Chicago Bulls

[Muerte]

Ашик + 2 пика (+кэш) за Мэйо? Да с радостью.

Вот только, во-первых, Мемфис будет просить больше, а во-вторых, у владельца Гризлис напряженные отношения с Рейнсдорфом, поэтому, шанс на сделку примерно 15%.

Что-то не понимаю смысла в этой сделке... без пиков давали Корни Ли (который и более разносторонний, джампер имеет лучший 47% к 44.9%, эффективней в проходах и защите, тупо дешевле), а руководство заартачилось. А теперь недозвезду с туманными перспективами (пусть на 2 года моложе Кортни) и комплексами (а их там не меньше, чем у Бизли) и ты с радостью? Мда... а Мемфис может сколь угодно много просить, актив "имени Мэйо" пока скорее упал за прошедший сезон, нежели остался на прошлом уровне (не говоря о росте).

[mono]

Что-то не понимаю смысла в этой сделке... без пиков давали Корни Ли (который и более разносторонний, джампер имеет лучший 47% к 44.9%, эффективней в проходах и защите, тупо дешевле), а руководство заартачилось. А теперь недозвезду с туманными перспективами (пусть на 2 года моложе Кортни) и комплексами (а их там не меньше, чем у Бизли) и ты с радостью? Мда... а Мемфис может сколь угодно много просить, актив "имени Мэйо" пока скорее упал за прошедший сезон, нежели остался на прошлом уровне (не говоря о росте).

Полностью согласен. Оу Джей хороший, но его очень часто сильно переоценивают. Тем более если Тибс не пошел на вариант обмена Ли на Ашика (а я уверен его слово было не последним), значит на то были веские причины (И они, по всей видимости, сработали. Парни мы играли в финалы конфы!). Из чего делаю вывод что это довольно сомнительный для воплощения в жизнь вариант. Думаю как реальные будут рассматриваться варианты с ветеранами уровня "главное-чтоб-лучше-Боганса" на одно/двухлетние контракты. До появления на рынке реальных предложений. Очень субъективное мнение, но у меня именно такое предчувствие

Изменено 14 июня, 2011 пользователем mono

[Rose]

Что-то не понимаю смысла в этой сделке... без пиков давали Корни Ли (который и более разносторонний, джампер имеет лучший 47% к 44.9%, эффективней в проходах и защите, тупо дешевле), а руководство заартачилось. А теперь недозвезду с туманными перспективами (пусть на 2 года моложе Кортни) и комплексами (а их там не меньше, чем у Бизли) и ты с радостью? Мда... а Мемфис может сколь угодно много просить, актив "имени Мэйо" пока скорее упал за прошедший сезон, нежели остался на прошлом уровне (не говоря о росте).

Кортни Ли - сомнительный апгрейд. Несмотря на хороший процент, он не скорер, да и по поводу разносторонности большой вопрос.

А что насчет Мэйо, лично я считаю, что все его "комплексы" из-за неопределенного статуса. Гризлис сами не знают, как его использовать, но менять не хотят. Помнят, наверное, как их Лэйкерс надули с Газолем. В общем, я склонен полагать, что в Буллз, где О Джей смог бы закрепиться в стартовом составе, никаких проблем с коллективом и организацией у него бы не было.

И да, Ашика я бы обменял на Мэйо без колебаний. Мы тут все немного переоцениваем Омера. Конечно, для 7-футера он имеет хорошую координацию и более чем способный защитник, но недавно завершившийся Финал показал, что Чемпионат не выиграть одной лишь защитой. И если в лице О Джея мы приобретем 15ppg скорера, то потерю Туркиш Хаммера лично я переживу )

[LBC]

Да на Омера можно 100% менять, ну а если Биг Секси выдаст ещё один такой сезон то особо не ощутим потерю.

[OXXXYPRIKORM]

Кортни Ли более разносторонен и лучше Мэйо?) Парни, да вы чего?)

Циферки циферками, только вот Мэйо, в отличие от Ли:

а)Может создать себе момент для броска

б)Обладает лидерскими качествами

в) Может и умеет довольно неплохо разыгрывать

г)Иметт какие-никакие яйца

Иными словами, Ли - добротный ролевик, Мэйо - потенциально если не способен быть лидером команды уровня ПО, то второй звездой - точно.

Учитывая, как все же необходим Буллс дополнительный файрпауэр сзади - это отличный вариант.

Изменено 14 июня, 2011 пользователем Evil Genius

[mono]

Кортни Ли более разносторонен и лучше Мэйо?) Парни, да вы чего?)

