Европейский баскетбол онлайн

[cactus]

А я вот, как условный налогоплательщик, которому класть на баскетбол, не согласен, что за счет бюджетных денег что-то там на каком-то ТВ должно компенсироваться. Я хочу, чтобы каналам компенсировались убытки от показа, например, любимого мною регби. А им, падлам таким, до этого дела нет. Поэтому я за то, чтобы эти товарищи жили по средствам, а не клянчили постоянно у гос-ва лишнюю монету. А что показывать или нет в общем доступе решал бы рейтинг.

Сдается мне, чтобы не очень понимаете что такое ОАО или ЗАО и какой смылс вкладываете в слово "госструктура". Если говорить непосредственно по ГП, то это акционерное ообщество и прибыль его принадлежит акционерам. У гос-ва 50% и 1 акция, то есть по сути половина компании. Деньги ГП по своей сути никакого отношения к бюджетным не имеют, как и деньги прочих ОАО, доля гос-ва в которых доходит и до 100% (за исключением, естественно, налогов, которые эти компании должны платить как и все остальные). Часть сей компания, как и ее дочек, контролируется гос-вом, но это не значит, что они не имею права жить с точки зрения коммерции. Именно с этой точки зрения они и живут, будучи ОАО/ЗАО. Поэтому никаких параллелей с ВГТРК тут проводить не нужно. Это совсем другой компот. Процесс приватизации и прочие отъемы мы оставим за скобками данного разговора.

По поводу первого вашего тезиса ответ простой я его уже писал.Я в течении более 10 лет смотрю канал ESPN там показывают практически всё начиная то турниров по покеру и первенства США по рыбной ловле и заканчивая финалами и турнирами Бейсбола, Американского футбола,баскетбола.Вот чего не было ни разу это хоккея не спрашивайте почему,не знаю хотя это четвёртый сразу за баскетболом вид спорта по популярности.Вы можете посмотреть студенческую лигу вообще много всего.А что до ЧМ по регби то они не просто интересны,а просто супер зрелище и смотрю их с интересом не меньшим чем баскетбол и уж гораздо большим чем футбол(у меня кстати жена его тоже смотрит,наряду с баскетом), но я же и пишу все турниры. А как и что показывает канал решает редакционная коллегия и мне кажется,что она в России просто не профессиональна от того и канал такой.И ещё аккуратнее со словом рейтинг. Вы знаете рейтинг каких каналов и сайтов наиболее высок? Не сомневаюсь что да, так что рейтинг дело такое... А по поводу не дело TV, так вот есть мировая лига по снукеру или нет вот лучше Суммо,начали показывать в не очень удобное время,но стал смотреть эти турниры появился интерес и я знаю не одного и не двух таких как я.

По поводу что такое "Газпром" думаю знаю всяко разно не хуже вас(уж извините)Просто в течении более 24 лет работал геофизиком не рядовым сотрудником со всеми вытекающими.Так что с "кухней" знаком более чем. А что до ОАО,ЗАО и т.д. то смею вас заверить тоже не плохо осведомлён как, каким образом и самое главное для чего они зачастую создаются при таких структурах.Поэтому пожалуйста не надо мне про 50%+1 акцию говорить,а тем более о том что это деньги не бюджетные.Я в курсе. Так же как и коммерческой деятельности. О деятельности Газпром-Медиа Холдинг очень подробно освещалось во время скандала с НТВ,когда прибыльную и успешную компанию просто разогнали(имели право это бесспорно)но мы же с вами говорим о цивилизованном рынке поэтому ваш пример не убедительно звучит ладно бы только для меня но и для экономических обозревателях.Самое простое обвинить их в злопопыхательстве,но я уверен вы этого не сделаете я редко ошибаюсь в собеседниках,иначе просто не дискутировал бы с вами.

[Smoke]

По поводу первого вашего тезиса ответ простой я его уже писал.Я в течении более 10 лет смотрю канал ESPN там показывают практически всё начиная то турниров по покеру и первенства США по рыбной ловле и заканчивая финалами и турнирами Бейсбола, Американского футбола,баскетбола.Вот чего не было ни разу это хоккея не спрашивайте почему,не знаю хотя это четвёртый сразу за баскетболом вид спорта по популярности.Вы можете посмотреть студенческую лигу вообще много всего.А что до ЧМ по регби то они не просто интересны,а просто супер зрелище и смотрю их с интересом не меньшим чем баскетбол и уж гораздо большим чем футбол(у меня кстати жена его тоже смотрит,наряду с баскетом), но я же и пишу все турниры. А как и что показывает канал решает редакционная коллегия и мне кажется,что она в России просто не профессиональна от того и канал такой.И ещё аккуратнее со словом рейтинг. Вы знаете рейтинг каких каналов и сайтов наиболее высок? Не сомневаюсь что да, так что рейтинг дело такое... А по поводу не дело TV, так вот есть мировая лига по снукеру или нет вот лучше Суммо,начали показывать в не очень удобное время,но стал смотреть эти турниры появился интерес и я знаю не одного и не двух таких как я.

