• записей
    269
  • комментария
    6 003
  • просмотров
    342 127

Маски сброшены. Светлый против Черного


millstone

14 553 просмотра

Надеюсь, что после сегодняшнего дня всем все стало понятно. Это уже не выборы баскетбольного президента, это – борьба добра со злом. Светлого и Черного начала.

Давайте признаем, баскетбол в жопе и сейчас у нас последний шанс, который, мы, к сожалению, можем опять просрать. Давайте избежим ошибок прошлого и сделаем правильный выбор.

5beac34a3ebf.jpg

По долгу своей любимой работы (Межрегиональная Любительская Баскетбольная Лига – организация, учрежденная мной и моими партнерами для развития любительского баскетбола) я достаточно много общаюсь с регионами и всеми баскетбольными организациями и знаю всю ситуацию «изнутри», поэтому в этом посте обращаюсь в первую очередь к представителям региональных федераций, но, думаю, что почитать будет интересно и болельщикам нашей любимой игры, которые вправе знать реальную ситуацию, и которые уж точно ни в чем не виноваты.

Думаю, что все уже поняли, что на прошлых выборах президента РФБ мы сделали огромную ошибку, в очередной раз избрав ставленника Сергея «Черного» Викторовича, который продолжает влиять на происходящее в баскетболе, несмотря на страшнейший коррупционный скандал. Да, признаю, что тогда не все было очевидно и не все факты были известны, тем более что Аникеева прикрывалась поддержкой влиятельного политика Сергея Иванова, которой на самом деле, как оказалось, не было и в помине...

Вся атмосфера, которая сопровождала российский баскетбол последние 2 года, стала следствием этого ошибочного выбора. К сожалению, за долгие годы у руля Федерации Черным были создали "карманные" федерации баскетбола, цель которых была только в одном – правильно голосовать по указке и за это, возможно, забирать себе часть скудных бюджетных денег, которые должны были бы идти на развитие, например, детского баскетбола (обвинения голословные, т.к. за руку не держал). Говорить о развитии там, естественно, было нельзя.

Это становится понятно, когда вы общаетесь с реальными Федерациями (да, представьте, что есть и такие, включая пресловутую Федерацию Баскетбола Перми), которые, в первую очередь, стараются в ситуации недостаточного финансирования развивать баскетбол. Они готовы инициировать изменения, но руководство РФБ не позволяет это сделать, цепляясь за кресло и вместо развития баскетбола преследуя лишь личные интересы. А детские тренеры в регионах в это время по-прежнему живут за нищенскую зарплату!

За примерами далеко ходить не надо. Например, нашей организации РФБ откровенно вредила, хотя наша задача вроде бы хорошая – помочь региональным федерациям развивать любительский баскетбол и привлечь на эти нужды бюджетное и частное финансирование. Из руководства исключение составлял только Алексей Саврасенко, который активно поддерживал нас, но которому тоже постоянно показывали красный свет на развитие большинства баскетбольных проектов, если они были связаны «не с теми людьми».

julija-anikejeva-foto-vtb-leaguecom-6175

А таких людей, надо понимать, было очень много! Почему-то оказалось, что почти все реально работающие и прогрессивные баскетбольные организации и Федерации Баскетбола связаны «не с теми людьми».

В результате, мы с вами дошли до такого уровня, когда для прорыва в области баскетбола достаточно обычной человеческой порядочности и желания работать на благо людям.

Если честно, то я считаю, что пусть уж лучше нас реально дисквалифицирует, если это станет волшебным пинком, чтобы мы занялись развитием детского спорта, любительского баскетбола и т.п. Чтобы как в 50-е годы, когда сборная СССР впервые вышла на международную арену и всех порвала там кроме США!

Я вижу, что у нас все есть для мощнейшего рывка! Люди, которые заболели баскетболом в середине 90-х, сейчас научились работать и готовы отдать это баскетболу сполна, но нам просто не дают этого сделать! Кроме этого мощнейшего актива есть и старики, которые через нищету (или совмещая несколько работ) пусть с потерями, но дотащили флаг баскетбола до сегодняшнего дня.

Я не знаю точно сколько у Черного осталось карманных Федераций, я не знаю, кто еще будет кандидатом кроме Андрея Кириленко, и я не знаю, на какие еще изощренные методы они пойдут, чтобы остаться у власти (они способны на все), но если на выборной конференции вы услышите хотя бы намек на присутствие за плечом Черного, хотя бы полунамек на его присутствие в кругу общения – ВО ВЕСЬ ГОЛОС голосуйте против, но не дайте им еще раз прорваться к власти. Ни лично, ни через очередного аватара!

Если этому не положить конец в ближайшее время, то, возможно, спасать будет уже нечего. Разрыв в одно поколение приведет к клинической смерти традиций, навыков, вида спорта в целом. Все, что было с трудом заработано нашими родителями и дедами, исчезнет навсегда, а новое не появится.

В этом нет ничего страшного, это естественный процесс, когда более сильный побеждает более слабого. Эту нишу займет какой-нибудь более модный кроссфит-сноуборд-американский футбол, но это будет означать, что мы, представители баскетбольного мира, просрали свою любимую игру.

head_0.jpg

Все это вступление я написал с одной целью. Очень редко личности уровня Кириленко приходят в спорт с желанием возглавить Национальную Федерацию Баскетбола. Насколько я знаю, в России это первый случай за последние 20 лет. Я считаю, что для нас это шанс на перезагрузку и объединение. Возможно, последний шанс. Так считаю не только я. За Кириленко все креативные силы России, которые есть в баскетболе. Мы ждем только зеленый свет, чтобы показать все свои навыки! Таким светом я вижу Кириленко. Вот и получается Свет против Тьмы. Черный против Светлого.

Андрей – прекрасный кандидат. Это лицо российского баскетбола во всем мире. Он кристально честен, вокруг него нет запашка упадка и разложения, который сопутствует российскому баскетболу. Он хочет и может работать на благо любимого вида спорта. Сейчас это именно то, что нужно баскетболу: Кириленко, смена имиджа и грамотный офис управляющих (я знаю, что он уже есть и очень хороший).

Кириленко приходит не один. Его поддерживают политики и бизнесмены, о поддержке которых 2 года назад могла только мечтать Аникеева, которую мы выбрали вместе с вами в прошлый раз. И с ними, в отличии от текущего руководства, Кириленко умеет находить общий язык.

Ситуация уникальная. С одной стороны упадок, затхлость, личные интересы, ненависть, подлые интриги, с другой стороны – открытое сотрудничество, гибкость, умение и желание делать красивый и правильный продукт.

Уважаемые коллеги, когда вам представится такая возможность, неужели вы опять проголосуете за первый вариант? Или надо положить этому конец?

79 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



Спец

Опубликовано (изменено)

Да. Он направил огромные средства и ресурсы в пустом направлении. Вместо поддержки спортшкол и образования тренеров он вваливал миллиарды рублей ежегодно в провальный проект ЦСКА. Вместо того чтобы создавать возможности для развития команд высшего уровня за Уралом с последующим и логичным для нашей огромной страны делением Чемпионата России на Запад-Восток он создал уродливую по своей сути Лигу с развитием команд из Эстонии,Польши и Финляндии. Было упущено время и возможности. Сейчас это все закостенело и задней он конечно не даст. Ему видимо все это очень нравится если он не может или не хочет использовать свою огромную власть для того чтобы у нас все работало как в нормальных странах по типу Испании или Германии. Созданы два пиар проекта ЦСКА и ВТБ - ни один из них не выполняет никаких функций полезных. Просто политпроекты которые не удались (ЦСКА богаче всех и постоянно обсерается в Европе имея огромное финансовое преимущество внутри ВТБ - которая как Лига вроде должна была сделать "бэк ту ЮССР" с Жальгирисом и Будивельником - а по итогу фарс и никому не интересные игры с слабенькими командами из второсортных в баскетбольном плане регионов Восточной Европы).  Это его проекты.Они провалились.Это факт. 
 