Циферки циферками, только вот Мэйо, в отличие от Ли:

а)Может создать себе момент для броска

б)Обладает лидерскими качествами

в) Может и умеет довольно неплохо разыгрывать

г)Иметт какие-никакие яйца

Иными словами, Ли - добротный ролевик, Мэйо - потенциально если не способен быть лидером команды уровня ПО, то второй звездой - точно.

Учитывая, как все же необходим Буллс дополнительный файрпауэр сзади - это отличный вариант.

Так тут и встает вопрос что больше нужно нам - дополнительный файрпауэр или вторая звезда и потенциальный лидер. Учитывая как подсдулся ОуДжей когда его лидерское место стало под ним шататься я бы лишний раз подумал стоит ли разоряться ради него. У нас уже есть один несостоявшийся лидер и лучше бы он был простым и незатейливым дополнительным файрпауэром

[Muerte]

Кортни Ли более разносторонен и лучше Мэйо?) Парни, да вы чего?)

Циферки циферками, только вот Мэйо, в отличие от Ли:

а)Может создать себе момент для броска

б)Обладает лидерскими качествами

в) Может и умеет довольно неплохо разыгрывать

г)Иметт какие-никакие яйца

Иными словами, Ли - добротный ролевик, Мэйо - потенциально если не способен быть лидером команды уровня ПО, то второй звездой - точно.

Учитывая, как все же необходим Буллс дополнительный файрпауэр сзади - это отличный вариант.

мда, ну да ладно. Последний раз

Стата по броскам - джапер у Кортни в 77% атак (с точностью 47%) - http://www.82games.com/1011/10HOU5.HTM у Мэйо 84% (44,9%) http://www.82games.com/1011/10MEM5.HTM . Смотрим на количество ассистенций под джампер - у Мэйо выше - это к умению "самому себе создать бросок" Т.е. уже с выбором бросков Ли более разносторонний и эффективный. Защита на игроке - какие вопросы что Ли сильнее? Ли чаще и эффективней атакует внутри, т.е. в проходах и эффективней чем Мэйо. Поэтому получаем по пунктам:

а) может создать момент? Асистенции под джампер у них с Ли одинаковые. Да и разве Быки нуждаются в независимом скоррере?

б) Про лидерские не нужно. Не понял где они проявлялись. В драке в самолете с Алленом?

в) Мэйо разыгрывающий... если не ошибаюсь сезон назад пробовали - получалось не очень. И это явно не то качество, что важно для АЗ стартующего у Буллс.

г) смотри пункт б). Не заметил яиц, скорее гонор и претензии на звездность. Парень провел убогий сезон, когда команда вышла в ПО, пока барахтались в болоте - он был на коне. Таких называют мусорными скоррерами. Стата в клатче совсем не впечатляет. С таким процентом и Роуз может решать. Резюмирую про разносторонность Ли - лучше процент с игры, с трешки, джампера, чаще и эффективней проходит и лучше защищается.

Ну и зачем Чикаго парень с закосом по звезду и звездный контракт, если на нужды команды сгодится более дешевый ролевик, который еще более качественно выполняет свою работу???

Ну и про "15ppg скорера"... дык, все что нужно Чикаго - это отменная защита на двойке (в конфе где есть Вейд без этого никак) и серьезная УГРОЗА с периметра. Он не должен давать кучу очков, он должен угрожать и наказывать открытыми бросками. Имея такой пасующий фронт-корт как Ноа-Буз и Денг Быки обязаны (нет даже так "ОБЯЗАНЫ!") использовать это преимущество, а не сбиваться на игру "аля Хит" - Роуз и скоррер АЗ сами себе придумывают броски. Позорная и проигрышная концепция. Стартовый АЗ должен растягивать оборону соперника возможной трешкой (и у Ли она сильнее - Орландо времен финала НБА - 40%, в Хьюстоне 40%, только в болоте Нетс 33%) и угрожать проходом (опять же Ли здесь интересней, Мэйо маловато ходит в проходы). Все, никакого скорринга с АЗ не должно быть. Открытыми бросками и не будучи "Богансом" Ли 7-10 очков в среднем будет иметь. Больше и не нужно. Главный запас прочности у Быков - игра больших. Пока их так бездарно используют - никакой скоррер не поможет.

А то почему за Ашика держаться - очевидно, что таких диф-центров просто крайне мало (вон за Дала грызня могла бы какая развернутся). И отдавать бэк-ап Ноа за стартового АЗ (где тупо числом позиция закрывается), что не придаст команде глубины (а франчайзу надежности), а наоборот обнажит тылы - смысла не много. Верить в Биг Секси - маразм, там карьера уже завершается или завершится уже в этом сезоне. А Ашик первый сезон и совсем не комом (для центра 24 - не возраст). В будущем это бешенный актив и помощь. Да и биг-мены товар штучный очень, в отличие от АЗ, которого на рынке СА найти можно.