Ну чеж Вы все время сравниваете наши общедоступные каналы с ESPN, который является кабельным коммерческим и может себе позволить показывать все. Про хозяев ESPN, таких как ABC и вышестоящего Walt Disney думаю тоже много рассказывать не надо. Да, прием кабельного канада в пакете в разы дешевле нашего спутника, но у нас эти виды ТВ существенно отстают по сравнению с Западом. Вы же тоже ESPN не бесплатно смотрите. 

[goodfrey]

Чтобы показать хайлайты надо покупать права, а это мы возвращаемся к истокам. ТК Спорт должен покупать все трансляции всех спортивным мероприятий с участием русских команд\спортсменов ?

да ну)

а каким же образом тогда вполне нормальные хайлайты вчерашнего матча спустя сутки после игры проскочили на России 24)?

или например как тогда показывают короткие обзоры с турниров б.шлема по теннису если права только на Ролан Гаросс есть?

Изменено 10 сентября, 2010 пользователем goodfrey

[pars3k]

Потому что есть турниры вроде ЧМ,ЧЕ,ОИ которые на мой взгляд необходимо показывать на общедоступных спортивных каналах входящих в основной пакет и отбивающих деньги на рекламе,получение налоговых льготы за возможные убытки от трансляций и т.д.,а это возможно только на гос.каналах.

Вы там до фига всего понаписали, но как ни крути получается государство ДОЛЖНО спонсировать баскет, хоть налогами, хоть деньгами но должно. Привет СССРия, до свидания капитализм.

[pars3k]

Ты и прав и не прав ,но всё нижеописанное только если мы говорим о цивилизованном рынке. Дело в том,что с этим я как раз очень хорошо знаком. Во первых товар не перестают завозить,а возвращают получая за него либо уплаченные ранее деньги либо только платят за проданную часть,а остальное возвращают.

Нда, я смотрю ты реально в теме торговли, так сказать собаку съел ))) а бедные глупые магазины мучаются скидки ставят 70% и в убыток себе распродают старые коллекции вместо того чтобы поставщику обратно на склад сдать и деньги забрать )))

[pars3k]

Мне казалось,что про бесплатно уже договорились.О этом никто и не говорит,но там во всём этом послании есть вещь на которую ты видимо не обратил внимание ... Сколько нормальных залов? Сколько спорт интернатов в стране?В скольких школах проводят соревнования по баскетболу? Сколько секций куда можно привести детей и сколько тренеров? ряд не имеет границ. Ты же прекрасно знаешь в баскетбол как в футбол не поиграешь в любом месте,как минимум кольца нужны.Так с чего будет посещаемость.Ну и последнее,а что РФБ делает для того,чтобы ты хоть как-то мог ответить на вопросы?...,а именно они ключевые.Тем более и ты пишешь тоже самое только другими словами

Я до сих пор не понял какие могут быть вопросы к ТК Спорт ? Он должен площадки строить ?

На счет того где можно играть где нет тоже фигня, в футбол можно играть на огороде с палками вместо ворот, но так же и в баскетбол можно играть с покрышкой прибитой к столбу. Весь вопрос в желании.

[cactus]

Нда, я смотрю ты реально в теме торговли, так сказать собаку съел ))) а бедные глупые магазины мучаются скидки ставят 70% и в убыток себе распродают старые коллекции вместо того чтобы поставщику обратно на склад сдать и деньги забрать )))

Парень извини,но прежде чем что-то писать, прочитай написанное тем более если написано не тебе.Ещё раз

...только если мы говорим о цивилизованном рынке...

Если ты считаешь,что в России цивилизованный рынок не о чем говорить.Но просто допусти на секунду,что на сайте есть люди,которые работали и работают не только в России,но и в других странах,где всё устроено по другому это во первых,а во вторых тут вообще не о торговле говорится,а ты не понял т.к. вмешался в разговор не разобравшись в сути.

