Deduskha Опубликовано 14 октября, 2011 Опубликовано 14 октября, 2011 Ага, а эти 2 игрока стоят одни в вакууме и мяч никого не мог задеть на пути между игроками и изменить направление на 20 см в сторону или скорость полёта. И в баскетбол играют люди, которым свойственно ошибаться, а не роботы. Когда игрок отдаёт передачу, вы её не видите? (к чему выделение этого слова в вашем посте?). Игрок не может осознавать что одно действие в какой либо ситуации может быть более выгодно чем другое? И я не зря написал, что защитник именно пытался предугадать (опять же не понятно зачем вы выделили это слово) направление полёта мяча, а не реагировал на уже летящий мяч. Передача отдаётся обычно резко и неожиданно, и после того как мяч покинул руки игрока защитник в большинстве случаев не сможет перехватить уже летящий мяч, не правильно предугадав его направление и сделав нужные действия. Или вы каждую передачу перехватываете? Вы же видите, что игрок отдаёт передачу st, спасибо за ответ. То есть в данном эпизоде игру ногой можно считать неумышленной, а попадание мяча в ногу случайным, не смотря на "плохие умыслы" защитника? Я в той ситуации так и сделал, не свистнув нарушение, но возникли сомнения, поэтому и задал тут вопрос, чтоб другие высказали своё точку зрения... а не докапывались к отдельно взятым словам. Чтобы правильно ответить, желательно видеть момент. В этом посте Вы пишите, что защитник пытался предугадать передачу (раньше Вы писали, что "Защитник во время передачи об пол явно намеренно пытается перехватить мяч одной ногой, но не угадывает направление передачи и мяч попадает в неподвижную вторую") Что касается меня, то я, конечно, не сужу с открытыми правилами, но они всегда находятся на судейском столе, и если я вижу, что защитник пытается играть как волейболист (ногой), то я поступлю именно так, как я и написал! 0 Цитата
Фитингер Опубликовано 14 октября, 2011 Опубликовано 14 октября, 2011 (изменено) хех, даже если незапланированный контакт с чужой ногой ведёт к потере мяча атакующих? Да Нарушения Правил нет, игра продолжается Изменено 14 октября, 2011 пользователем Фитингер 0 Цитата
st_ Опубликовано 15 октября, 2011 Опубликовано 15 октября, 2011 Да я не против и вполне допускаю, что с возрастом любой чел просто обязан тупеть. Мой древний мозг допускает возможность играть ногой до того как выполнена передача (так же в это время можно поиграть и другими частями тела), но ему, серому, не понять, как можно "до того как выполнена передача" играть в мяч. Ну выставить ногу, в надежде, что мяч попадёт в неё - так серому понятнее? 0 Цитата
koyh Опубликовано 15 октября, 2011 Опубликовано 15 октября, 2011 Ну выставить ногу, в надежде, что мяч попадёт в неё - так серому понятнее? "В надежде" Ну так понятней 0 Цитата
BRYX Опубликовано 15 октября, 2011 Опубликовано 15 октября, 2011 (изменено) Чтобы правильно ответить, желательно видеть момент. В этом посте Вы пишите, что защитник пытался предугадать передачу (раньше Вы писали, что "Защитник во время передачи об пол явно намеренно пытается перехватить мяч одной ногой, но не угадывает направление передачи и мяч попадает в неподвижную вторую") Да, согласен, что не всегда удобно объяснить момент текстом. Пытается предугадать и пытается перехватить это совершенно разные действия, которые выполняются совсем разными органами (мозг и нога) И ничто не мешает их совмещать. Другими словами, игрок делает попытку перехватить мяч вследствии того, что он предугадывает примерное направление полёта мяча (по направлению взгляда игрока с мячом, движению его рук или как либо ещё). Что касается меня, то я, конечно, не сужу с открытыми правилами, но они всегда находятся на судейском столе, и если я вижу, что защитник пытается играть как волейболист (ногой), то я поступлю именно так, как я и написал! Т.е. вы можете дать технический за обычную игру ногой (не намеренный сильный пинок, а именно блокировку ногой или лёгкое отбивание мяча)? Тем более пинка или даже очевидной блокировки ногой в рассмотренном мною случае не было. Если честно, ни разу ни в живую, ни по телевизору не видел подобного. Как пример, даже на недавно прошедшем чемпионате мира (в каком именно матче к сожалению не помню), завязалась борьба за мяч в районе центра поля, игрок одной команды лежал на полу, не дотягиваясь и видя что он не успеет по правилам зафиксировать мяч руками, он пинает его ногой в сторону (не сильно), чтобы избежать почти 100% котрактаки и свободным 2 очкам в свою корзину без сопротивления, т.к. соперник был в более выгодной позиции. Судья просто свистнул игру ногой, даже без всякого предупреждения и намёка на технический, а комментатор назвал действия игрока очень грамотными. Изменено 15 октября, 2011 пользователем BRYX 0 Цитата