[SINATRA]

нынешний рич не намного лучше боганса. разве что джейсон попадает. иногда) если попрет

[Muerte]

нынешний рич не намного лучше боганса. разве что джейсон попадает. иногда) если попрет

"Нынешний" это времен Орандо или все же Финикса?) У солнечных Джейсон был очень даже норм

[Rose]

Да и разве Быки нуждаются в независимом скоррере?

Как раз-таки и нуждаемся!

Ну и про "15ppg скорера"... дык, все что нужно Чикаго - это отменная защита на двойке (в конфе где есть Вейд без этого никак) и серьезная УГРОЗА с периметра. Он не должен давать кучу очков, он должен угрожать и наказывать открытыми бросками.

Да не нужен нам шутер! У нас уже есть Корвер - 0,415 из-за дуги, и Боганс - 0,380, более чем достойно, но ситуацию для броска никто из них самостоятельно создать не может, из-за этого все проблемы. Шутеров узкой специализации очень легко выключить: защитнику достаточно было бегать за Корвером повсюду и маячить перед носом на периметре. Нужен кто-то, кто может пойти в проход при необходимости, и мне все равно, кто это будет - Ли, Мэйо или кто-то еще. Просто игру Мэйо я видел чаще, чем Ли, поэтому и отдаю предпочтение О Джею.

А то почему за Ашика держаться - очевидно, что таких диф-центров просто крайне мало (вон за Дала грызня могла бы какая развернутся). И отдавать бэк-ап Ноа за стартового АЗ (где тупо числом позиция закрывается), что не придаст команде глубины (а франчайзу надежности), а наоборот обнажит тылы - смысла не много. Верить в Биг Секси - маразм, там карьера уже завершается или завершится уже в этом сезоне. А Ашик первый сезон и совсем не комом (для центра 24 - не возраст). В будущем это бешенный актив и помощь. Да и биг-мены товар штучный очень, в отличие от АЗ, которого на рынке СА найти можно.

До травмы руки Ноа делал 15+15. Я надеюсь, что в следующем сезоне он сможет вернуться на прежний уровень и набирать хотя бы 12ppg. Плюс, сыграются с Бузером, и будет все ок. А на место Ашика можно было бы подобрать кого-нибудь на драфте (теоритически).

[olegaction]

А на место Ашика можно было бы подобрать кого-нибудь на драфте (теоритически).

там нет ни кого. даже теоретически не подберешь))

[Muerte]

Как раз-таки и нуждаемся!

Да не нужен нам шутер! У нас уже есть Корвер - 0,415 из-за дуги, и Боганс - 0,380, более чем достойно, но ситуацию для броска никто из них самостоятельно создать не может, из-за этого все проблемы. Шутеров узкой специализации очень легко выключить: защитнику достаточно было бегать за Корвером повсюду и маячить перед носом на периметре. Нужен кто-то, кто может пойти в проход при необходимости, и мне все равно, кто это будет - Ли, Мэйо или кто-то еще. Просто игру Мэйо я видел чаще, чем Ли, поэтому и отдаю предпочтение О Джею.

А на место Ашика можно было бы подобрать кого-нибудь на драфте (теоритически).

Не все так очевидно ка на первый взгляд кажется - это о независимом скоррере. Бакс тоже вроде бы в таком нуждались - получили Маггети, а воз и ныне там. Теперь мечта его сбросить.

Нападение должно быть командным, продуманным с хорошим движением - а не "разошлись по сторонам, сейчас Роуз покажет класс".

Про хорошую защиту против шуттера - как бы за Реем Алленом просто бегай и все. Так?) Но Дуня по самые самые наедался этой беготней. А за Корвером и Богансом сильно бегать не нужно, в развалку догонишь, Брюэр с дуги не опасен.

А скорринг могут и должны давать Бузер и Денг (когда Тиббс передерживает его и Лу бегает по 45 минут - тогда толку в атаке "0" от него, уже были матчи в первой половине 12 очей, во второй 2), плюс скамейка. Обратите внимание, как хороши резервисты в защите, и как убоги в атаке. Такого умного поинт-форварда как МакГреди и чисто банка Чикаго будет давать прирост очков по 10. Они и по сезону это делали, когда шло у Уотсона или Корвера с Брюэром. А Ти-Мак сможет качественно использовать больших, а не это убогое "выловил-забил".