[cactus]

Вы там до фига всего понаписали, но как ни крути получается государство ДОЛЖНО спонсировать баскет, хоть налогами, хоть деньгами но должно. Привет СССРия, до свидания капитализм.

Если ты считаешь,что получение налоговых льгот,гос. банковских гарантий и спонсирование деньгами одно и тоже просто поучи немного экономику,кстати эта практика принята при развитом капитализме. Про то что было при СССР считаю разговор бессмысленным т.к. ты этого практически просто не знаещь в силу возраста,да и не изучал никогда, о чём сужу по безапелляционности заявлений. По поводу должен,так это только если что-то брал,а если нет,то не должен

[cactus]

Ну чеж Вы все время сравниваете наши общедоступные каналы с ESPN, который является кабельным коммерческим и может себе позволить показывать все. Про хозяев ESPN, таких как ABC и вышестоящего Walt Disney думаю тоже много рассказывать не надо. Да, прием кабельного канада в пакете в разы дешевле нашего спутника, но у нас эти виды ТВ существенно отстают по сравнению с Западом. Вы же тоже ESPN не бесплатно смотрите. 

Тут Вы правы на 100000% конечно я плачу за кабель или спутник на выбор,что захочешь,но канал входит в пакет как к примеру Евроспорт или местный спортивный канал. Но в том же пакете ещё не помню ну где-то 50-60 каналов в том числе чисто новостные типа СNN или Новостей и им подобные.Но качество канала зависит в первую очередь от ума и таланта редакционной коллегии вот в этом я просто убеждён. Если ты не умеешь заинтересовать, обратить внимание,прочувствовать зрителя да просто отдаваться работе тебя там не будут держать,а вот в России не уверен.И мне кажется в этом вся проблема.Пример не по теме но всё же.Нигде в мире не может быть ситуации чтобы жена мэра города,была главной по строительству в этом же городе и нажила на этом миллиарды.Можете спросить кого угодно граждан любой страны. Я когда говорю мне никто не верит.И вот в этом на мой взгляд главная проблема нашей Великой Родины.Очень не хотелось писать об этом,но пришлось.Во времена СССР в Москве помещались все органы управления Союзные и РСФСР то же и партийные и профсоюзные. Теперь Союза нет.Партии нет. Профсоюзов нет. А места чиновникам не хватает и это при том,что население СССР было около 230 миллионов,А сколько сейчас в России хорошо если 140. Вот отсюда и растут ноги всего.Можете воспринимать это старческим брюзжанием,но я действительно так считаю и последний скандал в РФБ,опять вернулся к спорту, только утвердил меня в этом мнении. Ещё раз большая просьба писать на ТЫ мне будет легче отвечать. Я правда не привык и не из за недостатка в воспитании,а просто всё время общаюсь так.

Да ещё всё время хотел написать с тех пор как увидел

Разве справедливо, что тот же Леброн зарабатывает в месяц столько, сколько обычный человек не заработает за всю свою жизнь?

Да это справедливо, мало того так и должно быть вне зависимости,что написано дальше. Хотя к ЛеБрону отношусь не однозначно

[Smoke]

Кстати, как оказалось, даже жадным коммерсантам святое не чуждо )) Трансляцию Россия - Аргентина на сайте НТВ+ сегодня показывали бесплатно ))

[cactus]

Кстати, как оказалось, даже жадным коммерсантам святое не чуждо )) Трансляцию Россия - Аргентина на сайте НТВ+ сегодня показывали бесплатно ))

Жаль только,что так сыграли не удачно.Изругался весь.

[Baskervil]

Кстати, как оказалось, даже жадным коммерсантам святое не чуждо )) Трансляцию Россия - Аргентина на сайте НТВ+ сегодня показывали бесплатно ))

Жаль не знал.

А вообще фигня какая то. В маленькой Черногории их сборная не играет, но турнир показывают на общедоступных каналах.

У нас не показывают даже матчи СВОЕЙ сборной и при этом идет какое то нытье.

Почему Киря не приехал, Холден.

Холден - это ваще ерунда. Мало того, что такие великовозрастные часто просто не имеют сил играть без отпуска и отказываются играть за свои сборные, как Шишка. А Холден то при этом ещё и американец.

А Киря, если и имеет какие то моральные обязательства перед гражданами своей страны, то вряд ли должен иметь их перед компанией НТВ+, чтоб у них больше телеаудитория была.

В общем позор, что сборную нашу не показывали на открытых каналах, пока она ещё хоть радовала иногда, хоть с Новой Зеландией и с США.