abender Опубликовано 15 октября, 2011 Опубликовано 15 октября, 2011 Ситуация: игрок А намеренно блокирует ногой передачу игрока B. Судья назначает технический фол игроку А. Вопрос: на сколько матчей дисциплинарная комиссия должна отстранить судью? 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 15 октября, 2011 Опубликовано 15 октября, 2011 (изменено) Да, согласен, что не всегда удобно объяснить момент текстом. Пытается предугадать и пытается перехватить это совершенно разные действия, которые выполняются совсем разными органами (мозг и нога) И ничто не мешает их совмещать. Другими словами, игрок делает попытку перехватить мяч вследствии того, что он предугадывает примерное направление полёта мяча (по направлению взгляда игрока с мячом, движению его рук или как либо ещё). Т.е. вы можете дать технический за обычную игру ногой (не намеренный сильный пинок, а именно блокировку ногой или лёгкое отбивание мяча)? Тем более пинка или даже очевидной блокировки ногой в рассмотренном мною случае не было. Если честно, ни разу ни в живую, ни по телевизору не видел подобного. Как пример, даже на недавно прошедшем чемпионате мира (в каком именно матче к сожалению не помню), завязалась борьба за мяч в районе центра поля, игрок одной команды лежал на полу, не дотягиваясь и видя что он не успеет по правилам зафиксировать мяч руками, он пинает его ногой в сторону (не сильно), чтобы избежать почти 100% котрактаки и свободным 2 очкам в свою корзину без сопротивления, т.к. соперник был в более выгодной позиции. Судья просто свистнул игру ногой, даже без всякого предупреждения и намёка на технический, а комментатор назвал действия игрока очень грамотными. Конечно, в описанном Вами случае я бы тоже не дал технический. Более того: в случае, если игрок ведет мяч, а защитник выбивает его прямо в ногу нападающего (естественно, идет удар ногой), я бы вообще не свистнул, конечно если не аут! Удар ногой в этом случае не умышленный! Дело в том, что часто, особенно за школы, играют не баскетболисты, а просто спортивные ребята. Поэтому предупредить их - значит недопустить беспредела на площадке в дальнейшем! А насчет коментаторов - давайте не будем это обсуждать! Во время недавнего женского Чемпионата Европы был случай, когда коментатор попутал пробежку, двойное ведение и нарушение зоны! (Я разместил этот эпизод в форуме по запросу Фитингера) P.S. Большое спасибо abenderу за поддержку. Действительно, Ваша, BRYX, ситуация довольно редкая, происходит за считанные доли секунды! Естественно появление ошибок при судействе таких ситуаций! Изменено 15 октября, 2011 пользователем Deduskha 0 Цитата
Легенда MadButcher Опубликовано 5 ноября, 2011 Легенда Опубликовано 5 ноября, 2011 Защищающийся игрок выбивает мяч у нападающего на ведении, либо после окончания его движения с мячом в статичном положении, но при этом задевает его пальцы или кисть на мяче, далее сам овладевает мячом, либо его партнёры по защите. Перехват? Фол? Как вообще правильно судятся подобные моменты по букве закона? 0 Цитата
st_ Опубликовано 5 ноября, 2011 Опубликовано 5 ноября, 2011 Защищающийся игрок выбивает мяч у нападающего на ведении, либо после окончания его движения с мячом в статичном положении, но при этом задевает его пальцы или кисть на мяче, далее сам овладевает мячом, либо его партнёры по защите. Перехват? Фол? Как вообще правильно судятся подобные моменты по букве закона? Как обычно такие моменты - "на усмотрение арбитра", принимая во внимание ход игры, жёсткость контакта и принцип "есть преимущество/нет преимущества". 0 Цитата
koyh Опубликовано 5 ноября, 2011 Опубликовано 5 ноября, 2011 Как обычно такие моменты - "на усмотрение арбитра", принимая во внимание ход игры, жёсткость контакта и принцип "есть преимущество/нет преимущества". Если мяч выбит - это, очевидно, преимущество. А вот о "рука (пальцы) на мяче" сам хотел бы услышать подробнее от профессионалов. 0 Цитата
