Советы по тренировкам тела

[L L PornZ]

стритбол по дыхалке для меня лично намного легче. и иград я обычно не с ботами , а с физически крепкими игроками...

уверять ты меня можешь в чем угодно , ну если как-нибудь встретимся не забудь про игру один на один.

сказать хочу только вот что :

американский футбол это чистая физуха... где гора мышц нужна для того , что тебя не сломали ... в баскетболе же и без невероятной физики можно быть хорошим игроком.

я не забуду, не переживай.

в теплое время года в любой день на рижке.

с человеком, который говорит, что американский футбол - это чистая физуха, я даже не знаю, Как вообще дискутировать ))

аф - это тактически самый сложный и многогранный вид спорта, и на первом месте там стоит голова и умение думать и ориентироваться.

как ты вообще можешь спорить о том, о чем ничего не знаешь ?

[мат]

почему же шутка?

конечно здесь можно долго спорить.....

если НФЛовцы такие крутые баскетболисты, почему не пошли в НБА?

НБА- самая высокооплачиваемая лига,

в 20-ке самых оплачиваемых спортсменов никого с НФЛ

а почему ты сравниваешь параметры, которые приняты в НФЛ?

почему бы не проверить, кто например 3 км быстрее бегает?

рома, ты читать умеешь вообще?

тут обсуждается не умение играть в баскетбол, а АТЛЕТИЗМ и физика.

будет тебе известно, в сша спорт номер 1 - американский футбол, на втором бейсбол, и баскетбол только на третьем.

причем тут вообще у кого какие зарплаты ?

http://sportsillustrated.cnn.com/more/spec...2008/index.html

на первых двух местах вообще гольфисты, и с огромным отрывом.

и что, это делает их очень атлетичными ?

обьясню, почему в рейтинге 50 самых высокооплачиваемых игроков всего 5 футболистов.

потому что существует такая вещь, как потолок зарплат на команду,и за него вылезать нельзя.

а в команде по АФ больше 50 человек, и этот потолок надо разделить на всех.

и это в баскете можно платить дохрена звезде, а остальные пусть сосут лапу.

а в АФ зарплаты распределяются на весь состав, плюс делятся на зарплаты по позициям. понятное дело, что суперзвезде платят больше, но таких суперзвезд в команде может быть 5. и каждому из них ты по 30 лимонов не заплатишь, потмоу что не влезешь в этот кэп рум.

не, я конечно понимаю,что я тут с АФ футболом влез на форум баскетболистов, и такая классовая непонтяка мне обеспечена, но тупить то откровенно и нести чушь не надо.

Изменено 3 января, 2010 пользователем L L PornZ

[Экшн]

ладно чуть не так сказал . я это все к тому говорил, что не надо сравнивать Аф и баскет. Азовмаш в своих постах приводит примеры физухи из АФ к примеру . нельзя быть АФ ( даже средним ) без очень хорошей физ подготовки и кучи мышц. это специфика этого вида спорта... а вот баскетболистом без 40см бицепсов , 120 кг мышц, нереального рельефа быть можно ... но Азовмаш по-моему этого не понимает ... Флойд Мэйвэйзер положит на ринге и Козина и машин из АФ... но об этом же тут никто не говорит . зачем?

[Андрюха]

Не об этом Роман говорил, не читаю чужие мысли, но мне кажетсч имееся ввиду, что если человек в универе*(колледже) одинаково играет в АФ и баскет, то выберет продолжать карьеру в баскетболе, именно за счёт более высоких средних зарплат. Это обычная материалистическая точка зрения. Ну я бы так точно сделал! и многие другие.

и теперь ответь на самый главный вопрос, кто решил что АФ сложнее технически чем баскетбол?

[Николай Юрьевич]

Да все виды игрового спорта тактически достаточно сложны. Я б не стал культивировать АФ, хотя лблю иногда посмотреть) Даже больше чем регби, из-за паса вперед, который добавляет динамики, на мой взгляд))

И хорошая физическая форма важна для всех. Давайте, может, еще хоккей вспомним?) Там и скорости дикие, и стоять надо на коньках и т.п.