 

Ну то что они поперлись в биатлон ни шиша в нем не понимая и опозорились - это характеристика не самых умных людей так то)

А что у них получилось в баскетболе? Урал Грейт когда то выстрелил на 3-4 сезона? Дела давно минувших дней. Денег тогда дали много  - даже из ЦСКА игроки шли охотно. А то что Кущенко зал забивал битком и красивые шоу делал на матчах - ну так за такое бабло можно устроить и не такое. Хотя к нему я еще более-менее нормально отношусь - но он сильно прокололся с биатлоном. Это факт.
У Прохорова вон как классно получилось в Бруклине) Жениться придется какому то другому челу пишут вместо Михаила.И это факт.


 

Социально значимые все хорошие. И мастерклассы с игроками сборной провожу и детей тренирую за 12 тысяч в месяц (периодически правда задерживают зарплату - на тренеров у нас нет миллионов))). Воюю с чиновниками из ада чтобы построили зал  и крытый корт в моем дождливом городе. Просто из принципа. Потому что 2015 год уже, а инфраструктуры для занятий баскетболом (и много чем еще) у нас нет. Олимпиада есть. Миллиард у ЦСКА для легионеров тоже есть. А вот залов и тренеров нет. Приходится разной степени бездарности людям выбивать это все на голом энтузиазме, а то через пяток лет глядиш все наши сборные молодежные во вторые группы повылетают. Неприятная тенденция.
 

Просто такой клуб как ЦСКА с такими финансовыми возможностями мог бы пригласить приличного менеджера - пусть и иностранца. Чтобы имея нереальный бюджет выигрывать в Европе почаще - раз уж такая политзадача стоит перед Ватутиным. А он с ней не справляется. Кроме гонки зарплат ничего этот ЦСКА не дал нашему баскетболу нынешнему. Ни-че-го. 10 лет-10 миллиардов. Пара кубков в Европе и на этом пожалуй...все) Нужно ли говорить при этом что ни о какой даже 5% процентной окупаемости клуба речи уже сто лет не идет. Нормальные менеджеры за никели?)

 

Так я тебе больше скажу. Некоторые игроки сборной мне говорят сейчас когда обсуждаем скандал - мол тебя надо президентом РФБ и тогда все будет нормально. Мне конечно льстит) Но это все веселуха.А моя первая профессия, если речь о том за что я первые деньги получал - игрок в баскетбол и помощник тренера Спартак СПб по работе с иностранцами. Так что тут все честно) Может быть и возглавлю какой-нибудь клуб в будущем. Не тупее большинства руководителей по личному опыту могу сказать)
 

Потому что разворот в карьере Андрея Кириленко очень сильно напоминает пиар акцию и не более. Всем прекрасно известно что он добрый и славный (даже светлый малый) - но он продукт своей жены что также известно всем. Маша молодцом. Всегда его вела правильно по жизни  как и многие жены наших выдающихся спортсменов. Видимо в госдуму сейчас большая очередь из новых Валуевых и Немовых - значит надо где-то пересидеть. А где как не в кресле президента РФБ?! Годика 4-5. Вполне себе. Скандалы утихнут. Сборная может снова что-то выиграет. Построят зал,а то и два! Отрапортуют. Проблем между ВТБ и РФБ не будет - тоже немаловажная заслуга нового президента. Будет ли увеличена зарплата тренеров по баскетболу и улучшена инфраструктура? Наверное нет. На это нужны сотни миллионов долларов. Надеждами себя тешить не надо. Но по крайней мере будет тихо и спокойно. Может быть даже долги всем выплатят.

То есть по крайней мере ты открыто признаешь, что в любительской лиге НЕСКОЛЬКО ТОПОВЫХ команд  из года в год выигрывающих первенство являются профессиональными? Извините, но это какое-то высшее лицемерие как по мне. Комментировать тут нечего.

Просто хорошего становится так мало по сравнению с плохим - что наш баскетбол сам себя дискредитирует на всех уровнях уже столько лет. При этом я перечислил лишь топовые плохие моменты) Те что на слуху и что интересны обывателю.
 

Развивают баскетбол КЭС Баскет и тренеры энтузиасты по спортшколам. Все остальные тупо зарабатывают бабки и пиарятся. В той или иной мере. Кто-то делает студенческую лигу, а на Универсиаду все равно едут профессионалы.Кто-то делает любительскую лигу,а все равно выигрывают профессионалы.
Я не претендую на истину в первой инстанции - но это все называется профанация,очковтирательство и лицемерие.

Как сказал, как сказал.... Приятно.

Чувствую, что сейчас нужно всем остаться при своем мнении, т.к. ближайшее время (год-два) докажет правоту того или иного мнения. Самое главное, чтобы сейчас все поняли. Есть 2 лагеря и один из них ведет в жесткий тупик, другой дает надежду на развитие. Выбрать нужно второй вариант. Собственно, вот главный посыл моей статьи. Надеюсь, что в этом плане ошибка не будет совершена, а дальнейшее будет доказано работой.

Вера в доброго царя это хорошо, но без ресурсов (финансовых, людских, интеллектуальных, инфроструктурных) ни каких положительных изменений не будет. Пока 60% ресурсы направлены, на то, что бы ЦСКА выиграл ЕЛ (точнее не выиграть, а обогатить всех кто к этой мечте замечательного нашего чиновника имеет отношение), ещё 25% что Химки, Уникс и Локо, разыграли между собой и несколькими испанскими клубами КЕ, ещё 7% что бы создавалась видимость чемпионата РФ, ещё 4%, что Спиридонов с Родионовым, чуток подняли на продаже игроков и только оставшиеся 3-ри идут на весь остальной баскетбол. У кого-то есть сомнения, что это распределение стабильно и не подлежит перераспределению? Или может в этом Чернов виноват? Или может кто думает, что проблемы не в этом,  в том, что Чернов закулисными играми баловался и предрешенными матчами, в период своего правления?

Ну допустим на федерацию, после всех скандалов, Кириленко кинут ещё 3-5% ресурсов... Пока ЦСКА и другие богатые клубы, как раковые опухоли висит на чемпионате и баскетболе в целом, занимаясь лишь пилежом денег и ни чего не отдавая в ответ ни обществу в целом, ни спорту в частности, не изменится ни чего... Допустят к этому вопросу Паладина? Ой ли!

"Как жаль, что все, кто знает как управлять государством, уже работают таксистами, уборщицами и парикмахерами"

смех на палке! :lol:

Хуже товарищ, хуже. Те кто знает как управлять государством в большинстве своём уехали или в местах не столь отдаленных...:D83DDC4E:

Изменено пользователем Спец
Mighty Mouse

Опубликовано

обожаю, когда Рейл серьезен и пишет не про Блидгрин :D83DDC4F::D83DDC4D:

dim177

Опубликовано

Читаю комменты и не понимаю, что тут обсуждается? Чернов всю свою работу свел к зарабатыванию в свой карман. КАК можно сравнивать его с Кириленко? Аникеева показала себя только в организации помпезных шоу на финалах у студентов и все. Организация студенческих соревнований на местах была при ней никакая. О каком управленческом "опыте" Чернова и Аникеевой можно говорить? Об опыте подковерных игр говорить можно.  Баскетболист уровня Кириленко не возглавлял нашу федерацию никогда. Белов был ниже уровнем. У него есть желание сделать все, как можно лучше. Чего тут обсуждать? Пока не передумал, надо всем за него голосовать. Если я не ошибаюсь, он же американский университет закончил по управлению финансами. 

