Вопросы о правилах баскетбола

[Фитингер]

Значит, в аналогичной ситуации, но при позиции - друг напротив друга - уже было бы нарушение?

Игрок имеет право передвигаться на любую позицию не занятую соперником. Если на его пути выставленная рука, он имеет право ее убрать, чтобы избежать контакта и травмы.

Может вся загвоздка в том, что я, упоминая его движение рукой в мою сторону, не уточнил один нюанс - делал он это не локтем, а кисть в кисть?

Убирать руку надо предплечьем, показывая что ты не захватываешь соперника

Кисть это захват

Локоть это неспортивный фол

[Deduskha]

То, что он делал это в своём цилиндре - роли не играет?

По-моему не играет. Защитник, даже если он залезает руками в цилиндр нападающего, но готов при первой возможности отдернуть руку (без касания своей рукой соперника), не совершает противоправных действий. Кроме того, защита идет против игрока, владеющего мячом, а в этом случае факторы времени и расстояния не учитываются. Т.е. защитник может располагаться к нападающему так близко, как того пожелает (разумеется без встречного движения со стороны защитника).

[MadButcher]

Ну так что, фол нападающему? )

[Реф]

По-моему не играет. Защитник, даже если он залезает руками в цилиндр нападающего, но готов при первой возможности отдернуть руку (без касания своей рукой соперника), не совершает противоправных действий. Кроме того, защита идет против игрока, владеющего мячом, а в этом случае факторы времени и расстояния не учитываются. Т.е. защитник может располагаться к нападающему так близко, как того пожелает (разумеется без встречного движения со стороны защитника).

Абсолютно грамотное объяснение, я вряд ли смог бы лучше. Но 3 копейки добавлю..

Итак, защитник выставляет руку, но НЕ ВЫЗЫВАЕТ КОНТАКТА. Значит фола защитнику ПОКА не может быть по определению. Если нападающий хочет, то он может воткнуться в эту руку, и если защитник не захочет / не сможет её убрать, то при достаточной жёсткости контакта - нормальный фол защитнику. Однако, если нападающий САМ ИНИЦИИРУЕТ захват / отброс руки соперника СВОЕЙ КИСТЬЮ, то это должно немедленно караться фолом нападающему. Мало того, поскольку данное действие нападающего является очевидно преднамеренным и всякая попытка нормальной игры в баскетбол в этом действии отсутствует, то судья ДОЛЖЕН также предупредить этого игрока о недопустимости повторения таких действий, поскольку это может привести к эскалации насилия и ситуации драки. При повторении подобного - сразу неспортивный фол.

Думаю, Фитингер имел ввиду то же самое, употребляя понятие "убрать руку предплечьем".

Изменено 24 сентября, 2011 пользователем Реф

[Реф]

То, что он делал это в своём цилиндре - роли не играет?

Цилиндр нападающего не включает пространство СПЕРЕДИ от него,ограничиваясь плоскостью вертикально поднятых рук, а рука защитника, который контакта НЕ ВЫЗЫВАЕТ, очевидно находится спереди нападающего (см. картинку к пункту 33.1 правил)

[MadButcher]

Спасибо Дедушке, Фитингеру и Рефу за разбор эпизода.

[st_]

Цилиндр нападающего не включает пространство СПЕРЕДИ от него,ограничиваясь плоскостью вертикально поднятых рук, а рука защитника, который контакта НЕ ВЫЗЫВАЕТ, очевидно находится спереди нападающего (см. картинку к пункту 33.1 правил)

ОК. Картинку помню

В порядке дискусии...Немного изменим ситуацию:

может ли нападающий прикрывать свободной рукой мяч при ведении или в процессе броска? Тогда он явно не инициирует контакта.

[Реф]

ОК. Картинку помню

В порядке дискусии...Немного изменим ситуацию:

может ли нападающий прикрывать свободной рукой мяч при ведении или в процессе броска? Тогда он явно не инициирует контакта.

Дискуссия, да.. Ибо это непростой вопрос. Обычно мяч "прикрывают", как Вы говорите, корпусом - это легально. При ведении точно нельзя выставлять руку из цилиндра и препятствовать защитнику обороняться. Ну а при броске выставить руки вертикально - пожалуйста, а вот убрать свободной рукой вертикальные руки защитника (эта ситуация, кстати, вовсе не редка) - это однозначно фол. Судье остаётся лишь засечь, сделано это до того, как мяч выпущен из рук (фол командного контроля) или после (очки считать, обычный фол нападающему).

Изменено 25 сентября, 2011 пользователем Реф

[Deduskha]

ОК. Картинку помню

В порядке дискусии...Немного изменим ситуацию:

может ли нападающий прикрывать свободной рукой мяч при ведении или в процессе броска? Тогда он явно не инициирует контакта.