На мой взгляд, сейчас идет спор из серии, кто сильне, слон или кит, или Терминатор или Робокоп(конечно терминатор!)) ). А по сути, каждому - своё.

[roman]

тут обсуждается не умение играть в баскетбол, а АТЛЕТИЗМ и физика.

причем тут вообще у кого какие зарплаты ?

в том и дело, что ты меряешь физику по тестам НФЛ, я думаю понятие физика более многогранно

как это причем зарплата? особенно в Америке

ты говоришь о том, что некоторые НФЛовцы могли бы спокойно играть в НБА, они и в колледжах были лучшими

и они бы отказались от бОльшего контракта в НБА?

[L L PornZ]

и теперь ответь на самый главный вопрос, кто решил что АФ сложнее технически чем баскетбол?

давай подумаем вместе, попробуем сравнить по похожим аспектам.

итак, номер 1 - БРОСОК.

диаметр баскетбольного мяча - 9.5 дюймов.

диаметр кольца - 18 дюймов, т.е мяч в два раза маньше кольца. + новые кольца, котроые этот мяч лучше засасывают.

баскетболисты кидают этот мяч с расстояния в среднем от 3 до 8 метров.

американский футбол. тут мяч бросает квотербэк.

я не буду говорить, что техника броска сложнее, это все индивидуально, хотя я еще не видел человека, у которого бы мяч полетел сразу ровно и с хорошей четкой спиралью, а в баскетболе кинуть более менее нормально может любой новичок. ну да это оставим, тут это не основное.

квотербэки кидают пасы по 30-40 метров весьма часто, а это полторы баскетбольные площадки.

и с этого расстояния QB должен попасть принимающему в руки, при этом каждого принимающего прикрывает один, а то и два защитника, и нужно втиснут ьмяч между ними. при этом на то, чтобы бросить, у тебя около 1.5-2 секунд, иначе тебя снесет лайнмэн защиты, который будет мешать тебе бросить. я не говорю о том, что квторем приходится бросать и 50-60 метровые броски.

+ тут нет такого, как например штрафные броски, где ты кидаешь с одной прстреленной точки.

в аф кидают всегда с разных позиций, с движения в разные стороны, по разным маршрутам.

есть передача Sport Science. там проводился опыт - QB Дрю Бриз кидал мяч в мишень для олимпийских лучников.

приводилась статистика, что в 08 году в пекине победители попадали в яблочко (размером как раз ровно с нос мяча для АФ) менее 50 процентов раз.

Дрю попал 10 раз из 10.

http://www.youtube.com/watch?v=tVoqA-LKGb4

вот ссылка.

+огромная важность каждого броска.

в баскете ты не попал.. ну и ладно. в АФ каждый твой пас может быть перехвачен, и возвращен в твой же тачдаун, т.е большая ответственность каждый раз.

ок, пункт 2.

силовая борьба. ну тут даже сравнивать глупо.

скажу просто, что по исследованию того же спорт сайнс лайнбекер нфл бьет сильнее, чем спецназовский таран для вышибания дверей.

с рассчетами и по-научному - по ссылке.

http://www.youtube.com/watch?v=u1CwwsWkQLU...feature=related

опять же + к пунту номер один. какого кидать, видя, что тебя сейчас по газону раскатают с силой в 500 кг ? ))

+ еще одно видео, кому интересно.

http://www.youtube.com/watch?v=zn2svE2Aw7A...feature=related

что возьмем пунктом 3 ?

давай передвижение вперед по полю.

для сравнения возьмем бегущего из футбола и разыгрывающего из баскета.

перед разыгрывающим открытое поле + рощыгрывающий другой команды. ну и иногда подтягиваются другие игроки для помощи.

бежит вперед разыгрывающий в расслабленном темпе, иногда ускоряясь в прорывы. его при этом никто не бьет, и особо не трогает, только малость придерживает руками. разгрывающий применяет финты какие-либо, чтобы кого-то обойти.

посмотрим на аф.