Поэтому какой патриотизм ваще может быть?

Но всеж трудно совсем без него, у других то сборных он есть.

В нашем капитализме, когда пытаются такую риторику использовать, совсем смешно.

И игроков жалко. Всеж куда приятней биться, когда тебя видит максимум людей.

Торренты канеш хоть как то спасают. Но так они ж не законны, их закрывают, качающие с них как бы преступники.

Изменено 11 сентября, 2010 пользователем Baskervil

[pars3k]

Если ты считаешь,что получение налоговых льгот,гос. банковских гарантий и спонсирование деньгами одно и тоже просто поучи немного экономику,кстати эта практика принята при развитом капитализме. Про то что было при СССР считаю разговор бессмысленным т.к. ты этого практически просто не знаещь в силу возраста,да и не изучал никогда, о чём сужу по безапелляционности заявлений. По поводу должен,так это только если что-то брал,а если нет,то не должен

Ну понятно, опять миллион литров воды и ни слова конкретного. Один бред. Про налоговые льготы для убыточных каналов - очень смешно. Налоги с убытков - это сильно.

Парень извини,но прежде чем что-то писать, прочитай написанное тем более если написано не тебе.Ещё разЕсли ты считаешь,что в России цивилизованный рынок не о чем говорить.Но просто допусти на секунду,что на сайте есть люди,которые работали и работают не только в России,но и в других странах,где всё устроено по другому

Ну понятно, бедный ТК Спорт мало того что должен площадки строить по всей России, так он еще и должен создавать цивилизованный рынок в России. На этом особенно забавно звучит всеобщий призыв о бесплатных трансляциях )))

А вообще фигня какая то. В маленькой Черногории их сборная не играет, но турнир показывают на общедоступных каналах.

Сильное сравнение. В Черногории национальные виды спорта баскетбол ну и футбол, поэтому и показывают. У нас футбол с хоккеем тоже показывают.

В общем позор, что сборную нашу не показывали на открытых каналах, пока она ещё хоть радовала иногда, хоть с Новой Зеландией и с США.

Для кого позор ? Для России, ТК Спорт или РФБ ?

[cactus]

Ну понятно, опять миллион литров воды и ни слова конкретного. Один бред. Про налоговые льготы для убыточных каналов - очень смешно. Налоги с убытков - это сильно.

Ну понятно, бедный ТК Спорт мало того что должен площадки строить по всей России, так он еще и должен создавать цивилизованный рынок в России. На этом особенно забавно звучит всеобщий призыв о бесплатных трансляциях )))

С вами уважаемый диспут считаю бесполезным и бессмысленным т.к. беседовать с человеком, который высказывая мягко говоря не очень умные мысли, считает их истиной в последней инстанции, не зная при этом элементарных вещей,это тратить время на ветер чего совершенно не хочется делать,а тем более когда можно поговорить с другими более интересными собеседниками. На сём прощаюсь с вами в этой теме,надеюсь что может быть в других вопросах вы более компетентны.

[Baskervil]

Для кого позор ? Для России, ТК Спорт или РФБ ?

Для России, РФБ, ТК Спорт, НТВ. Для всех.

Если бы НТВ показало хотя бы даже матчи плейофф нашей сборной по общедоступному каналу, не опозорилась бы.

[pro_pl]

Для России, РФБ, ТК Спорт, НТВ. Для всех.

Если бы НТВ показало хотя бы даже матчи плейофф нашей сборной по общедоступному каналу, не опозорилась бы.

Для РФБ безусловно.

А коммерческая организация (НТВ+) благотворительностью заниматься не обязана, знаете ли.

[Baskervil]

Для РФБ безусловно.

А коммерческая организация (НТВ+) благотворительностью заниматься не обязана, знаете ли.

Я на эту тему уже высказывался.

Особенно мне был смешон Гомельский в своих коментах. Когда возмущался, что игроки не стараются играть за Россию. Это все глупость, все старались.

Но игроки должны стараться не для его конторы, как получилось у нас, а именно для болел своей страны.

[pars3k]

С вами уважаемый диспут считаю бесполезным и бессмысленным т.к. беседовать с человеком, который высказывая мягко говоря не очень умные мысли, считает их истиной в последней инстанции, не зная при этом элементарных вещей,это тратить время на ветер чего совершенно не хочется делать,а тем более когда можно поговорить с другими более интересными собеседниками. На сём прощаюсь с вами в этой теме,надеюсь что может быть в других вопросах вы более компетентны.