У Чикаго не проблемы с набором очков, у них просто нет командного нападения. И это к тренеру. Тот же Тадж, Ронни, Кайл, Уотсон способны на качественную атаку (подразумевается 50% с игры), только нужно выстраивать систему, а не просто толкать их на корт и играйте как умеете (хотя под Корвера есть пару заготовок, но вот Гибсона и Брюэра плоховато в нападении используют, не на максимум). А привлечение еще одного независимого скоррера совсем не выход. Их уже номинально в страте 3 - Роуз, Денг, Буз. Вот только Карлито используют ужасно, мяч доводят не в лучших позициях, регулярные пик-н-попы, вместо заигрывания внутри, где он опасней в разы. Денга передерживают и заставляют играть с резервистами много мусорных минут - все это забирает скорринг у самих Быков. Нужно разобраться со своим хозяйством, а потом когда все оптимизировано, искать стороннюю помощь в виде скорринга. Пока просто нужен ап-грейд АЗ с более уверенной открытой трешкой (это Боганс открытые так хреново бросает), более атлетичного и умелого персонального защитника и все. Будет этот 2-ой номер сам себе что-то создавать - приятный бонус, но не первоочередная необходимость.

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Muerte

[SINATRA]

"Нынешний" это времен Орандо или все же Финикса?) У солнечных Джейсон был очень даже норм

если будете расчитывать на него как на первую скоринг опцию, то нет проблем)

а вот на ролевого игрока он не сильно подходит. volume sound шутер, который ДОЛЖЕН много бросать и при этом нихрена не играющий в защите - в орландо он был не сильно эффективен.

[Rose]

Muerte

Ну, возможно ты и прав.

Я уже ранее писал о том, что, если Ноа с Бузером нормально сыграются, то обеспечат команде прирост в 6-8ppg, что уже будет очень неплохо.

В таком случае и такой ролевик как Ли пришелся бы весьма кстати.

Да и вообще, вместо скорера команде больше пригодился бы толковый ассистент Тибсу, разбирающийся в нападении

А еще, по слухам, для Ноа этим летом наймут специального тренера по броскам )

[OXXXYPRIKORM]

мда, ну да ладно. Последний раз

Молодец. Взял худший сезон ОГ, когда ему, с подписанием контракта Гея, фактически показали, что не очень то он и нужен.

Понятно, что Мэйо образца своего нынешнего сезона не лучше Ли. И впринципе быкам не очень нужен.

Только вот, еще более понятен тот факт, что Мэйо, получив твердое место в старте, способен заиграть вполне на уровне своих двух дебютных сезонов.

Вот тут и можешь сравнить циферки сезона 08-09 у ОГ, с цифрами Ли, если так это нравится.

А вообще анализ конечно шикарен.

а) может создать момент? Асистенции под джампер у них с Ли одинаковые.

А еще процент твоих любимых "ассистенций под джампер" у Туркоглу практически как у Браянта, и очень прилично выше, чем у Пирса и Кармело, например. Жду вывода о том, что в компоненте "создать себе момент для броска", Туркоглу=Браянт, и круче, чем Пирс и Энтони.

Да и разве Быки нуждаются в независимом скоррере?

Разумеется. Ибо таковой, как показал финал конфы, всего один.

Резюмирую про разносторонность Ли - лучше процент с игры, с трешки, джампера, чаще и эффективней проходит и лучше защищается.

Забыл добавить - сужу исключительно по статам. Начиная от "ассистенций", заканчивая абсолютно гениальными выводами об эффективности в проходе, видимо основанными на бросках с пометкой "inside" на тех же 82геймс. Блеск!

Единственное, в чем соглашусь - что Макгрейди был бы кстати.

А Ли, в данному случае - просто небольшой апгрейд Боганса.

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Evil Genius

[Muerte]

Молодец. Взял худший сезон ОГ,

Взял не худший, а последний сезон обоих, это раз.

Понятно, что Мэйо образца своего нынешнего сезона не лучше Ли. И впринципе быкам не очень нужен.

с подписанием контракта Гея, [Мэйо] фактически показали, что не очень то он и нужен.

То что статы, как собственно, и игра у Мэйо становится не лучше, а хуже - это факт, и это два. А то что контракт Гея и прочее - это уже отговорки в пользу слабых. Мэйо стартовал в начале сезона. А дальше уже его рук дело.

Только вот, еще более понятен тот факт, что Мэйо, получив твердое место в старте, способен заиграть вполне на уровне своих двух дебютных сезонов.

Вот тут и можешь сравнить циферки сезона 08-09 у ОГ, с цифрами Ли, если так это нравится.

С какого перепуга это стало фактом? Нужно тогда добавлять, что Мэйо нужно дать кучу бросков и задачу попасть в лотерею - это именно те обстоятельства при которых он показывал приличный баскетбол.

А еще процент твоих любимых "ассистенций под джампер" у Туркоглу практически как у Браянта, и очень прилично выше, чем у Пирса и Кармело, например. Жду вывода о том, что в компоненте "создать себе момент для броска", Туркоглу=Браянт, и круче, чем Пирс и Энтони.