перед тобой линия из 5 лайнмэнов нападения+тайтэнд. допустим мы делаем вынос по спине правого гарда.

это значит, что вся линия нападения будет стараться разворачивать противника в левую сторону и расчистить тебе проход и обрзовать дырку между двумя игроками, т.е между тэклом и гардом. в эту дырку ты должен просочиться. так ты пройдешь, ну, допустим, пару метров.

если линия сработает хорошо, то чуть больше. дальше ты один против кучи игроков защиты, котроые летят на тебя и желают уничтожить.

про силу их ударов мы говорили выше.

http://www.youtube.com/watch?v=lrhBXbVmrWc

вот например вынос адриана питерсона.

на повторе видно, как важна слаженная работа линии нападения при расстановке блоков. это тебе не единичный заслон в баскетболе, это 6 игроок делающие для тебя заслоны сразу, при этом очень грубо и физически)

один из них накосячит - и тебя завалят и раскатают по газону.

на мой взгляд, у нас пока 3-0 в пользу футбола по сложности игрового процесса и технике.

давай возьмем 4 пунка.

мое любимое в баскетболе - сочные блок-шоты !

кайфная штука. особенно от старины бэна уолласа.

хорошая банка требует грамотного тайминга, хорошего прыжка и аккуратности, дабы не чпокнуть по рукам.

но сложнее ли банка, чем захват(тэкл) в АФ ?

не будем брать карате от лайнмэнов, когда они друг друга месят во время начала розыгрыша во времякак раз расчисти коридоров, возьмем обычный тэкл один на один.

на тебя несется игрок весом в 100-120 кило (вес бегущих в нфл), при этом на гигантской скорости(кудааа быстрее, чем бегают в нба), и ты его должен остановить. если ты его будешь останавливать неправильно, получится вот что -

http://www.youtube.com/watch?v=gMNRCqTEJDU...feature=related

поэтому ты обязательно должен бежать быстрее него, чтобы нивелировать разницу в весе, если она в его пользу, и опустить центр тяжести ниже его, головой отрезать ему путь для дальнейшего продвижения, а руками очень крепко хватать, при этом плечом всаживая куда-нибудь в район бедра.

остановить 120 кг машину несущуюся на тебя это не то же самое, чем выпрыгнуть рядом с игроком и смахнуть мяч у него с руки, разве нет ? )

вернемся к передаче спорт сайнс и посмотри про тэклы. очень интересно кстати, рекомендую.

http://www.youtube.com/watch?v=rqs-xlzcHUE

[Экшн]

защита в баскетболе намного тоньше и технически сложнее (1в 1) . когда чуть ли не каждое касание судится. разве не ?

[L L PornZ]

ты прочитай, что я написал.

и, главное, внимательно посмотри все видео и послушай, что там говорят.

думаю, у тебя отпадет этот вопрос тогда )

[Андрюха]

Я не буду с тобой спорить, то что ты привёл в примеры, не годится для меня, ну никак, кроме силовой борьбы.

Ты всё трактуешь в свою сторону. Кто сказал что попасть в статичное баскетбольное кольцо легче чем в руки принимающему, котрые координирует своё движение вод полёт мяча?? в баскетбольное кольцо сдвинешь траекторию на 3 см, всё, мяч в душку, мимо. В футболе, руки подвинул на 3 см, всё попал. Мой довод имеет логику?? имеет..

хоть 20 пунктов напиши, на все 20 я смогу найти достойные аргументы.

Давай вспомним правила 24 секунд, правило зоны, пронос, пробежка, прыжок с мячём и тд и тп. и тогда твой АФ оказывается в аутсайдерах в 1 секунду.

1 вида спорта просто несравнимы, в плане технической сложности, тут нужно как минимум проводить исследование какому нить университету, десятком профессоров, с техникой и обородованием, а не тем, типо я играю в АФ , в него играть сложно значит он сложнее баскетбола.

Не думай, что я считаю баскетбол сложнее. Я просто не делаю субъективных выводов на беспричинном споре

Изменено 3 января, 2010 пользователем Андрюха

[L L PornZ]

все, что я высказываю - это мое субьективное мнение, основанное на моей практике.