По поводу заказухи. Ощущение, что некоторые комменты Аникеева и заказывала.

АГУ

Опубликовано

К сожалению баскетбол уже больше политика, чем спорт. Про лицемерие и з/п - согласен с Рейлом. Это как в АСБ играют ребята 88-го года, получая третье высшее (Маркин, Волконский, почти все РПА). Это развитие студенческого баскетбола, ребята могут в профи уйти, ага. 

Кто отвечает за  МЛБЛ - кто недавно руководил МБЛ, как они себя проявили? Напоминать не нужно. Кто выставляет Кириленко? Почему Антон делает такой вброс?

Надо создать благоприятный фон, "светлый", как тут говорят.

Напоминает, что при выборе из двух зол (группировок), типа одна - черное зло, второе - добро. Не надо нам это втирать, пожалуйста. 

Используя административный ресурс - слэмданк.

Во многом поэтому, на мой взгляд, уже несколько лет назад сайт стал тухнуть.

  • Легенда
<")))><

Опубликовано

чет Рейл как то задоминировал не слабо.

Аж захотелось его вместо кириленко впихнуть туда.

Только жаль, что Рейл только тут пишет, а с его идеями не идет крошить хлебала. 

Рейл, впрягись туда тоже что ли, может че построите, кроме перемены власти?

Хотя не, не построите.

Спец

Опубликовано

Читаю комменты и не понимаю, что тут обсуждается? Чернов всю свою работу свел к зарабатыванию в свой карман.

При нём, сборная вылезла из кризиса, в баскетбол пришли деньги, была иерархия, когда игроки от детской школы доходили до сборной. Карман, да бил, но явно не только свой коль у него такая поддержка была и до сих пор ещё есть, после того как он Вату сделал и тот его личным врагом определил (пологаю и половина черного пиара его рук дело). 

Аникеева показала себя только в организации помпезных шоу на финалах у студентов и все.

Да нет, её команда довольно активно работала, другое дело, что почти без денег, на энтузиазме, а не нем теперь далеко не уедешь.

Организация студенческих соревнований на местах была при ней никакая.

Ну без денег то как организуешь?

О каком управленческом "опыте" Чернова и Аникеевой можно говорить? Об опыте подковерных игр говорить можно.

Разный опыт и положительный, и отрицательный. Я не в коем случае не ратую за Черного, просто мне кажется, кто его жрёт ещё хуже и жрут не из-за баскетбола, а из-за бабла в нём... потому и боюсь, и думаю имею на это все основания, что будет ещё хуже. Последние несколько лет пока он баскеболом тоже перестал занимать привели к полному колабсу, хотя ругаться можно было и с меньшим вредом для обеих сторон. 

Баскетболист уровня Кириленко не возглавлял нашу федерацию никогда.

Так и поэтому как всё плыло. Что проку от того, что он баскетболит высокого уровня? Он что мемуары про это писать в президентском кресле будет? Он человек у которого школьного образования полноценного нет, который книг толковых в жизни не читал. Вся жизнь тренировки и компьютерные игры. Ну видел он НБАшную систему изнутри, ну и что? Вероятность, что у него такой высокий природный ум, что он всё скопировал, понял суть действий менеджмента и сможет воспроизвести в наших условиях серьёзно мала (хоть и есть). Нужен толковый управленец, желательно понимающий, что-то в баскетболе, хотя это уже не главное. Главное, что б управленец и со связями.

Белов был ниже уровнем.

Белов личностью был. Под юбкой не прятался. Личностью был в те времена, когда этого было достаточно. Времена кончились "его ушли".

Ушлый чиновник с большим опытом (в советское время заграницей тренировал - такого опыта у нынешних нет) Чернов построил менее романтическую, ну жизнеспособную систему. Были серьёзные недостатки. Во-первых, лежал под ЦСКА и его ресурсом (как жали Уникс в лучшие годы, стыдно вспоминать), во-вторых, уперся в зарабатывание личного бабла, но тем не менее, человек который не рубил сук на котором сидел и худо бедно уровень баскетбола поддерживал к медалям вёл. 

Красенков, навел порядок, но по словам Тараканова не смог гнуться под ЦСКА и его покровителей. Сожрали. 

Жруны, вместо того, что бы искать Стерна (ну хоть какого-то, плешивого, но компетентного управленца), показали полнейшую не дееспособность перед Черным. Сделал их как детей (говорю ж старая школа). Ну можно ему слать проклятия, а по мне надо боятся тех, кто даже "черным" не конкурентноспособен. 

И вот апофиоз - не в силах, что-то противопоставить черному в плане управленческом, придушили федерацию финансово, замытарили судами, а в конце  решили долбонуть в плане пиара - выдвигают фигуру более известную чем Чернов в баскетбольном мире. Ну да 99% победа, 90% мир. Мир лучше войны. Тут не поспоришь, наверное, Кириленко, всё равно положительная фигура. Иванов уже не двусмысленно намекнул, что с АК-47 в федерацию вернуться деньги... Будут деньги привлекутся какие-то специалисты. Однако, победили то те, кто Чернова на ЦСКАпочитание склонил, кто детский спорт угробил, кто наших игроков из баскетбола выдавил... Победа пирова в лучшем случае, а худшем поражение хороших парней... Понимаете, что "победители" ни чего кроме собственных амбиций не несут? Не сдался им баскет совсем...

По поводу заказухи. Ощущение, что некоторые комменты Аникеева и заказывала.

А читаю коменты все эти годы пока Аникева, и кроме личностных оскорблений в её адрес ни чего особо не вижу. Ну да, "баба с веслом". Хорошо, я тоже "гендерный узурпатор" и не сторонник начальствующих блондинок. Я б за неё не голосовал. Вопрос не в этом и моём личностном отношении. Вопрос в претензиях. Какие претензии? Она пришла в организацию с долгами, с самого начала начилась финансовая травля с деньгами. Это её вина? Нет. Она, что-то украла, она куда-то не правильно направила средства не по назначению, совершила управленческие ошибки? Да единственная вина, что сопротивлялась сильнейшим. Ну так это понятно, не она сопротивлялась, команда с Черным. 

Это я к тому, что те кто Черного сожрал ни на грош не озабочены были баскетболом и не дали не малейшего шанся себя проявить. Вы ждете, что теперь они полюбят лучший спорт с мячом? Ой ли!

 

 

dim177

Опубликовано

Спец, ты чего, с дуба рухнул?  Кто сожрал Чернова? Он довел ситуацию до коллапса. Он уже не мог возглавлять ничего. После всех скандалов.... Ты что , не общался никогда ни с кем из наших клубов? Ты не знаешь , как было организовано судейство при Черном?  И после всего остался почетным президентом!!! И этот человек представляет нашу страну в ФИБА!!!  Ау, ты на какой планете живешь? Я живу в миллионном городе. У нас к 15 годам занимается баскетболом не более 15 человек в своем возрасте!! !  Все достижения при Черном сборной - это еще отголоски советских времен. В девяностые в Европе играли десятки, если не сотни игроков из России. Сейчас , практически, никого. Много раз был в Анапе на детских соревнованиях. Очень много держится на родителях, которые играли в восьмидесятых, а потом поняли , что их детей тренировать некому  и вернулись в баскет ради детей. В женском баскетболе памятник уже сейчас Архиповой надо ставить с ее 98 годом.  Что-то они выигрывают. У пацанов нет Архиповой.  И где мы сейчас на Европе? 20-ти летние вылетели в группу В. 18- летние бьются за 13 место. Немного зная состав 16 летних, сомневаюсь, что поднимутся в пятерку. А это все результаты работы Чернова. 

  • Легенда
<")))><

Опубликовано

Короче, я понял. В баскетболе то же самое что в науке, например в геофизике. Когда подрастут наши дети - они все будут торговать в салонах мтс для развлечения, ибо уже ничего не будет иного.