О крутости создания речь не шла (это уже твоя логика). А показатель, в котором Ли и Мэйо имеют высокие цифры своих бросков с асистов есть. 70% своих джамперов с передач игроки делающие себе сами момент не совершают. Даже по прошлым сезонам у О Джея этот показатель был меньше - 60 и 46 в дебютном. Сейчас он как и Ли зависит от партнеров. Речь об этом.

Забыл добавить - сужу исключительно по статам. Начиная от "ассистенций", заканчивая абсолютно гениальными выводами об эффективности в проходе, видимо основанными на бросках с пометкой "inside" на тех же 82геймс. Блеск!

Ну почему же, пару матчей видел обоих. Мэйо не поражал, а наоборот, особенно последний матч с Чикаго. Стата же показывает, и подтверждает, то за что зацепился глаз. А если не знаешь, что есть инсайд, то выбери варианты атаки оттуда для АЗ - игра в посте, проход, и атака из-под дырки с передачи (при входе). Как выберишь - дай знать.

З.Ы. Мэйо еще с колледжа постоянно ставили минусом проход, точнее слабость в нем. Этот косяк он так и не исправил, как был медленный первый шаг, так он и остался. Да и резкости ему по-прежнему не хватает, в отличие от того же Ли.

А Ли, в данному случае - просто небольшой апгрейд Боганса.

Именно. Только не небольшой, а качественный. Физика лучше на порядок, более цепкий персональный защитник, и рука лучше. А другого и не требуется

[OXXXYPRIKORM]

То что статы, как собственно, и игра у Мэйо становится не лучше, а хуже - это факт, и это два. А то что контракт Гея и прочее - это уже отговорки в пользу слабых. Мэйо стартовал в начале сезона. А дальше уже его рук дело.

Да, Мэйо тот игрок, которому для успешного выступления нужны броски и чувство уверенности в себе.

И, кмк, в Буллс у него куда больше шансов получать это, чем в Гриззлис, где, по старту этого сезона, был абсолютно точно избыток пресловутого файрпауэра, в то время как в Буллс его как раз недостаток. По сути, в Чикаго из защитников - в атаке способен творить лишь Роуз, все остальные, будь то Боганс, Брюэр, или Корвер - узкие специалисты, очень зависимые в атаке. Да есть, фронкорт, который должен делать в атаке больше, но от Ноа, при всем его таланте, трудно ожидать града забитых очков, а в Бузера лично мне уже не очень-то и верится.

Необходим ли при таких раскладах еще игрок, способный быть в атаке автономным, при необходимости - для меня не стоит вопроса.

О крутости создания речь не шла (это уже твоя логика). А показатель, в котором Ли и Мэйо имеют высокие цифры своих бросков с асистов есть. 70% своих джамперов с передач игроки делающие себе сами момент не совершают. Даже по прошлым сезонам у О Джея этот показатель был меньше - 60 и 46 в дебютном.

В этом сезоне Мэйо не показал и половины от реального уровня - о чем разговор?

Речь о том, что в своей нормальной форме, и он это показывал (менее половины бросков после передач в первом сезоне) - он способен создавать моменты для себя сам, а не ждать скидки от Роуза, аля Боганс или Корвер.

Ну почему же, пару матчей видел обоих. Мэйо не поражал, а наоборот, особенно последний матч с Чикаго. Стата же показывает, и подтверждает, то за что зацепился глаз. А если не знаешь, что есть инсайд, то выбери варианты атаки оттуда для АЗ - игра в посте, проход, и атака из-под дырки с передачи (при входе). Как выберишь - дай знать.

Речь не о том, что на самом деле Мэйо крут в проходе - это не так, да.

Речь о том, что судить о эффективности прохода игрока на основании процента от общих атак и точности из инсайда по 82геймс - это неправильно.

Суди сам - проход того же Роуза, один из опаснейших и эффективнейших в лиге, чего явно не скажешь о проходе ветерана Дрэ Миллера. Однако Дрэ (при примерно равном проценте атак из инсайда - в районе 30), имеет заоблачную эффектиность - 65 процентов проти 58 у Роуза (что тоже здорово, но у Дрэ лучше). Что, Миллер лучше в проходе? Конечно нет, но он куда более искушен в игре спиной, и впринципе очень здорово разбирается, когда приходится центрить. Это все к тому, что этот показатель эффективности из инсайда затрагивает отнюдь не только проход, а в целом действия внутри.

Да, Ли выглядит поэффективнее ближе к кольцу, но так ли это надо Буллс при Роузе - одном из лучших слэшеров лиги, и внушительному набору больших, занимающих краску? Не думаю. Зато парней, которые имеют стабильный средне-дальний, и при этом могут не зависеть от других, в Чикаго попросту нет(ну Луол, с натяжкой). Решит ли эту проблему Ли - не думаю, а вот с Мэйо вероятность успеха явно побольше.