я говорил, что раньше я играл в баскетбол.

теперь, начав играть в футбол, баскетбол мне уже не интересен, посколько АФ намного сложнее и многограннее на МОЙ взгляд и на МОЙ опыт.

я могу говорить по СВОЕЙ практике, как игрока и в то и в то, и высказваю СВОЕ мнение.

ты написал мне, что можешь на все привести свои доводы - так давай.

я высказал СВОЙ опыт + вылодил научные видео, описывающие мои ощущения на бумаге и в цифрах.

то, что из спорящих со мной никто в футбол не играл в жизни, уже лишает их главного аргумента - своего опыта в этом деле.

т.е вы рассуждаете о том, чего не пробовали.

это уже странно.

я ни разу не сказал, что баскетбол фигня, говно и т.д.

я сказал, что исходя из моего опыта, футбол куда сложнее как физически, так и технически.

все вообще началось с моего вопроса, чего выдающегося в ФИЗИКЕ леброна, и можно ли достичь такой формы, на что я сказал что его форма, по сравнению с формой многих игроков в АФ - фуфло, как по силе, так и по скоростии т.д.

и тут началось обсуждение самих игр, чего мне нафиг не надо было, ибо мне тут не с кем спорить об АФ ))

[Андрюха]

Да я не буду усираться в каждом посте на 100 строк и искать цифры и видео. Я привёл тебе один довод с баскетбольным кольцом и попаданием в него.

Просто уже сказал, что считаю БЕСПЕРСПЕКТИВНЫМ сравнивать 2 вида спорта!

что сложнее алгребра или геометрия?? каждый решает сам!

В баскетбол ты до какого уровня соревнований доигрался?

[Экшн]

все, что я высказываю - это мое субьективное мнение, основанное на моей практике.

я говорил, что раньше я играл в баскетбол.

теперь, начав играть в футбол, баскетбол мне уже не интересен, посколько АФ намного сложнее и многограннее на МОЙ взгляд и на МОЙ опыт.

я могу говорить по СВОЕЙ практике, как игрока и в то и в то, и высказваю СВОЕ мнение.

ты написал мне, что можешь на все привести свои доводы - так давай.

я высказал СВОЙ опыт + вылодил научные видео, описывающие мои ощущения на бумаге и в цифрах.

то, что из спорящих со мной никто в футбол не играл в жизни, уже лишает их главного аргумента - своего опыта в этом деле.

т.е вы рассуждаете о том, чего не пробовали.

это уже странно.

я ни разу не сказал, что баскетбол фигня, говно и т.д.

я сказал, что исходя из моего опыта, футбол куда сложнее как физически, так и технически.

все вообще началось с моего вопроса, чего выдающегося в ФИЗИКЕ леброна, и можно ли достичь такой формы, на что я сказал что его форма, по сравнению с формой многих игроков в АФ - фуфло, как по силе, так и по скоростии т.д.

и тут началось обсуждение самих игр, чего мне нафиг не надо было, ибо мне тут не с кем спорить об АФ ))

но еслиб Леброн пошел все таки в футбол , физика была бы совсем другой. но здесь баскетбольный форум , то есть и равняться надо на баскетболистов , а не на билдеров и футболистов .

[Tavkhater]

ну тогда уж можно и бокс периплести - там ребята конечно не 140кг весят, но по 100-120 есть, выносливость у них звериная, а удар уж точно намного сильнее и баскетболистов и футболистов и лифтеров и кого хочешь)

кто-то массивнее, кто-то быстрее, кто-то выше прыгает, кто-то сильнее бьёт, а кто-то выносливее..нельзя сказать, что вот в этом виде спорта физуха намного лучше, чем в этом ИМХО

хотя в НФЛ ребята конечно поатлетичнее, но у меня вызывает сомнение (я не знаю, мб не прав) их бег на дистанции хотя бы длинее 200м.

Ну а насчёт сложности игры - это вам к шахматистам везде есть свои сложности.