Спец

Опубликовано

Спец, ты чего, с дуба рухнул?  Кто сожрал Чернова? Он довел ситуацию до коллапса. 

Да, всё так. После него был вменяемый Красенков. Его сожрал Иванов. После Чернов двинул свою команду Анткеевой. Их, вмести с Черновым сейчас подъедают, теже лица. Повторюсь, я не за Чернова, но мне не нравятся две вещи:

1) Что на него вешают всех собак. Я считаю, что польза от него (на посту президента не сейчас) соизмеримая с вредом.

2) Меня очень пугают те кто его съел. Съел то его не Кириленко, а первую очередь Ватутин, а так же другие богатеи клубов, при поддержке Иванова (возможно не такой осознанной, как с Красенковым). Эти люди алчны (откатища и бездумность в клубах перешли все границы), не компетентны (с таким бюджетом ежегодный позор в Ф4), в отличии от Чернова они ни чего не сделали хорошего, а в плохом с ним же и сотрудничали, а теперь ещё и жалко копируют.

Ты что , не общался никогда ни с кем из наших клубов? Ты не знаешь , как было организовано судейство при Черном?  

Общался, знаю, хотя уверяю не так много, кто к этой кухне был допущен, НО в ВТБ-лиге тоже самое, а там то Чернова точно нет.

И после всего остался почетным президентом!!! И этот человек представляет нашу страну в ФИБА!!! 

Потому что умнее всей этой шантропы. Не порядочнее, не лучше, но умнее и компетентнее..

Ау, ты на какой планете живешь? Я живу в миллионном городе. У нас к 15 годам занимается баскетболом не более 15 человек в своем возрасте!! !  

Это тоже Чернов? Да нет, не только. Тогда когда эта система создавалась не было денег в баскетболе, только в начале 2000-х начали появляться и то понемногу. Сначала ЦСКА, потом УГ, Автодор, где-то что-то.... Он как-то обязывал клубы заниматься молодежью, что-то теплилось, сейчас всё умерло, даже это. Несомненно, часть его вины в этом есть, но только часть... 

Все достижения при Черном сборной - это еще отголоски советских времен. 

А по мне, всё что сейчас ещё бегает (Швед, Мозгов, Воронцевич, Фридзон, Моня), и то на что цу нас последние надежды (Карасев. Кулагины) его пережитки и его разумного лимита (может не достаточно жесткого)... За ними ни чего толкого. Кончилось. И эту яму мы ещё долго переживать будем.

В девяностые в Европе играли десятки, если не сотни игроков из России. Сейчас , практически, никого. 

Ну это тоже не совсем его "заслуга". Клубный рынок перегрет (уж точно не Черновым), поэтому ни кто и не едет, кроме как в НБА. Да и от туда Швед вернулся за длинным рублём, хоть в НЙ мог ещё играть и доказывать. Конечно слабая школа тоже причина, но не главная. Главная, что даже те кого чему то научили не могут себя показать. Для большинства в 16-17 лет уехать из РФ даже в Европу серьёзный барьер, а 19-20 они уже ни кому не нужны не проявив себя на взрослом уровне (что после ухода Викторыча, стало крайне сложно). Бардак в клубном баскете главная беда, но тут Черный, по-белее многих будет.

 В женском баскетболе памятник уже сейчас Архиповой надо ставить с ее 98 годом.  Что-то они выигрывают. У пацанов нет Архиповой.  

Ну не только:

 Очень много держится на родителях, которые играли в восьмидесятых, а потом поняли , что их детей тренировать некому  и вернулись в баскет ради детей. 

Вадеева +

 А это все результаты работы Чернова. 

Велик Чернов, если всё его...

18- летние бьются за 13 место. 

Кстати, сейчас смотрю с итальянцами. Сносно смотрятся. Без блеска, но сносно...

Dmitryi

Опубликовано

Спец, ты чего, с дуба рухнул?  Кто сожрал Чернова? Он довел ситуацию до коллапса. Он уже не мог возглавлять ничего. После всех скандалов.... Ты что , не общался никогда ни с кем из наших клубов? Ты не знаешь , как было организовано судейство при Черном?  И после всего остался почетным президентом!!! И этот человек представляет нашу страну в ФИБА!!!  Ау, ты на какой планете живешь? Я живу в миллионном городе. У нас к 15 годам занимается баскетболом не более 15 человек в своем возрасте!! !  Все достижения при Черном сборной - это еще отголоски советских времен. В девяностые в Европе играли десятки, если не сотни игроков из России. Сейчас , практически, никого. Много раз был в Анапе на детских соревнованиях. Очень много держится на родителях, которые играли в восьмидесятых, а потом поняли , что их детей тренировать некому  и вернулись в баскет ради детей. В женском баскетболе памятник уже сейчас Архиповой надо ставить с ее 98 годом.  Что-то они выигрывают. У пацанов нет Архиповой.  И где мы сейчас на Европе? 20-ти летние вылетели в группу В. 18- летние бьются за 13 место. Немного зная состав 16 летних, сомневаюсь, что поднимутся в пятерку. А это все результаты работы Чернова. 

Давайте помянем Кузина,вот кто разваливал баскетбол!!! Была отработана система взяток и откатов.Да и сейас это есть и останется.Система больно хороша.Взять контракты легионеров.Купили,контракт поделили и поучает 70-50%%,а остальные в карман чинушам.Да потихоньку в остальном щипачеством занимаются.Начиная от тренеров и заканчивая руководством клубов(есть конечно исключение,-это фанаты своего дела).Был человек с БОЛЬШОЙ буквы,который жил баскетболом и делал для этого много,он и собирался изменить систему -это Шабтай,Анне Архиповой действительно,нужно отдать должное,что продолжает дело начатое Колмановичем.

Nowayman32

Опубликовано (изменено)

Читаю и поражаюсь. Тут либо просто из чувства противоречия ведется спор, либо парни, если вы и имели дело и общение с Черновым, это было очень давно.

Не знаю, может, он когда-то что-то организовывал - какая разница. КОНКРЕТНО СЕЙЧАС компания Чернова точно недееспособна напрочь. Приезжала в Казань вся верхушка в декабре - Е. Гомельский, Аникеева, Чернов, Домани. Собирались все тренеры и руководители с близлежащих регионов. Домани ни слова не сказал за всё собрание. Гомельский рассказал, какой козел был Ивкович, что надо гнать легионеров, и что-то еще. Аникеева рассказала, какие козлы клубы и все пермские организации. Один молодой парень от них отвечал на технические вопросы, довольно четко стоит признать. Остальное всё вел Чернов (это к слову о том, что щас он якобы отстранен - всем рулит как и прежде).

На рассказы тренеров о том, что всё развалено напрочь, он начал с того, что "а вот смотрите, например в волейболе тоже всё плохо?". Ему ответили, что в волейболе конкретно в РТ щас бум, да и в футболе и хоккее хорошо, и он перевел тему. Потом вместе с Аникеевой рассказал, что нет денег (даже не указал, на что нет денег конкретно, а просто - нет денег) а всё зажимают клубы. То есть понимания, что нужны не деньги и вечное иждивение от государства и спонсоров, а система, в которой участники смогут зарабатывать, нет напрочь. 

И потом предложил гениальную бизнес-модель - "нам надо понять, сколько у нас хороших людей, поэтому приезжайте к нам все с региона на семинар, заплатите по 9 тысяч рублей, а мы вас всех пересчитаем и заодно повысим квалификацию". На этих словах прям ощущалось, как у людей в зале всё упало. Представляете, да, уровень понимания - к нему пришли по сути за помощью, за ответами, а он предлагает всем собрать по 9 тысяч рублей. Еще наверное в нужную гостиницу приехать. О чем тут речь, какая система? Что они могут, кроме как деньги собирать? Ну да, на выданные им деньги что-то организовать, часть в карман положить. Так можно было в СССР, да и то посадили бы небось, но сейчас другое время! Нет у них на нынешний 2015 год никакого понимания процессов. 