Единственный пункт, где Мэйо несомненно уступает - защита.

И именно это заставляет меня сомневаться в перспективах Мэйо в Буллс.

Идеален, по мне - Аффлало.

А другого и не требуется

По-моему суть спора лежит не в сравнении Мэйо и Ли, а как раз в том, что действительно нужно Буллс)

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Evil Genius

[Zhak]

Для поднятия настроения! Свежий The Official Dwight to Chicago Promo. Как всегда слабо верится, но чертовски приятно!

[jumpman23]

привет друзья)

давно здесь не появлялся к сожалению. но за быками следил.

отличный сезон, чуток не хватило. большая перспектива на будующий сезон.

какие новости про команду и игроков после ПО есть? если не трудно можете поделиться?)

[Muerte]

Суди сам - проход того же Роуза, один из опаснейших и эффективнейших в лиге, чего явно не скажешь о проходе ветерана Дрэ Миллера. Однако Дрэ (при примерно равном проценте атак из инсайда - в районе 30), имеет заоблачную эффектиность - 65 процентов проти 58 у Роуза (что тоже здорово, но у Дрэ лучше). Что, Миллер лучше в проходе? Конечно нет, но он куда более искушен в игре спиной, и впринципе очень здорово разбирается, когда приходится центрить. Это все к тому, что этот показатель эффективности из инсайда затрагивает отнюдь не только проход, а в целом действия внутри.

Про Дре ты зря начал. Он и в проход ходит нормально (когда предпринимает попытки - обязательно пролазит, пусть это делает не так шустро как Роуз, который, кстати, самый накрываемый игрок, именно в проходе) и использует свое преимущество в посте (чего до сих пор не умеет ЛеБрон и многие молодые звезды). Спиной к кольцу из малышей Дре, да Кидда вспоминаю, остальные этим не балуются. Не умеют многие мис-матчи реализовывать (тут вспоминаются потуги Джеймса против Рондо и Кидда).

По инсайду - пометил же, какие варианты атак от туда. Все это складывается из стиля игры. Ни Мэйо, ни Ли не играют в посте, как большие (то что делает Миллер). Весь скоринг из инсайда у них - проход или скидка под кольцо от партнера. Плохой проход Мэйо (как его постоянный минус) с "закрытыми глазами" позволяет делать вывод, что шустрый Ли тут лучше. Вообще, медлительность О Джея на ногах меня и отталкивает - ни защиты, ни прохода, а только - бросок, бросок, бросок... и для этого ему еще нужен постоянный контроль мяча, чего в Чикаго будет сложно добиться - Роуз без оранжевого теряет ритм (как, опять же и Джеймс). Это уже идет к цитате ниже

Необходим ли при таких раскладах еще игрок, способный быть в атаке автономным, при необходимости - для меня не стоит вопроса.

Автономность это всегда вопрос, при сильном болхендере. Та же связка Портленда Миллер-Рой, долгое время не нравилась МакМилану из-за того, что обоим для эффективности атаки нужен мяч (как мы, надеюсь, выяснили и пришли к общему мнению, что Мэйо без оранжевого все таки хуже Ли). Из-за этого по началу бенчили Дре. И в начале этого сезона Брендон Рой ТРЕБОВАЛ обмена Миллера, из-за того, что они по мнению Роя, не сочетаются на корте. Какова вероятность, что Дерек даст мяч Мэйо (или кому-то другому) для свободы действий? Какова вероятность, что как парни в Хит, Роуз с кем-то хочет делится временем с мячом, будучи на корте? Какова вероятность, что "плохинький" в атаке Тибодо правильно распределит роли? Вот именно. Сделает Роуз таким же "кэч-энд-шут парнем" Мэйо, как и Корвера с Богансом (пока у Дерека авторитет в команде громадный, да и в атаке делает что хочет очень вероятное развитие событий). Поэтому не нужно никаких автономий и прочего, что еще и бьет по защите (это и Эллис, и Джей Ар Смит и Мэйо). Ищите более толковый ап-грейт Боганса (условный Рип, Ли, соглашусь Афлалло, все же не смотря на критику Павса напишу Ричардсона, который приглянулся в Финиксе). Игрок другого плана с Роузом может не заиграть (причем с высокой долей вероятности).

Собственно, это прописная истина - под болхендера берут шуттеров (Коби и Фиш в ЛАЛ, Рой и Стив Блейк в Портленде, Джеймс и Мо в Кавс - тут список длинный, если не подводит память - даже такой креативщик как Джейсон Уильямс в чемпионском Маями 2006 г. при Вейде слез к роли шуттера).