Фитингер Опубликовано 5 ноября, 2011 Опубликовано 5 ноября, 2011 Если мяч выбит - это, очевидно, преимущество. А вот о "рука (пальцы) на мяче" сам хотел бы услышать подробнее от профессионалов. Когда-то (может Deduskha вспомнит) вводили правило, что рука на мяче - это продолжение мяча и по руке выбивать можно. Потом отменили, сейчас это фол 0 Цитата
Легенда MadButcher Опубликовано 5 ноября, 2011 Легенда Опубликовано 5 ноября, 2011 Когда-то (может Deduskha вспомнит) вводили правило, что рука на мяче - это продолжение мяча и по руке выбивать можно. Потом отменили, сейчас это фол Чисто же практически невозможно выбить мяч не задев при этом пальцев руки соперника. В официальной игре, понятное дело, судья заметил/не заметил, плюс как эпизод смотрелся со стороны. А вот в междусобойчиках некоторые "особо сознательные граждане" каждое касание пальчиком норовят огласить фолом - раздражает до нЕльзя Сам большинство таких эпизодов "пропускаю", баскетбол всё же контактная игра, но вот отдельные личности вымораживают своими: фол-фол-фол... 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 5 ноября, 2011 Опубликовано 5 ноября, 2011 Чисто же практически невозможно выбить мяч не задев при этом пальцев руки соперника. В официальной игре, понятное дело, судья заметил/не заметил, плюс как эпизод смотрелся со стороны. А вот в междусобойчиках некоторые "особо сознательные граждане" каждое касание пальчиком норовят огласить фолом - раздражает до нЕльзя Сам большинство таких эпизодов "пропускаю", баскетбол всё же контактная игра, но вот отдельные личности вымораживают своими: фол-фол-фол... Полностью с Вами согласен! Да, нужно играть "по-мужски" и пропускать мелкие касания. В официальных играх если такое касание произошло, но об этом знаете только Вы и Ваш соперник (пусть даже касание и ощутимое), то скорее всего судья тоже пропустит этот момент. Согласен с st в том, что такие ситуации - на усмотрение арбитра. 0 Цитата
Легенда MadButcher Опубликовано 5 ноября, 2011 Легенда Опубликовано 5 ноября, 2011 Благодарю всех за участие в разборе эпизода. Как я и предполагал итог по данному моменту бывает двух видов: 1. Решение судьи в официальном матче. 2. Наличие либо отсутствие тестикул у атакующего игрока в матче неофициальном, когда игроки сами судят эпизоды... 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 6 ноября, 2011 Опубликовано 6 ноября, 2011 (изменено) Когда-то (может Deduskha вспомнит) вводили правило, что рука на мяче - это продолжение мяча и по руке выбивать можно. Потом отменили, сейчас это фол Да, действительно, ввели такое правило на сезон 1998-2002 г.г. Но оно просуществовало всего 2 года. В "Правилах..." 2000 года этого пункта уже не было! Изменения и дополнения правил баскетбола 1998-2002 г.г. .......................................................................................................... 18. "Если защитник контактирует с соперником кистью руки (кистями) с целью овладеть мячом, и контакт происходит только с кистью соперника, которая находится на мяче, даже при броске, такой контакт считается случайным и он не подлежит наказанию" . Ст. 46.5.8.3. Правила баскетбола (версия ФИБА) Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Deduskha 1 Цитата
palteza Опубликовано 6 ноября, 2011 Опубликовано 6 ноября, 2011 (изменено) Во многих обучающих видео (американского производства) есть элемент вышагивания, при котором, на мой взгляд, игрок совершает пробежку. На рассмотрение выносится один из эпизодов обучающего видео Better Post Play от известной компании Better Basketball. Кто считает, что на этих эпизодах присутствует пробежка (из-за отрыва опорной ноги перед броском) - отпишитесь почему. Кто считает, что все в рамках правил - тоже напишите, и объясните: почему. Если это сможет объяснить судья со ссылкой на пункт правил - то это будет вообще великолепно! http://www.youtube.com/watch?v=nEyu-hvx-DU Тут есть 2 момента, в которых скорее всего пробежки нет, т.к. игрок отталкивается с двух ног (ну или почти с двух). Но есть моменты, когда опорная нога отрывается после вышагивания - а ведь это пробежка? Изменено 6 ноября, 2011 пользователем palteza 0 Цитата