Черт с ним, какой Кириленко руководитель, тоже не питаю иллюзий. Да, возможно цель просто сделать, чтобы к клубам не лезли за деньгами. Но просто если посмотреть: на этих висят шлейф прошлого, суды и долги в 100 млн рублей, они придавлены этим и судорожно пытаются где-то найти деньги какими-то ужасными способами типа попыток нагибания клубов, серых схем трудоустройства судей и т.п., и про организацию работы вообще речи не идет. Вместо них придут обеспеченные люди (банда Кущенко- читай Прохоров), которые не нуждаются, не загнаны в угол и смогут работать. И президент с понятной карьерой, а не судимостями за подложные документы и грязной аудиозаписью. И более открыты к людям 100%. Это уже лучше нынешнего.

Отдельно про МЛБЛ. Я казанский организатор любительской лиги, 39 команд баскетбол, команд 90 на стритболах каждое лето. От МЛБЛ мы, КазБас, видим содействие, понятные правила игры, хорошие финалы регионов. По участию профи есть четкий критерий, сами не допускали в этом году отдельных игроков. Хватит срать на дельную организацию, неприятно.

Изменено пользователем Nowayman32
millstone

Опубликовано

Nowayman32, тут в основном пишут люди, не связанные с реальным делами - нахватались по новостям и по комментам где-то разрозненной инфы, которая вроде бы неплохо и необычно звучит, но собрать в единую картину тяжело... Ничего страшного, будем вести работу дальше! Кстати, слушал твой интервью на радио - я практически 1 в 1 придерживаюсь той позиции.

borcom777

Опубликовано

Нравится мне номер 32 ;-).  Но ... не всё так ажурно... меня например поразила фраза АК -47 про Чемпионат России!!! Понятно кто стоит за фразой Кири, и поэтому , не надо обольщаться- реально надо смотреть на вещи....  Dim 177? от тебя не ожидал такой не информированности.Кто там из 18 летних за 13 борется? Первое сказано точно - борются ..но только за 9е, и с одной из лучших команд - с Латвией. И Латвию сделали, от себя скажу - реально и в 8ку было попасть, жаль просто, тренера играющих парней определили только к концу чемпа , да и Курбатов явно не помешал бы- вместо одного туриста мог бы парень помочь...бэкапом был бы у него Карпенков.  И уверенно у Италии выиграли. а италия и Черногория за 10кой. Самое главное - парни - БОРОЛИСЬ. А вот 95 год- 20 летние- там конечно- полный провал... и даже не провал _ ЭТО КРАХ МОЛОДЕЖКИ! ВПЕРВЫЕ в ИСТОРИИ ВЫЛЕТЕТЬ В ГР. Б . А это значит - 96 в след. году даже не в 20ке!!!! Но вопрос ..почему же так все плохо??? Особенно с игровиками!!!  Да вы посмотрите , года то 90е ! ЛИХИЕ, что то надо обьяснять. Понравился АГУ - про стьюдентов которым под 30 и у толи Лаптева за мгафк бегают - профанация 100 пудофф.. так может проблема в том - что систему то в конце 80х разрушили во время революций...а новую то не создали! В который раз могу сказать по статье Антона- Основных проблем в России - ТРИ! Первые две вы знаете, а третья - НЕДОПРОФИ! Непрофессионализм во всем !  Так пусть для начала кандидаты программы свои озвучат и нам не плохо было бы узнать кандидатов и послужной список, а уж потом и выводы о людях делать будем. И парни, просьба - не ругайтесь... все мы не просто так на СД- мы живем баскетом., поэтому он нам и не безразличен!

Спец

Опубликовано

Читаю и поражаюсь. Тут либо просто из чувства противоречия ведется спор, либо парни, если вы и имели дело и общение с Черновым, это было очень давно.

Не знаю, может, он когда-то что-то организовывал - какая разница. КОНКРЕТНО СЕЙЧАС компания Чернова точно недееспособна напрочь. Приезжала в Казань вся верхушка в декабре - Е. Гомельский, Аникеева, Чернов, Домани. Собирались все тренеры и руководители с близлежащих регионов. Домани ни слова не сказал за всё собрание. Гомельский рассказал, какой козел был Ивкович, что надо гнать легионеров, и что-то еще. Аникеева рассказала, какие козлы клубы и все пермские организации. Один молодой парень от них отвечал на технические вопросы, довольно четко стоит признать. Остальное всё вел Чернов (это к слову о том, что щас он якобы отстранен - всем рулит как и прежде).

На рассказы тренеров о том, что всё развалено напрочь, он начал с того, что "а вот смотрите, например в волейболе тоже всё плохо?". Ему ответили, что в волейболе конкретно в РТ щас бум, да и в футболе и хоккее хорошо, и он перевел тему. Потом вместе с Аникеевой рассказал, что нет денег (даже не указал, на что нет денег конкретно, а просто - нет денег) а всё зажимают клубы. То есть понимания, что нужны не деньги и вечное иждивение от государства и спонсоров, а система, в которой участники смогут зарабатывать, нет напрочь. 

И потом предложил гениальную бизнес-модель - "нам надо понять, сколько у нас хороших людей, поэтому приезжайте к нам все с региона на семинар, заплатите по 9 тысяч рублей, а мы вас всех пересчитаем и заодно повысим квалификацию". На этих словах прям ощущалось, как у людей в зале всё упало. Представляете, да, уровень понимания - к нему пришли по сути за помощью, за ответами, а он предлагает всем собрать по 9 тысяч рублей. Еще наверное в нужную гостиницу приехать. О чем тут речь, какая система? Что они могут, кроме как деньги собирать? Ну да, на выданные им деньги что-то организовать, часть в карман положить. Так можно было в СССР, да и то посадили бы небось, но сейчас другое время! Нет у них на нынешний 2015 год никакого понимания процессов. 

Черт с ним, какой Кириленко руководитель, тоже не питаю иллюзий. Да, возможно цель просто сделать, чтобы к клубам не лезли за деньгами. Но просто если посмотреть: на этих висят шлейф прошлого, суды и долги в 100 млн рублей, они придавлены этим и судорожно пытаются где-то найти деньги какими-то ужасными способами типа попыток нагибания клубов, серых схем трудоустройства судей и т.п., и про организацию работы вообще речи не идет. Вместо них придут обеспеченные люди (банда Кущенко- читай Прохоров), которые не нуждаются, не загнаны в угол и смогут работать. И президент с понятной карьерой, а не судимостями за подложные документы и грязной аудиозаписью. И более открыты к людям 100%. Это уже лучше нынешнего.

Отдельно про МЛБЛ. Я казанский организатор любительской лиги, 39 команд баскетбол, команд 90 на стритболах каждое лето. От МЛБЛ мы, КазБас, видим содействие, понятные правила игры, хорошие финалы регионов. По участию профи есть четкий критерий, сами не допускали в этом году отдельных игроков. Хватит срать на дельную организацию, неприятно.

Толи слишком много написал и Вам не досуг было читать, толи написал не понятно, но я не вижу ни одной принципиальной разницы в позициях. Что я хоть в одном месте сказал, что Чернова надо оставлять? Нет - не писал. Я и правда ни разу с ним не общался, но есть друг, его бывший товарищ - нынешний враг. Так, что отношение сформированной отрицательным мнением. Мне не нравиться кто и как его сожрал. В принципе и у Вас косвеннно тоже: 

Черт с ним, какой Кириленко руководитель, тоже не питаю иллюзий. Да, возможно цель просто сделать, чтобы к клубам не лезли за деньгами. 