А что бы этот шуттер стал активно помогать скоррингом - это опять к тренеру. Пока Буллс со своим хозяйством не разберутся не зачем лезть на рынок за так называемым "файрпауэром". Нужно начинать с Дерека и его взаимодействий с партнерами. Сильнее он их, к сожалению, не делает. В самой команде вижу громадный потенциал, а на АЗ нужен лишь более атлетичный и лучше бросающий трешки игрок.

Изменено 16 июня, 2011 пользователем Muerte

[Rose]

Вы оба по-своему правы, но я все-таки встану на сторону Evil Genius'a, в том плане, что независимый скорер вроде Мэйо окажется полезнее, нежели узкопрофильный шутер.

Какова вероятность, что Дерек даст мяч Мэйо (или кому-то другому) для свободы действий? Какова вероятность, что как парни в Хит, Роуз с кем-то хочет делится временем с мячом, будучи на корте?

Практически 100%. Вспомнить хотя бы 08-09, когда в составе еще был BG7. В атаке те Быки были веьсма хороши, и у Гордона не было проблем с получениям мяча. Роуз вполне себе willing passer, просто сейчас в большинстве случаев мячик так или иначе возвращается к нему, как к первой опции в нападении.

Какова вероятность, что "плохинький" в атаке Тибодо правильно распределит роли?

Тут уже сложнее. Но, будем надеяться, что ассистенты помогут.

Сделает Роуз таким же "кэч-энд-шут парнем" Мэйо, как и Корвера с Богансом.

Корвер всю свою карьеру был кэтч-энд-шутером, а Боганс никогда не был скорером.

Поэтому не нужно никаких автономий и прочего, что еще и бьет по защите (это и Эллис, и Джей Ар Смит и Мэйо). Ищите более толковый ап-грейт Боганса (условный Рип, Ли, соглашусь Афлалло, все же не смотря на критику Павса напишу Ричардсона, который приглянулся в Финиксе). Игрок другого плана с Роузом может не заиграть (причем с высокой долей вероятности).

Здесь ты не прав. Почему в этом сезоне Быки прыгнули выше головы и дошли до Финала Конфы? В этом заслуга не только Тибса, но и командной химии, главный компонент которой - это скромный, недоминирующий лидер в лице Роуза. Благодаря хорошей атмосфере в коллективе молодые игроки быстрее раскрываются (Тадж, JJ), поэтому у меня большие надежды на драфт. И я думаю, что абсолютно любой игрок сможет найти взаимопонимание с Дерриком.

А что бы этот шуттер стал активно помогать скоррингом - это опять к тренеру. Пока Буллс со своим хозяйством не разберутся не зачем лезть на рынок за так называемым "файрпауэром". Нужно начинать с Дерека и его взаимодействий с партнерами. Сильнее он их, к сожалению, не делает. В самой команде вижу громадный потенциал, а на АЗ нужен лишь более атлетичный и лучше бросающий трешки игрок.

Здесь соглашусь. К сожалению, из Бузера Роуз ничего путного в этом сезоне выжать не смог. Будем надеяться на прогресс в этом компоненте.

[Suriken]

Об чем спор собсно. Бареу на пойнта, Роуза на АЗ и все будет.

[Muerte]

Практически 100%. Вспомнить хотя бы 08-09, когда в составе еще был BG7. В атаке те Быки были веьсма хороши, и у Гордона не было проблем с получениям мяча. Роуз вполне себе willing passer, просто сейчас в большинстве случаев мячик так или иначе возвращается к нему, как к первой опции в нападении.

Это был рукки сезон, Гордон был лидером по результативности, Дерек салагой. Сейчас Роуз МВП и самый результативный игрок команды, "наше-все" для Чикаго, тренер ему в рот смотрит и постоянно твердит, что доверяет. Не корректный пример абсолютно. А вот игра Буза как раз показательней - Роуз при своих собственных проходах не делает коротких скидок большим (мизер, эдак 5% от общего числа таких ситуаций), Карлито в частности, при этом часто попадая под блоки . Он уже не делится мячом с большими, с чего он отдаст его малышу, да еще и отойдет в сторонку?)

Корвер всю свою карьеру был кэтч-энд-шутером, а Боганс никогда не был скорером.

Не корректно было построено мое предложение (точнее коряво написал). Как кетч-энд-шут, как Корвер и Боганс - по своим ролям в Буллс, что новичок невольно съедет к этой роли, что парни выполняют сейчас.

Почему в этом сезоне Быки прыгнули выше головы и дошли до Финала Конфы? В этом заслуга не только Тибса, но и командной химии, главный компонент которой - это скромный, недоминирующий лидер в лице Роуза.