Может, но не выставляя свободную руку из своего цилиндра. (Как правило, нападающий при активном противодействии защитника поворачивается боком). Повторюсь, при ведении или проходе к кольцу можно обозначить свой цилиндр свободной рукой. Рука, как правило, согнута в локте, локоть не выпирает из цилиндра. Если такая рука неподвижна относительно корпуса нападающего, то - нормальная игра! Если рука выходит из своего цилиндра и происходит касание ей защитника (например, отмашка), то это - фол нападающему!

[Константин Назаров]

Ребят, где-то есть четкие инструкции для судей, как засчитывается результативная передача/ассист?

НУ прямо чтобы было написано конкретно. Интересуют НБАшные правила - в Европе пассы считаются туповато, если игрок забил после пасса без ведения - это ассист. А в Америке какая-то более сложная система.

[st_]

По-моему, это совсем не о правилах баскетбола...по крайней мере, там ничего такого нету.

[BaseLion]

Добрый день!

Задавал вопрос где-то в параллельной теме, посоветовали тут спросить.

Где в правилах конкретно написано, что можно класть руку на корпус защитника? Читал (как мог) официальные правила ФИБА, но то ли я так читаю, то ли там на самом деле как-то туманно всё.

PS^ ни разу в НБА не видел свистка за "Closely garded player" Это в НБА не свистят, или так грамотно играют? неужели никакой Вуячич ни разу не нарушал это?

[Deduskha]

Добрый день!

Задавал вопрос где-то в параллельной теме, посоветовали тут спросить.

Где в правилах конкретно написано, что можно класть руку на корпус защитника? Читал (как мог) официальные правила ФИБА, но то ли я так читаю, то ли там на самом деле как-то туманно всё.

PS^ ни разу в НБА не видел свистка за "Closely garded player" Это в НБА не свистят, или так грамотно играют? неужели никакой Вуячич ни разу не нарушал это?

Действительно, в правилах нигде конкретно не написано, что можно класть нападающему руку на корпус защитника. Исходите из понятия "Цилиндра".

P.S. Посмотрите предыдущую страницу форума.

[BaseLion]

Действительно, в правилах нигде конкретно не написано, что можно класть нападающему руку на корпус защитника. Исходите из понятия "Цилиндра".

P.S. Посмотрите предыдущую страницу форума.

мда, т.е. официальным указанием, по сути, может считаться только пункт:

33.11.: Contacting an opponent with the hand(s) and/or arm(s)

The touching of an opponent with a hand(s) is, in itself, not necessarily a foul.

The officials shall decide whether the player who caused the contact has gained an

advantage. If contact caused by a player in any way restricts the freedom of

movement of an opponent, such contact is a foul.

т.е. опять же на усмотрение судьи - толкали или нет. Т.е. упертому игроку (игра без судей)с комплексами принцессы не доказать, что ты его не толкаешь, а придерживаешь за корпус (не даешь "продавливать" в собственный цилиндр)

[Deduskha]

мда, т.е. официальным указанием, по сути, может считаться только пункт:

33.11.: Contacting an opponent with the hand(s) and/or arm(s)

The touching of an opponent with a hand(s) is, in itself, not necessarily a foul.

The officials shall decide whether the player who caused the contact has gained an

advantage. If contact caused by a player in any way restricts the freedom of

movement of an opponent, such contact is a foul.

т.е. опять же на усмотрение судьи - толкали или нет. Т.е. упертому игроку (игра без судей)с комплексами принцессы не доказать, что ты его не толкаешь, а придерживаешь за корпус (не даешь "продавливать" в собственный цилиндр)

Совершенно верно!!!

P.S. Вот ссылки на документы (Правила, Интерпретации и т.д.) на русском языке: Документы

[BaseLion]

О! За русские документы спасибо огромное! не мог найти нигде

[BRYX]

Вопрос по намеренной игре ногой. Защитник во время передачи об пол явно намеренно пытается перехватить мяч одной ногой, но не угадывает направление передачи и мяч попадает в неподвижную вторую. Есть нарушение или нет?

[Deduskha]

Вопрос по намеренной игре ногой. Защитник во время передачи об пол явно намеренно пытается перехватить мяч одной ногой, но не угадывает направление передачи и мяч попадает в неподвижную вторую. Есть нарушение или нет?

Откроем "Правила..." и посмотрим:

Ст. 13. Как играют мячом

13.1 Определение

В баскетболе мячом играют только руками, и его можно передавать,

бросать, отбивать, катить или вести в любом направлении при условии

соблюдения ограничений, изложенных в данных Правилах.

13.2 Правило

Игрок не должен бежать с мячом, преднамеренно бить по нему ногой,

блокировать любой частью ноги или ударять по мячу кулаком.

Однако случайное соприкосновение или касание мяча любой частью

ноги не является нарушением.

А также далее читаем:

38.2.6 Физические действия игроков, запасных, удаленных игроков, тренеров,

помощников тренеров и сопровождающих команды, которые могут

привести к порче игрового оборудования, не должны допускаться

судьями.