Да и это, про тех кто "этих" сожрал:

Но просто если посмотреть: на этих висят шлейф прошлого, суды и долги в 100 млн рублей, они придавлены этим и судорожно пытаются где-то найти деньги какими-то ужасными способами типа попыток нагибания клубов, серых схем трудоустройства судей и т.п., и про организацию работы вообще речи не идет.

100% согласен, но же не вижу двух вещей:

1)  вины Аникеевой (Чернова) в этой ситуации.

пока кто собирается долги выплачивать. Не вижу пока и 

Вместо них придут обеспеченные люди (банда Кущенко- читай Прохоров), которые не нуждаются, не загнаны в угол и смогут работать. И президент с понятной карьерой, а не судимостями за подложные документы и грязной аудиозаписью.

В целом к Кущю отношусь не плохо, НО, во-первых, он не уже не тот, который делал УГ и ЦСКА в начале. Это уже чиновник Прохора, разваливший биатлон.

во-вторых, на поднятие баскетбола и Прохора не хватит сил. Может студенческие соревнования он и осилит, хотя тоже не факт, но возродить профессиональный без отжима ресурса (не только денег) у клубов и введения жесткого лимита не получится, а это, по крайней мере пока, ни кто не декларировал. в-третьих, компетентность команды Прохора (а в ней Кущ 100%), в Бруклине совсем не воодушевляющая. В-четвертых, пока вижу Кириленко. Тут готов признать не компетентность. Возможно, это равняется Кущенко+Прохоров, но пока он выглядит лишь фигурой разменной.

 

Вообще долго пытался найти отличия с моей позицией. Ведь очень многое совпадает. Но есть. 

1) Главная: Вы считаете, что уход Черного положителен сам по себе и хуже не будет. Я допускаю, что  вполне может и хуже. В том, что сейчас катострофа я полностью согласен, но не уверен, что это дно. 

2) Вы считаете, что за Кириленко, приходит "банда Кущенко - Прохорова", он  компетентна и положительно мотивированна. Я думаю, что тут главный игрок Ватутин, он имеет, не смотря всю фиерию в  последних Ф-4, на Иванова  и не плохие отношения  командой Кущенко-Прохоровым. То есть это в первую лоббирование ВТБ-лиги и ЦСКА конкретно, а это те же яйца, но ещё хуже. Вполне возможно погасят долги федерации, но денег дадут только на содержание сборной, российские игроки так же будет отлучены от сильнейших турниров, а школы будут нищенствовать. То есть  кризис, вроде как, разрешится, а путь вниз продолжиться дальше.

3) Вы считаете, что после ухода Аникеевой начнется честная работа, а я уверен, что Аникеевская банда была самой на руку честной, так как находилось под лупой конкурирующей, а новая начнёт пилить. Опять, таки в целом, это будет разрешения того кризиса, что сейчас, но сомневаюсь в улучшении в целом. 

Нравится мне номер 32 ;-).  Но ... не всё так ажурно... меня например поразила фраза АК -47 про Чемпионат России!!! Понятно кто стоит за фразой Кири, и поэтому , не надо обольщаться- реально надо смотреть на вещи....  Dim 177? от тебя не ожидал такой не информированности.Кто там из 18 летних за 13 борется? Первое сказано точно - борются ..но только за 9е, и с одной из лучших команд - с Латвией. И Латвию сделали, от себя скажу - реально и в 8ку было попасть, жаль просто, тренера играющих парней определили только к концу чемпа , да и Курбатов явно не помешал бы- вместо одного туриста мог бы парень помочь...бэкапом был бы у него Карпенков.  И уверенно у Италии выиграли. а италия и Черногория за 10кой. Самое главное - парни - БОРОЛИСЬ. А вот 95 год- 20 летние- там конечно- полный провал... и даже не провал _ ЭТО КРАХ МОЛОДЕЖКИ! ВПЕРВЫЕ в ИСТОРИИ ВЫЛЕТЕТЬ В ГР. Б . А это значит - 96 в след. году даже не в 20ке!!!! Но вопрос ..почему же так все плохо??? Особенно с игровиками!!!  Да вы посмотрите , года то 90е ! ЛИХИЕ, что то надо обьяснять. Понравился АГУ - про стьюдентов которым под 30 и у толи Лаптева за мгафк бегают - профанация 100 пудофф.. так может проблема в том - что систему то в конце 80х разрушили во время революций...а новую то не создали! В который раз могу сказать по статье Антона- Основных проблем в России - ТРИ! Первые две вы знаете, а третья - НЕДОПРОФИ! Непрофессионализм во всем !  Так пусть для начала кандидаты программы свои озвучат и нам не плохо было бы узнать кандидатов и послужной список, а уж потом и выводы о людях делать будем. И парни, просьба - не ругайтесь... все мы не просто так на СД- мы живем баскетом., поэтому он нам и не безразличен!

Как буд то не Борком писал. Согласен полностью. 

dim177

Опубликовано

Вoorcom777 , когда я писал о наших 18 летних они как раз играли за выход на 9-13 места. Можно было написать за 9, разница небольшая. Хотелось внимание привлечь дополнительное. По поводу Кириленко и его высказываний по чемпионату России. А на сегодняшний день , какие есть варианты кроме лиги ВТБ. Есть моменты в этой лиге, которые мне сильно не нравятся. В первую очередь это то, как Ватутин с судьями работает. Я не знаю, как он с ними работает, но я вижу, как они судят. То же касается и Локо. Если бы убрать это, уже было бы намного лучше.  32 очень хорошо написал про возможности команды Чернова. И по поводу временной фигуры. Вспомните историю. И Хрущев и Брежнев приходили к власти, как временные фигуры. Сравнивать Кириленко с ними , конечно, нельзя. 

Nowayman32

Опубликовано

Спец, "не вижу вины Аникеевой-Чернова" - о как, а кто долги-то набрал? Чернов-Аникеева и набрали. Им всегда давали деньги на проведение, но не всегда они их перечисляли туда, куда должны были. Что конференция была собрана неправильно, тоже доказал суд. Это их прямая вина, есть еще косвенная -  просто ведут себя как слоны в посудной лавке в последнее время. Кацикарис и "Паспортизация клубов" самые яркие примеры.

На счет Кущенко не питает иллюзий ни Антон, ни я. На что дадут деньги, только ли на сборную - ну посмотрим. А вдруг Чернову денег на развитие не давали, потому что ну, как бы аудиозапись намекает. А Кириленко их дадут, тем более если будет программа. Другим же федерациям дают.

Я вроде понял, ваша позиция - Аникеева плохо, но всегда может быть хуже, и Кущенко придумает, как. Я не согласен, при Аникеевой остались все старые проблемы кущенковского периода и навалились новые. И всегда же нужна альтернатива. Не Кириленко (читай Кущенко) - тогда кто? Человек должен быть дельный, с властью (иначе сожрут), с деньгами (с нашим государством явно местами придется "перебиваться" на свои) , и еще порядочный, и еще разбираться в баскетболе. Кто?

АГУ

Опубликовано (изменено)

Nowayman32, 

1) про долги Чернова-Аникеевой, было же проведено расследование Счетной палаты. По идее, в случае растраты, должны были посадить (можете не напоминать, в какой стране живем). Ни в коей степени не оправдываю Ч. и А., просто констатация.

2) Про судебное решение вопросов нет, наконец-таки есть от чего отталкиваться.

3) Кущенко. Уверен, что все средства РФБ поступали от государства, вопрос может быть в спонсорах. Клубы тоже сдавали свои взносы перед сезонами, но только РФБ не могли и не хотела отчитываться о тратах этих средств.