Не говорю, что будет конфликт или что-то, просто Роуз не будет видеть эту новую автономную опцию на площадке, как сейчас не видит Буза под кольцом и не играет пик-н-роллы для него, выбирая пик-н-попы для себя. Все упирается в то, как себя позиционирует Дерек. Он трещал, что понял ошибки, а после снова запустил кучу глупых мячей из-за дуги и под 27 бросков всего (что временами достигает 40% всех бросков команды). Если он отношение не поменяет – многое с приходом нового игрока не изменится

Благодаря хорошей атмосфере в коллективе молодые игроки быстрее раскрываются (Тадж, JJ), поэтому у меня большие надежды на драфт.

Умоляю, каратекид не раскрылся даже близко у Чикаго, а Тадж вылез на ставке Дель Негро. Никак не командная химия помогла раскрыться Гибсону, насколько помню, в его первый сезон Дель Негро пару раз на тренировках посылали. А у Тиббса Гибсон играет, сделав себе реноме в первом сезоне (ну и, естественно, подтвердив хорошей в этом).

[Rose]

Muerte

Так и знал, что начнешь про руки сезон ) Ты за последние три года сколько матчей Быков смотрел в общей сложности? Я практически все. И не заметил, чтобы Роуз начал единалить без причин или еще как-то изменился в худшую сторону. Все наверное думают, Роузу просто нравится бросать по 25 раз, не может парень остановиться никак, в раж вошел )) Ушел самый результативный игрок, как следствие, Деррик начал больше и чаще атаковать. Или ему надо было просто стоять и смотреть, как команда не может набрать и 60 очков? Да пусть он хоть по 30 бросков за игру делает, если в этом есть необходимость (а необходимость есть).

И еще про скидочки на Бузера: Карлос в большинстве случаев пасется вдали от кольца, нацеленный скорее на бросок, чем на проход в зону. Чья эта предустановка - я не знаю. Может быть, оно и к лучшему, ведь в краске Бузера блочат даже чаще, чем Роуза.

Все упирается в то, как себя позиционирует Дерек. Он трещал, что понял ошибки, а после снова запустил кучу глупых мячей из-за дуги и под 27 бросков всего (что временами достигает 40% всех бросков команды). Если он отношение не поменяет – многое с приходом нового игрока не изменится

При чем здесь позиционирование, если бросать больше некому. Корвер чуть нарвется на быстрого защитника - глохнет, Боганс даже открытые не всегда попадает, Брюер не шутер, Уотсон слишком нестабилен. В основном атака Быков выглядит следующим образом: Роуз скидывает на Бузера, тот потопчется, и отдаст на периметр. Корвер не имея перед собой хотя бы метра свободного пространства, несколько секунд тупит, после чего отдает мяч Ноа, тот пасует Денгу, и в результате мяч снова оказывается у Роуза. На табло 8 секунд, и, разумеется, он либо прорывается под кольцо, либо шмаляет трешку. Получается, в атаке мячик двигается неплохо, а сами игроки - отвратительно. Активно по площадке перемещаются только Денг и Роуз. Корвер в основном бегает от защитника и бросает с разворота. Большие стоят и тупят. В целом все выглядит тупо и предсказуемо.

Как только появится активный игрок, способный и бросить точно, и в проход пойти, весь рисунок игры изменится полностью.

[Mighty Mouse]

Да не нужен нам шутер! У нас уже есть Корвер - 0,415 из-за дуги, и Боганс - 0,380, более чем достойно, но ситуацию для броска никто из них самостоятельно создать не может, из-за этого все проблемы. Шутеров узкой специализации очень легко выключить: защитнику достаточно было бегать за Корвером повсюду и маячить перед носом на периметре. Нужен кто-то, кто может пойти в проход при необходимости, и мне все равно, кто это будет - Ли, Мэйо или кто-то еще. Просто игру Мэйо я видел чаще, чем Ли, поэтому и отдаю предпочтение О Джею.

интересно как они будут делить мяч с РОузом и то как скорее всего пагубно скажется на Мейо увеличение роли в команде.

Сейчас он очень органичен в роли 6-го и ударной опции а ля Кроуфорд и Терри, но если в стрте не думаю что он будет так же продуктивен.

Не все так очевидно ка на первый взгляд кажется - это о независимом скоррере. Бакс тоже вроде бы в таком нуждались - получили Маггети, а воз и ныне там. Теперь мечта его сбросить.

Нападение должно быть командным, продуманным с хорошим движением - а не "разошлись по сторонам, сейчас Роуз покажет класс".

все же Корри прилично подкосили травмы, да и совсем другого типа он игрок нежели Мейо, игрок главный хлеб которого силовой проход и угроза в краску за счет этого.

на скоринг у них Сэлмонс есть.

кстати из Чикаго же вроде выкинутый нет?! или мне память изменяет