В некоторых видах спорта просто больше времени уделяется физухе.. думаю, баскетболисты не отказались бы иметь 140кг, прыгать на 110см и бегать быстрее ЛеБрона..видать, времени для тренировки этих показателей у них явно меньше..

а возьмите силовиков? у них вообще нет никакой игры, технику (в смысле как броски в баскетболе, а не технику жима) отрабатывать не надо, вот они и жмут намного больше всех и весят больше НФЛ-овцев вместе с НБА-шниками) и прыгают, как я слышал под метр, а то и выше

[dodger]

Вопрос порнзу. Без нормальных вессовых данных безсмысленно соваться в АФ ?

[L L PornZ]

В баскетбол ты до какого уровня соревнований доигрался?

я им никогда не занимался. только по фану стритбол.

по стритболу дальше игры за выход в топ 32 россии (выход в лигу вроде, не помню как там все это называлось) не доходил.

баскетбол мне не нравится, слишком мягкая игра.

по АФ я играл в юниорском чемпионате россии, взрослом чемпионате россии, был в юниорской сборной россии и играл на чемпионате европы.

+ игры на чемпионате москвы и кубки за границей по обычному футболу за детско-юношеский цска, чемпионаты москвы по водному поло среди юниоров за динамо-олимпийский, кмс по плаванию и еще разных всяких увлечений хватает, сейчас например занимаюсь боевым самбо и готовлюсь к первым соревнованиям.

так что какое-никакое представление о спорте в целом и разных нагрузках вообще я имею, есть что с чем сравнивать.

[Экшн]

на счет бокса

БОКС - САМЫЙ СЛОЖНЫЙ ВИД СПОРТА

Телеканал ESPN провел исследование, призванное проранжировать различные виды спорта по сложности.

Самым сложным видом спорта был признан бокс. Группа экспертов, в состав которой входили ученые, журналисты и спортсмены, оценивала по десятибалльной шкале такие качества, как выносливость, сила, энергия, скорость, ловкость, гибкость, сила духа, стойкость, координация и аналитичность применительно к их необходимости в каждом виде спорта.

[Андрюха]

я им никогда не занимался. только по фану стритбол.

по стритболу дальше игры за выход в топ 32 россии (выход в лигу вроде, не помню как там все это называлось) не доходил.

баскетбол мне не нравится, слишком мягкая игра.

по АФ я играл в юниорском чемпионате россии, взрослом чемпионате россии, был в юниорской сборной россии и играл на чемпионате европы.

+ игры на чемпионате москвы и кубки за границей по обычному футболу за детско-юношеский цска, чемпионаты москвы по водному поло среди юниоров за динамо-олимпийский, кмс по плаванию и еще разных всяких увлечений хватает, сейчас например занимаюсь боевым самбо и готовлюсь к первым соревнованиям.

так что какое-никакое представление о спорте в целом и разных нагрузках вообще я имею, есть что с чем сравнивать.

я спросил только про баскетбол, вообще заметил у тебя страсть к большим постам)

Я к чему спросил. Так может дело в том, что ты оцениваешь на разном уровне?

Может если бы ты играл в юношеской сборной России по баскетболу на ЧЕ ты бы встретил там более сильных аппонентов, более сильную конкуренцию, заметил бы возросшие скорости и проч??

По сути у тебя есть опыт профессиональной игры в АФ но нет опыта профессиональной игры именно в Баскетбол.

Ход мыслей моих понятен?

[L L PornZ]

Вопрос порнзу. Без нормальных вессовых данных безсмысленно соваться в АФ ?

в АФ можно играть с любыми данными, вопрос в желании и игровой позиции.

один из лучший принимающих НФЛ сейчас - Уэс Уэлкер, белый кстати.

175 см, 80 кг, совсем малыш. но у него скорость дикая и руки золотые.

среди корнеров есть ребята небольшие, по 80-90 кг, но там тоже скорости нереальные у парней.