Легенда MadButcher Опубликовано 6 ноября, 2011 Легенда Опубликовано 6 ноября, 2011 Ещё вопрос: Года 3-4 назад в игре (в нападении) я оббежал игроков, как наших, так и соперника, за лицевой линией, читай по ауту под кольцом - плотненько было в трёхсекундной )) Судья сказал, что в следующий раз подарит мне технарь. Это как-то оговаривается в правилах? 0 Цитата
BRYX Опубликовано 6 ноября, 2011 Опубликовано 6 ноября, 2011 Это как-то оговаривается в правилах? Нет. 0 Цитата
Легенда MadButcher Опубликовано 6 ноября, 2011 Легенда Опубликовано 6 ноября, 2011 Тогда почему он так сказал? На усмотрение? 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 6 ноября, 2011 Опубликовано 6 ноября, 2011 Во многих обучающих видео (американского производства) есть элемент вышагивания, при котором, на мой взгляд, игрок совершает пробежку. На рассмотрение выносится один из эпизодов обучающего видео Better Post Play от известной компании Better Basketball. Кто считает, что на этих эпизодах присутствует пробежка (из-за отрыва опорной ноги перед броском) - отпишитесь почему. Кто считает, что все в рамках правил - тоже напишите, и объясните: почему. Если это сможет объяснить судья со ссылкой на пункт правил - то это будет вообще великолепно! http://www.youtube.com/watch?v=nEyu-hvx-DU Тут есть 2 момента, в которых скорее всего пробежки нет, т.к. игрок отталкивается с двух ног (ну или почти с двух). Но есть моменты, когда опорная нога отрывается после вышагивания - а ведь это пробежка? Откроем Официальные Правила баскетбола 2010 и прочтем: Ст. 25. Пробежка 25.1 Определение ............................................................................................................ 25.1.2 Поворот – это разрешенное перемещение, при котором игрок, держащий живой мяч на игровой площадке, вышагивает один или несколько раз в любом направлении одной и той же ногой, в то время как другая нога, называемая опорной, сохраняет свою точку контакта с полом. 25.2 Правило ............................................................................................................ 25.2.2 Передвижение с мячом для игрока, который определил опорную ногу во время контроля над живым мячом на игровой площадке: • В тот момент, когда обе ноги находятся на полу: ............................................................................................................ ? При выполнении передачи или броска с игры игрок может выпрыгнуть с опорной ноги, но ни одна из ног не может коснуться пола до тех пор, пока мяч не будет выпущен из рук(- и). 0 Цитата
Deduskha Опубликовано 6 ноября, 2011 Опубликовано 6 ноября, 2011 Тогда почему он так сказал? На усмотрение? Может, просто до Вас никто на его веку так не играл? Но раз уже предупреждение было, то согласно статье о техническом фоле при повторе с Вашей стороны судья просто обязан был выписать Вам технарь! 0 Цитата
Stiven Burt MVP Опубликовано 6 ноября, 2011 Опубликовано 6 ноября, 2011 (изменено) Во многих обучающих видео (американского производства) есть элемент вышагивания, при котором, на мой взгляд, игрок совершает пробежку. На рассмотрение выносится один из эпизодов обучающего видео Better Post Play от известной компании Better Basketball. Кто считает, что на этих эпизодах присутствует пробежка (из-за отрыва опорной ноги перед броском) - отпишитесь почему. Кто считает, что все в рамках правил - тоже напишите, и объясните: почему. Если это сможет объяснить судья со ссылкой на пункт правил - то это будет вообще великолепно! http://www.youtube.com/watch?v=nEyu-hvx-DU Тут есть 2 момента, в которых скорее всего пробежки нет, т.к. игрок отталкивается с двух ног (ну или почти с двух). Но есть моменты, когда опорная нога отрывается после вышагивания - а ведь это пробежка? Нас этому элементу в прошлом году на тренировках учили. Я кстати тоже офигел, мол, как? Это же пробежка?. А на самом деле вовсе нет. Элемент кстати очень эффективный. А до этого, помню, на одной из игр чувак так меня обыграл, я судье показываю, типо, почему пробежку не свистишь? А он на меня как на идиота посмотрел и все Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Stiven Burt MVP 0 Цитата