Как только судьи замечают подобные действия, тренеру

провинившейся команды должно быть сделано предупреждение.

Если действие(-я) повторяется(-ются), технический фол должен быть

немедленно зафиксирован провинившемуся(-имся) лицу(-ам).

Исходя из этого делаем вывод: На первый раз - предупреждение, далее - технарь!

[st_]

Исходя из этого делаем вывод: На первый раз - предупреждение, далее - технарь!

Чуго?

[BRYX]

Откроем "Правила..." и посмотрим:

...

А также далее читаем:

Ну как бы правила с интерпретациями я и так знаю, не открывая. Вы кстати наверно всегда матчи судите держа распечатанные правила в руках, раз всё время тыкаете всех в цитаты с правилами, причём в самые очевидные вещи, без каких либо объяснений?

Цитата подпункта 38.2.6 (которая если не ошибаюсь из пункта "Насилие") вообще убила Технический за игру ногой? Я ж не писал что игрок будет пинать мяч по сопернику со всей дури

Ещё раз повторяю вопрос, более развёрнуто. Защитник на некотором расстоянии от игрока с мячом (не обязательно защищается персонально против него). Игрок с мячом делает передачу в пол. Защитник, видя что эта передача может быть опасна и осознавая что не успеет поймать мяч рукой, делает намеренную попытку сыграть одной из ног в мяч, но не правильно предугадывает направление полёта мяча, мяч попадает в неподвижную вторую ногу (или относительно неподвижную, не отрывая её от пола и не делая каких либо действий, указывающих на то, что он хочет заблокировать полёт мяча именно этой ногой). Т.е. с одной стороны игрок делает попытку заблокировать полёт мяча ногой (в этом случае явное нарушение), а с другой стороны мяч случайно попадает в другую ногу. При случайном попадании мяча в неподвижную ногу нарушения нет, но можно ли считать в описанном мною выше случае, что попадание в ногу было именно случайным?

Изменено 14 октября, 2011 пользователем BRYX

[koyh]

Н Игрок с мячом делает передачу в пол. Защитник, видя что эта передача может быть опасна и осознавая что не успеет поймать мяч рукой, делает намеренную попытку сыграть одной из ног в мяч, но не правильно предугадывает направление полёта мяча, мяч попадает в неподвижную вторую ногу (или относительно неподвижную, не отрывая её от пола и не делая каких либо действий, указывающих на то, что он хочет заблокировать полёт мяча именно этой ногой).

Чой-то я ну никак не врубаюсь, в каком состоянии оказался на площадке игрок, если он пытается одной ногой перехватить мяч, который летит в другую, при этом он все видит и осознает.

Вы бы не насиловали судей подобным бредом.

[st_]

Да не, всё нормально...может, он играет ногой до того, как передача выполнена...нормально.

Я бы не свистнул, так как умышленной игры ногой не было.

[MachinAmazing]

Я бы не свистнул, так как умышленной игры ногой не было.

хех, даже если незапланированный контакт с чужой ногой ведёт к потере мяча атакующих?

[BRYX]

Чой-то я ну никак не врубаюсь, в каком состоянии оказался на площадке игрок, если он пытается одной ногой перехватить мяч, который летит в другую, при этом он все видит и осознает.

Вы бы не насиловали судей подобным бредом.

Ага, а эти 2 игрока стоят одни в вакууме и мяч никого не мог задеть на пути между игроками и изменить направление на 20 см в сторону или скорость полёта.

И в баскетбол играют люди, которым свойственно ошибаться, а не роботы. Когда игрок отдаёт передачу, вы её не видите? (к чему выделение этого слова в вашем посте?). Игрок не может осознавать что одно действие в какой либо ситуации может быть более выгодно чем другое? И я не зря написал, что защитник именно пытался предугадать (опять же не понятно зачем вы выделили это слово) направление полёта мяча, а не реагировал на уже летящий мяч. Передача отдаётся обычно резко и неожиданно, и после того как мяч покинул руки игрока защитник в большинстве случаев не сможет перехватить уже летящий мяч, не правильно предугадав его направление и сделав нужные действия. Или вы каждую передачу перехватываете? Вы же видите, что игрок отдаёт передачу

st, спасибо за ответ. То есть в данном эпизоде игру ногой можно считать неумышленной, а попадание мяча в ногу случайным, не смотря на "плохие умыслы" защитника? Я в той ситуации так и сделал, не свистнув нарушение, но возникли сомнения, поэтому и задал тут вопрос, чтоб другие высказали своё точку зрения... а не докапывались к отдельно взятым словам.

Изменено 14 октября, 2011 пользователем BRYX

[koyh]

...может, он играет ногой до того, как передача выполнена...

Да я не против и вполне допускаю, что с возрастом любой чел просто обязан тупеть. Мой древний мозг допускает возможность играть ногой до того как выполнена передача (так же в это время можно поиграть и другими частями тела), но ему, серому, не понять, как можно "до того как выполнена передача" играть в мяч.