Ну да, мне тоже не очень интересно спорить с человеком который ни на один вопрос не отвечает конкретно ))) мы тут таких просветителей уже неоднократно видели.

[pars3k]

Для России, РФБ, ТК Спорт, НТВ. Для всех.

Если бы НТВ показало хотя бы даже матчи плейофф нашей сборной по общедоступному каналу, не опозорилась бы.

Ну для РФБ само собой позор. Естественно соглашусь.

А в чем интересно позор НТВ+ ? В том что они зарабатывают деньги ?

А для Спорта ? В том что баскетбол в России никому кроме нас с вами не нужен ?

А для России ? В том что бюджетные деньги ушли чтобы порадовать 50 миллионов человек хорошим футболом вместо нас с вами и баскетбола ?

Особенно мне был смешон Гомельский в своих коментах. Когда возмущался, что игроки не стараются играть за Россию. Это все глупость, все старались.

Но игроки должны стараться не для его конторы, как получилось у нас, а именно для болел своей страны.

Забавно, т.е. например ЦСКА в чемпионате страны играет для болел потому что бесплатно показывают по Спорту иногда, а в Евролиге пашут на НТВ+ )) рассадник зла ))

[goodfrey]

Особенно мне был смешон Гомельский в своих коментах. Когда возмущался, что игроки не стараются играть за Россию. Это все глупость, все старались.

Он слишком сильно переживал за эту команду) потом после матчей сам же извинялся за свои эмоции)

Но игроки должны стараться не для его конторы, как получилось у нас, а именно для болел своей страны.

уж лучше пусть так чем вообще никак. на плюсе хотя бы показывали нормально.

А для Спорта ? В том что баскетбол в России никому кроме нас с вами не нужен ?

наша сборная не так часто играет на подобных турнирах.

ну можно ж было что то подобное с ЧР по футболу организовать, типа сублицензии с нтв+ на показ матчей сборной(или как там это называется). при должной рекламе матчей(а-ля АПЛ, КХЛ или даже вчерашний бой Кличко взять) и рейтинги наверняка неплохие бы были.

Изменено 12 сентября, 2010 пользователем goodfrey

[pars3k]

ну можно ж было что то подобное с ЧР по футболу организовать, типа сублицензии с нтв+ на показ матчей сборной(или как там это называется). при должной рекламе матчей(а-ля АПЛ, КХЛ или даже вчерашний бой Кличко взять) и рейтинги наверняка неплохие бы были.

Даже если оставить в стороне вопрос зачем нужно НТВ+ лишаться матчей сборной, то все равно остается куча вопросов. Главный из них ЗАЧЕМ ? Вложить деньги в покупку прав на трансляции, потерять деньги на рекламе вместо которой будет идти раскрутка матчей и все это ради 10-го по популярности вида спорта ? Я понимаю, здесь все любят баскетбол и всем кажется что круче игры с оранжевым мячом ничего нет, но давайте реально смотреть на вещи.

[Smoke]

ну можно ж было что то подобное с ЧР по футболу организовать, типа сублицензии с нтв+ на показ матчей сборной(или как там это называется). при должной рекламе матчей(а-ля АПЛ, КХЛ или даже вчерашний бой Кличко взять) и рейтинги наверняка неплохие бы были.

Вы от незнания явно витаете в облаках. На сегодня никакими рекламами рейтинг баскетбола не сделать даже хотя бы немного близким к АПЛ, РФПЛ или КХЛ.

http://www.sports.ru...llup/58123.html

P.S. Плюс я где-то выше отписывался как происходила "покупка" сублицензии на матчи ЧР. Лучше не надо.

[Baskervil]

Вы от незнания явно витаете в облаках. На сегодня никакими рекламами рейтинг баскетбола не сделать даже хотя бы немного близким к АПЛ, РФПЛ или КХЛ.

http://www.sports.ru...llup/58123.html

P.S. Плюс я где-то выше отписывался как происходила "покупка" сублицензии на матчи ЧР. Лучше не надо.

Тем не менее гос канал бывший Спорт мечтает сделать баскет третьим по популярности спортом. Но канеш матчи ЧМ ему для этого не помошники. Гы.

Бывший канал спорт - это вообще нечто за гранью.

[Smoke]

Тем не менее гос канал бывший Спорт мечтает сделать баскет третьим по популярности спортом.

Эта цель была озвучена кем-то из руководства канала?

[Baskervil]

Эта цель была озвучена кем-то из руководства канала?

Ну да.

http://www.sports.ru/football/73000574.html