palteza Опубликовано 6 ноября, 2011 Опубликовано 6 ноября, 2011 ? При выполнении передачи или броска с игры игрок может выпрыгнуть с опорной ноги, но ни одна из ног не может коснуться пола до тех пор, пока мяч не будет выпущен из рук(- и). Но ведь он отталкивается с НЕ опорной ноги. Он отрывает её, и осуществляет прыжок. Я просто к чему - я часто сталкивался с тем, что "оторвал опорную ногу до броска = пробежка". Пожалуйста, поясните, что Вы имели в виду, цитируя правила 0 Цитата
Stiven Burt MVP Опубликовано 6 ноября, 2011 Опубликовано 6 ноября, 2011 Нам тренер, кстати, еще сказал что по "новым правилам" это не пробежка. По каким новым правилам-незнаю... 0 Цитата
abender Опубликовано 7 ноября, 2011 Опубликовано 7 ноября, 2011 Во многих обучающих видео (американского производства) есть элемент вышагивания, при котором, на мой взгляд, игрок совершает пробежку. На рассмотрение выносится один из эпизодов обучающего видео Better Post Play от известной компании Better Basketball. Кто считает, что на этих эпизодах присутствует пробежка (из-за отрыва опорной ноги перед броском) - отпишитесь почему. Кто считает, что все в рамках правил - тоже напишите, и объясните: почему. Если это сможет объяснить судья со ссылкой на пункт правил - то это будет вообще великолепно! http://www.youtube.com/watch?v=nEyu-hvx-DU Тут есть 2 момента, в которых скорее всего пробежки нет, т.к. игрок отталкивается с двух ног (ну или почти с двух). Но есть моменты, когда опорная нога отрывается после вышагивания - а ведь это пробежка? Вначале внимательно рассмотрим этот пункт Правил: 25.2.1 Определение опорной ноги для игрока, который ловит живой мяч на игровой площадке: · В тот момент, когда обе ноги находятся на полу: ? В момент смещения или отрыва от пола одной ноги другая нога становится опорной. ...именно это мы и наблюдаем в каждом эпизоде видео — неподвижный игрок получает мяч и делает один или несколько поворотов, т.е. отрывает одну ногу, при этом другая нога становится опорной. Отлично. Далее мы видим, как игрок быстро выпрыгивает с опорной ноги, приземляется на неопорную и выпускает мяч из рук, т.е. выполняет бросок. Это пробежка, т.к. Правила FIBA запрещают во время броска после отрыва опорной ноги касаться пола любой ногой до того, как мяч покинет руку. 25.2.2 Передвижение с мячом для игрока, который определил опорную ногу во время контроля над живым мячом на игровой площадке: · В тот момент, когда обе ноги находятся на полу: ... ? При выполнении передачи или броска с игры игрок может выпрыгнуть с опорной ноги, но ни одна из ног не может коснуться пола до тех пор, пока мяч не будет выпущен из рук(-и). Обратите внимание на то, как исполняют данный технический элемент Коби Брайант и Дирк Новицки (с Коби можете на youtube посмотреть Nike Signature Movies, а с Дирком — ну хотя бы в финальной серии c Майами). Коби делает ставку на быстроту и неожиданность и прыгает в направлении кольца, при этом в большинстве случаев он даже не выпрыгивает с опорной на неопорную, а прыгает с двух ног. А значит, судья FIBA на ЧМ и Олимпиаде одобрит такое движение. Дирк использует рост и оригинальную технику высокого броска и прыгает в направлении от кольца (отшагивает от защитника), при этом выпрыгивает с опорной на неопорную ногу. И можно даже сравнить, как он это делал в NBA и на ЧЕ-2011 (на ЧЕ-2011 он очень аккуратно и быстро выпрыгивал с двух ног). На видео игрок в белой форме делает первые два броска практически как Коби Брайант — выпрыгивая с двух ног, но видно, как переносит вес на неопорную и это выглядит на грани пробежки. А третий бросок - девушка в синей форме — уже четко видно, как переступила (перепрыгнула на неопорную ногу) — с точки зрения FIBA это будет пробежка. Но ведь он отталкивается с НЕ опорной ноги. Он отрывает её, и осуществляет прыжок. Я просто к чему - я часто сталкивался с тем, что "оторвал опорную ногу до броска = пробежка". Пожалуйста, поясните, что Вы имели в виду, цитируя правила Это касается ситуации начала ведения и правильно звучит так: "оторвал опорную до начала ведения = пробежка" 25.2.2 Передвижение с мячом для игрока, который определил опорную ногу во время контроля над живым мячом на игровой площадке: · В тот момент, когда обе ноги находятся на полу: ? В начале ведения опорная нога не может быть смещена или оторвана от пола до тех пор, пока мяч не будет выпущен из рук(-и). Перечитал всё и подумал — а не бред ли я написал? А, ладно, "Отправить"... 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.