4) Вы имели в виду наследство Красненкого, не Кущенко? Говорю о том, что А. и Ч. - уже доказали свою некомпетентность и непрофессионализм. Но если одна сторона - это условное "зло", то вторая - не значит "добро". Это основная мысль.

5) Антону, как ген. диру МЛБЛ, указали на очевидные недостатки лиги. Решения Антон не указал, хотя точно владеет всей информацией.

6) Мы все болеем за рос. баскет душой.  Именно поэтому поднимаем и здесь вопросы неприятные кому-то. Не надо втирать, что одно - зло, второе - добро.

7) Борком написал - надо увидеть программы кандидатов - остальное сугубо слова.

8) Кто нужен? Профессиональный управленец, с отличной репутацией. Ну не вяжется у меня высказывание, что те, кто уже баснословно богат, не будет "пилить". Скорее это Скруджи МакДаки, нежели саморитяне.

 

Основная идея - нужно подходить к выбору объективно, без вбросов в ту или иную сторону. Именно это у меня лично вызвало такую реакцию. Антона знаю давно, такого в нем раньше не было, либо я не замечал.

 

P. S. Антон, отличный политический ход, когда нет аргументов, уйти от ответа, поставив под сомнения информированность оппонентов. По-видимому, аргументов уже и нет.

 

Всем мир.

Изменено пользователем АГУ
Спец

Опубликовано

Спец, "не вижу вины Аникеевой-Чернова" - о как, а кто долги-то набрал? Чернов-Аникеева и набрали.

А что надо было все школы закрывать и сборную с чемпионатов снимать? Денег стало меньше. Нужно было секвестировать расходы или жить в долг. Они жили в долг. Поэтому хоть сборные играли.

Им всегда давали деньги на проведение, но не всегда они их перечисляли туда, куда должны были.

Агу сказал, про счетную палату. От себя добавлю: есть, пожалуй, только одна претензия - к собственной зарплате. Её они не сократили. Причём не хилая зарплата в млнех рублей в месяц каждому. Как приличному московскому чиновнику. Не красиво. Но в целом мы же знаем - они плохие герои, чего было ждать ;)

Что конференция была собрана неправильно, тоже доказал суд.

А вот у меня по поводу суда есть вопросы:

1) Не думаю, что ФИБА такие тупые, что считая, что суд этим вопросом не мог заниматься, не правы.

2) Те кто подавали в суд вполне осозновали, чем это кончится. Тоже выходит ребята не лучше, а возможно хуже.

3) Суд между богатым и бедным, очень часто предопределен. Не только у нас. Во многих странах. 

Это их прямая вина,

Ну тоже не совсем соглашусь. Нет, что Черный всех сделал - факт. Факт и в том, что сделал, не потому что злодей, а Абросимова и Ватутиным Золушка с Принцем, а потому, что умнее, а они зажравшиеся лохи, которые не могут Ф4 с двух миллиардным бюджетом взять.

есть еще косвенная -  просто ведут себя как слоны в посудной лавке в последнее время. Кацикарис 

По мне тоже глупость не сусветная, НО Тараканов уверял, что это не потому, что тупые, а потому, что денег совсем не было. Его словам я доверяю.

"Паспортизация клубов" самые яркие примеры.

А по мне правильное решение. Если клубы не привлекают зрителей, не развивают собственный спорт, а только разворовывают бюджетные средства обложить их налогами нужно было. Я б ещё и сильнее обложил.

На счет Кущенко не питает иллюзий ни Антон, ни я. На что дадут деньги, только ли на сборную - ну посмотрим. А вдруг Чернову денег на развитие не давали, потому что ну, как бы аудиозапись намекает. А Кириленко их дадут, тем более если будет программа. Другим же федерациям дают.

А от куда эти деньги возьмут? Ну может долги погасят... А на школы? Да нет сейчас в бюджете таких денег. роме как с клубов не взять.

Я вроде понял, ваша позиция - Аникеева плохо, но всегда может быть хуже, и Кущенко придумает, как. Я не согласен, при Аникеевой остались все старые проблемы кущенковского периода и навалились новые. И всегда же нужна альтернатива. Не Кириленко (читай Кущенко) - тогда кто? Человек должен быть дельный, с властью (иначе сожрут), с деньгами (с нашим государством явно местами придется "перебиваться" на свои) , и еще порядочный, и еще разбираться в баскетболе. Кто?

Не совсем такая позиция. Позиция в том, что люди проедающие миллиарды только на содержание легионеров, подающие в суды, ради собственного удовлетворения в ущерб престижу государства, отказывающие в протекционизме собственным гражданам на территории собственного государства - это точно хуже, мелкого воришки Чернова, который воровал (спору нет), но за державу ратовал. 

Есть призрачная надежда, что потратив много сил, они отойдут в сторону и будет рулить Кириленко-Кущенко (это б все удовлетворило), но как-то пока слабо верится. Боюсь влияние РФБ на клубы ещё сильнее ослабнет, клубы не только не будут пускать к себе российских игроков, но и перестанут отпускать, тех кто чудом и блатом пробился в клубы, в сборные, школы за не имением не только дополнительных денег, но и за отсутствием будущего игроков совсем зачахнут. Это страшно. Конечно, Тараканов для меня выглядит предпочтительнее, но в общем не в этом дело, а в заказчике. Если заказчик ВТБ-лига, то без разницы кто. 

7) Борком написал - надо увидеть программы кандидатов - остальное сугубо слова.

Ни кого не зацепил. Всем пожелал позитива... Это ж не Борком...

АГУ

Опубликовано

Спец, по Тараканову. Как Вы думаете, как формируется состав сборной? Возьмите состав сборной, когда ГМ был Сергей Николаевич, и посмотрите, сколько было его "бывших" клиентов в составе? Конфликта интересов нет, т. к. официально уже и не был агентом, ага?

Спец

Опубликовано

Спец, по Тараканову. Как Вы думаете, как формируется состав сборной? 

Не знаю, но не нравится. Даже при Блатте не всё нравилось, Однако, в сравнение с не приездами игроков, ставших теперь нормой, это пол беды.

Возьмите состав сборной, когда ГМ был Сергей Николаевич, и посмотрите, сколько было его "бывших" клиентов в составе? Конфликта интересов нет, т. к. официально уже и не был агентом, ага?

Да понятно, НО он не лежит под ВТБ-лигой. Он заинтересован в российских игроках. Он реально разбирается в баскете... То есть понятно, что коммерсант, на баскете зарабатывающий и имеющий свои интересы, но всё же не банда ВТБ, которым кроме пилежа бюджета вообще ни чего не нужно. Я б вообще Родионова рассматривал. Знаю в меня сейчас табуретки полетят, потому как ВЕР шельма и сумасшедший, но лишь такой чел (не много не в себе и не в общей тусовке), по мне, может весь ворох разобрать. 

Хотя, наверное не прав. Сейчас уже не ВЕР и Тараканы могут решить вопрос. Не склонившись перед могуществом ЦСКА, даже с долгами не расплатится... :( Это грустно.

АГУ

Опубликовано

Снова приходим, из серии, что этот-другой-третий не такой плохой, может и пойдет)))) А по моему мнению, коли был столь близок к РФБ, значит и рыльце в пушку.


Может я наивен и ищу какого-то Робина Гуда или святого ( не Светлого).

Nowayman32

Опубликовано

Агу,  про счетную палату, ну мы все слышали аудиозапись. По её итогам Чёрный точно должен сидеть. Он не сидит. А сидим мы на своих диванах и обсуждаем, а вдруг Чёрный был не так плох.

Ваши тезисы почитал, скажу так. Я не наивный дурачок без опыта, обманывался не раз, ну и угадывал не раз. С ситуацией знаком, взвешивали. Свои выводы сделали - на данный момент точно стоит поддержать Кириленко. Чем мы и займемся. А что получится посмотрим. Хуже не будет.