за что люблю АФ - тут характер и психология играют огромную роль, поэтому можно играть даже будучи небольшим, если ты никого не боишься и хочешь выигрывать. юниорская сборная россии в 2003 году так выиграла чемпионат европы. на характере, на зубах. у нас самый большой парень был кг 130, у немцев самый маленький 110. и совершено разные уровни подготовки к чемпионату, финансировании и всем остальном. но нахарактере и воле вытянули игру. так что все можно, было бы желание.

именно это меня и взбесило в словах никса про леброна, что никто такого не добьется тут. терпеть не могу лузерскую психологию.

[Nix]

А я терпеть не могу психологию основанную только на лысом интузиазме и отдалённую от земли, как таковой. Лично к тебе это не относится, так что пены у рта опять не стоит )

[L L PornZ]

на счет бокса

БОКС - САМЫЙ СЛОЖНЫЙ ВИД СПОРТА

бокс вообще великая вещь.

не нынешний конечно, а хотя бы времен али. я уже не говорю еще раньше, когда бились без перчаток и по 5 часов.. инопланетяне...

я спросил только про баскетбол, вообще заметил у тебя страсть к большим постам)

на дипломата учусь, привычка отвечать развернуто и приворачивать кучу всего )

возможно ты прав, возможно нет.

мы кстати на чемпионат европы летали в испанию, и по пути обратно столкнулись с юниорской сборной по баскетболу.

странное впечатление.

высоченные худющие палки. хотя, я в баскетболе не спец, может и правда так надо.

[Экшн]

Порнз , а я понимаю почему Никс так говорил . потому что Азовмаш собирался выращивать Лебронов , без фарм-поддержки , чуть ли не в домашних условиях разборными гантелями)

[Nix]

И ты, кстати, до сих пор не понял о чём речь шла. НИ РАЗУ, ПОВТОРЮСЬ ДЛЯ ТЕБЯ, НИ РАЗУ я не говорил, что никто вообще никогда отсюда не добьётся физики и прочего ЛеБрона. Я стоял на позиции, что нужно иметь НАМНОГО больше, чем желание азовмаша, гантели по 30кг и 2 года спорта, чтобы такого добиться. Для меня это очень объективно выглядит, если для тебя это лузерская психология, то прости.

[dodger]

высоченные худющие палки. хотя, я в баскетболе не спец, может и правда так надо.

да нет.Так не надо. Выглядет это действительно странно. как говорил кто то на физуху времени не уделяют почти в России...в баскетболе.

А вообще я тебя понимаю, а вот некоторые форумчане начали горячиться ))

Изменено 3 января, 2010 пользователем dodger

[L L PornZ]

А я терпеть не могу психологию основанную только на лысом интузиазме и отдалённую от земли, как таковой. Лично к тебе это не относится, так что пены у рта опять не стоит )

в этом и разница между чемпионами и форумными говорунами.

кто-то просто не может даже допустить в своей голове мысль о поражении и неудаче, понимаешь ?

простой пример - чемпионат россии по боевому самбо.

федор емельяненко выиграл его за минуту. несколько людей отказалось от боя, остальные выходили, наложив в штаны от страха и падали через 10 секунд.

это нормально ?? как так можно вообще.

нельзя никогда сдаваться. люди становились чемпионами мира после перелома позвоночника, карлик антон крафт жмет 4 своих веса в жиме лежа, а ты тут рассказываешь про то, что обычному здорову молодому парню не достичь формы ?

слушать противно.

Изменено 3 января, 2010 пользователем L L PornZ

[Nix]

Порнз, в нашем разговоре я вижу обычным спор идеалиста и материалиста, давай прикроем, и без нас по этому поводу много книг философы написали.

А разговор о том, какой спорт лучше тоже стоить прикрыть, так же как и спор какой стиль музыки лучше. Здесь чисто вопрос эстетики, для меня спорт где быстрее бегают и сильнее бьют не всегда лучший. Бесконтактное зависание в воздухе того же Майкла и бросок на последних секундах для меня несёт намного больше, чем трёх часовая резня громил. Но в тот же момент я не могу не уважать любовь другого человека к быстрой, мощной и очень контактной игре.