, еще до того, как правила прочел, но перестал так играть, потому что меня задолбало спорить.

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем SharkDD

[Maksik]

что у меня майка не заправлена.

не нахуй*? :rolleyes:

донт андерстент бат ай финк ю шуд пут ёр шёрт андер зе шортс

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем Maksik

[Deduskha]

25.2.2

Во время движения:

? При выполнении передачи или броска с игры игрок может выпрыгнуть с опорной ноги и приземлиться на любую ногу или обе ноги одновременно. После этого одна или обе ноги [СООТВЕТСТВЕННО (подразумевается)] могут быть оторваны от пола, но ни одна из них не может коснуться пола до тех пор, пока мяч не будет выпущен из рук(-и).

Т.е. речь идет о том, что если приземлился с опорной на две, то можно выпрыгнуть только с двух. Невнятно правила написаны.

Грубо говоря, вместо второго шага идет прыжок на две и бросок с них. Я это давно знал, еще до того, как правила прочел, но перестал так играть, потому что меня задолбало спорить.

Согласен с Фитингером по всем пунктам. Разъяснение по пункту "Правил..." 25.2.2: Здесь не "подразумевается соответственно". Игрок может приземлиться на одну ногу, выпрыгнуть с нее и приземлиться на обе ноги. Если после этого он хочет отдать пас или бросить по кольцу, ему не обязательно выпрыгивать! Он может поднять одну ногу и произвести бросок (пас). Но опустить ногу не расставшись с мячом он не имеет права! При таком приземлении (выпрыгнуть с одной ноги и приземлиться на обе) игрок лишен права (простите за тавтологию) на опорную ногу, т.е. не имеет права выполнять пивоты!

[Deduskha]

Мартышка Лю (06 February 2012 - 17:51) писал:

что у меня майка не заправлена.

не нахуй*?

Понятно:

Русский человек без мата, что борщ без томата!

4.3 Игровая форма

4.3.1 Игровая форма членов команды должна состоять из:

• Маек одного доминирующего цвета как спереди, так и сзади.

Все игроки должны заправлять майки в игровые шорты.

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем Deduskha