На счёт МЛБЛ - никакого конструктива. "Указали на недостатки"... Нынешние меры МЛБЛ по допуску-недопуску считаю оптимальными, исходя из личного опыта. Фискальные органы давайте создавать ага

borcom777

Опубликовано

Вoorcom777 , когда я писал о наших 18 летних они как раз играли за выход на 9-13 места. Можно было написать за 9, разница небольшая. Хотелось внимание привлечь дополнительное. По поводу Кириленко и его высказываний по чемпионату России. А на сегодняшний день , какие есть варианты кроме лиги ВТБ. Есть моменты в этой лиге, которые мне сильно не нравятся. В первую очередь это то, как Ватутин с судьями работает. Я не знаю, как он с ними работает, но я вижу, как они судят. То же касается и Локо. Если бы убрать это, уже было бы намного лучше.  32 очень хорошо написал про возможности команды Чернова. И по поводу временной фигуры. Вспомните историю. И Хрущев и Брежнев приходили к власти, как временные фигуры. Сравнивать Кириленко с ними , конечно, нельзя. 

dim 177! Ты игры на евро в греции сборной 97-98 смотрел? похоже -НЕТ. все игры кроме игры с турками за финальную 8ку были проиграны в упорной борьбе. да не хватило Курбатова - это моя точка зрения . но , МНЕ ЗА ПАРНЕЙ НЕ СТЫДНО , как за год 95! которые у миши михайлова без борьбы сдались . и вылетели в гр Б. И учти - мы Италию 16 очков сделали - была 20ка.. Позади Хорватия , Словения и Латвия!!! а это не мало!!

Агу,  про счетную палату, ну мы все слышали аудиозапись. По её итогам Чёрный точно должен сидеть. Он не сидит. А сидим мы на своих диванах и обсуждаем, а вдруг Чёрный был не так плох.

Ваши тезисы почитал, скажу так. Я не наивный дурачок без опыта, обманывался не раз, ну и угадывал не раз. С ситуацией знаком, взвешивали. Свои выводы сделали - на данный момент точно стоит поддержать Кириленко. Чем мы и займемся. А что получится посмотрим. Хуже не будет.

На счёт МЛБЛ - никакого конструктива. "Указали на недостатки"... Нынешние меры МЛБЛ по допуску-недопуску считаю оптимальными, исходя из личного опыта. Фискальные органы давайте создавать ага

Фраза - Хуже не будет , в данной ситуации -убийственна! Как вы с антоном ( миллстонуном) не можете понять - НИ ОДНА ПОБЕДА НЕ СТОИТ СЛЕЗЫ РЕБЕНКА! (с) Вы что не понимаете - что у этих лагерей нет победителя! ПИРОВА -ПОБЕДА то!!! ВЫ себя уже причислили в лагерь - светлых или как там ещё вы себя назовете? вы парням 99 и 2000 г. в глаза посмотрите и скажите - вот парни - мы победили Аникееву и черного! Я догадываюсь какой вам ответ последует . так мало того - сборную 2000 -01 гг..ждет группа б!! вы что , ради личных амбиций и власти финансовой и баскетбольно политической -даже на это способны!? А вот про МЛБЛ - это конечно Антоша в точку аргументом прям пригвоздили! какой там конструктив - впору регламент соревнования ШЕРСТИТЬ! НЕее - ну вам то виднее - у вас свой взгляд на ситуёвину в МЛБЛ! А то что сроки соревнования назначены - и не все сильнейшие команды в Севастополе будут , да ВАМ -ПОФИГ ! ВЫж финал то МЛЬБЛА то провели !! СЛАВА нам слава!!! А как на счет спортивного принцыпа?? Так мы ж не в баскетбол играем то!

upplayed

Опубликовано

Полагаю, что следует сначала внимательно прочитать и обдумать Программу , которую предложит гражданин США Кириленко. Лично я скептически отношусь к людям, которые в 30+ лет делают наколки во всю спину с героем компьютерных стрелялок...Как игрок - безусловно великий, все остальное - сомнительно и весьма..

Nowayman32

Опубликовано

Я отклоню свои предчувствия, что предыдущий пост писался не совсем в трезвом состоянии, и отвечу на вопрос насчет не стыдно: у нас в лиге 800 человек, самого разного возраста и уровня - че-то ни одному не стыдно в глаза смотреть за наше решение от Казани. Позиция осознанная. Готовим майки и банер на ОрМяч.

 


Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Избранное

    • После неуверенного и, по итогу, даже разочаровывающего выступления в плей-офф 2023 года в офисе «Бостона» поняли, что для победы недостаточно того, что есть в команде и что нужны дополнительные опции для набора очков, а не только изоляции лидеров и постоянное поливание из-за дуги.
         При том, что лидеры: Джейсон Теймум и Джейлен Браун – это все-таки на 70%+ схожие по функционалу и скиллсету игроки, которые даже в те редкие моменты, когда играли друг от друга – все равно получали в размене сопоставимых по габаритам защитников, над которыми не имели ощутимого преимущества.
         Приняв несколько непростых, как я думаю, решений и отдав двух обожаемых публикой и товарищами по команде ключевых игроков: Маркуса Смарта и Роберта Вильямса, Брэд Стивенс сумел заполучить в команду большого с хорошим нападением – Кристапса Порзингиса, который до этого в «Вашингтоне» провел чуть ли не лучший сезон в карьере и, по удачному стечению обстоятельств ставшего доступным для обмена Джру Холидэя – ветерана с чемпионским опытом и вообще одного из самых полезных игроков в НБА.
      • 1

        Баллы репутации

      • 0 ответов
    • В нынешнем сезоне нам с вами в очередной раз выпала возможность наблюдать битву за звание новичка года. Ну и что? - спросите вы. А то, что новичок года этот будет с вероятностью в 99.9% ростом от 216 см. Конечно же, речь пойдёт о Чете Холмгрене и Викторе Вембаньяме.
      Только подумайте: самыми высокими новичками года за последние 23 года становились Пау Газоль и Карл-Энтони Таунс (213 см). Официальный рост Кей Ди на момент дебюта в лиге значился в районе 208 см (но говорят, он всегда обманывал, и на самом деле его рост 211). Другими словами, семифутеры, если и становились объектами наблюдений и удивлений, то это крайне редко происходило в их первый сезон. Даже китайскому 226-сантиметровому гиганту Яо Мину потребовались время и миллиардная поддержка соотечественников, чтобы попадать в символические пятерки и на МВЗ (да, он сыграл в матче всех звёзд уже в первом сезоне, но это был китайский чит-код и не совсем справедливые правила отбора). Но к Яо Мину и прочим Манутам Болам мы ненадолго ещё вернёмся, а пока давайте сравнивать героев нового времени.
      • 15

        Баллы репутации

      • 14 ответов
    • Традиционное новогоднее поздравление пользователям SD от Cactus
      • 96

        Баллы репутации

      • 58 ответов
    • Что же, теперь, когда последняя тайна Востока раскрыта, и Джеймс Харден в третий раз воссоединился с Расселлом Уэстбруком, можно сделать предварительные выводы и прикинуть, кто чем будет дышать в нынешнем сезоне. Давайте пробежимся по всем коллективам Востока, и посмотрим, кто на что был горазд (и будет).
      • 4

        Баллы репутации

      • 5 ответов
    • Теперь, когда карты окончательно раскрыты - команды выбрали новичков на драфте, некоторые продлили своих игроков, ставших свободными агентами, а Лиллард слёзно просит отправить свои таланты на южное побережье, мы можем посмотреть, что сделали клубы Запада, чтобы усилить состав/расчистить платёжку/уйти в перестройку/просто в очередной раз затупить и сделать что-то невнятное.
      • 17

        Баллы репутации

      • 19 ответов