• записей
    15
  • комментария
    152
  • просмотров
    25 376

Вымирающий вид


Спец

8 683 просмотра

 Поделиться
https://www.slamdunk.ru/blogs/entry/5525-%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B8%D0%B4/

Анализируя не шибко удачное выступление сборной пришёл к интересному выводу.

Вывод следующий:

Пашутин сделал ставку на имеющееся, по его мнению, преимущество под щитами, виде Мозгова и Соколова, а его (преимущества) просто нет.

Это конечно не единственная причина. Просто заставило подумать вообще о роли центров в современном баскетболе.

Начать надо с того, что в НБА это едва ли не самая дефицитная позиция. Их холят и лелеют, им платят больше, чем другим позициям при схожем уровне, однако у нас почти в каждой команде свой центр. Мозгов, в НБА, Подколзин бывал. Клименко намыливается, Каун не там только потому, что ЦСКА явно переплачивает. Даже про Соколова, в определенные моменты его карьеры на полном серьёзе говорили, как про потенциального НБАшника. Это я про нашу не вполне баскетбольную державу. Та же Литва, уж будем откровенны страна, на карте не различишь, имеет сейчас Валанчунаса, Матеюнеса (разожравшегося до центра), а раньше Иглаускаса и Сабониса. Да что Литва? Украина, в первые пробившая ся на ЧЕ и ЧМ делегировала в НБА целую плеяду центров: Медведенко, Потапенко, Фесенко, Кравцов... Может кого ещё и забыл. Как так?

В США есть свои игроки и повыше наших и уж точно лучше подготовленные, однако у них нет центровых, а у нас их как собак! У них 40–миллионов занимается баскетболом, при 300 миллионом населении, с отличной спортивной медициной, с жестко отселекционированной генетикой существенной части населения (это я, в первую очередь, про негров в рабстве, но и не только), научно разработанными методиками, лучшими тренерами работающими не только с профи, но и студентами, деньгами, со всем - со всем, а у нас в нищей стране, с демографической ямой конца 80-х и всех 90-х, вороватыми чиновниками, не прекращающимися скандалами, со спортивными школами в количестве пальцев одной руки избыток?!

Да нет, что-то тут не так.

А вот как. Разные понимание этого термина.

В НБА это игрок который может доминировать в краске. То есть человек, превосходящий остальных по своим физическим, в первую очередь, данным, либо в технике, на столько, что получив там мяч он может забивать с высоким процентом, а так же мешать забивать игрокам противника, при этом ещё и подбирать существенную часть всех отскоков. Таких игроков и правда единицы.

218839.jpg?t=1281170431

У нас же центровой это самый высокий игрок и не более того.

robertoduenas%20(12).jpg

Я чуть упрощаю, но только чуть. Можно сказать, что у нас в Старом Свете (да и вообще не Америке) центры ни как у них лошков. У нас центры, если не все, то многие с трёхами и блин умные. Только миф это. Полно высоких американцев с хорошим дальним броском. Те же Дэвис и Огастин в Химках. Кто, скажет, что они слабее уехавших в НБА европейцев? Хрена с два.

И тем не менее, они в не самых богатых Химках, на них ни кто не глядит из американской сборной.

Почему же в НБА, при всех не ограниченных ресурсах центров не хватает, при этом иностранных с избытком.

На мой взгляд, причин несколько:

1) Главная причина в политике. Ну, может не столько США, сколько самого НБА всё больше смотрящего на зарубежные рынки. Им нужны не американские звезды. Берут, того кого можно взять и максимально эффективно раскрутить, при этом, подозреваю, соблюдают свои интересы. Уровень подготовки баскетболистов за пределами США существенно ниже. По этому приходится брать хотя бы относительно уникальных по физике и внешнему виду. Их можно даже взрослыми чему-то научить, да и выглядят они колоритнее, проще раскручивать, как бренд на родине. Да бывают самородки на других позициях, но будем откровенны таких, как Рубио (а он один из лучших) в лиге-Д ворох, а главное раскручивают их ценой своих более талантливых. При всём моём уважении, к нашему «всё» - Кириленко, Юта много потрудилась, что бы из него слепить звезду и бросок, кстати, так и не поставили.

Так вот основная мысль моя в том, что не хрена не центры все эти бревна, хоть и так называются, за очень редким исключением. Да и вообще европейцы в большей части в НБА искусственно. Причём и исключения которые есть не совсем честные. Тех же Газолей лепили, лепили. Если б так работали с Кенни Джорджем то может и что лучше вышло.

kenny2.jpg

По крайней мере, если б был не американец, а от куда-нибудь из Намибии, думаю, в НБА бы играл. Плохой пример? Наверно. Ну, давайте про химкинских больших вспомним. Про Лодердейла, который хоть в НБА и был, но поехал по Европе, где был явно сильнее местных его сменивших. Были и другие.

2) Вторая причина, существенное усреднение физических возможностей игроков, за счет прогресса в физподготовке и общего ускорения игры. Раньше Центр превосходил все остальных игроков не только в габаритах, но и предоставляемых ими возможностях.

Wilt-Chamberlain-100.jpg

То есть, его было не сдвинуть с занятой позиции, а он наоборот мог сдвинуть большинство представителей других позиций. Он был выше и мог достать до существенно большего объема пространства за короткое время полёта мяча. В конце концов его масса и сила давала ему возможность с куда большим процентом поражать кольцо вблизи кольца чем его менее мощные оппоненты.

Ну и где они такие? Вот показательный видос

Лава, где он останавливает 160 килограммового сумоиста. Для сумоиста он, признаться не велик, в высшей лиге этой борьбы есть представители куда тяжелее и сильнее, но центров со схожей массой физической силой в НБА нет уже довольно давно. При этом Кевин типичный 4-й номер. Однако его физические способности выше чем у большинства центров. А таких сейчас в лиге не мало. При чём уже довольно давно. Гарнет, Данкан, Мелоун. Они уже давно превосходят большинство центров, а значит, и нивелируют их необходимость. Свременные атлтеичные форварды, да и уже зачастую и защитники, обладаю такой прыгучестью и скорость, что охватывают куда больше пространство чем центры. На сегодняшний момент, лишь Ховард конкурирует в этом плане с Леброном и только, что пришедшим Уиггинсом.

По сути, «центр», в современном НБА это человек, который должен защитить от чужого доминирования свою краску (так называемые защитные центры) или просто высокие игроки. Есть исключения типа Ховарда, которые ещё как-то пытаются доминировать, но и то только в плане подборов, так как освоенный конкурентами дальний бросок нивелирует их преимущество в краске по части набора очков.

В чём спросите разница? Ну изменилась роль центров, стали играть дальше от кольца, освоили новые функции, стало же только лучше? Не совсем так. Дело в том, что мы за этими изменениями не заметили уменьшение роли центров. Они давно перестали быть главным оружием команды. Радостно делегируя очередного Мозгова (Валанчунаса, Табита) в НБА, мы надеемся, что этот игрок станет хребтом нашей сборной в будущем. К сожалению, это уже давно не так. Даже со Швейцарией разыграть колоссальное преимущество Мозгова в габаритах, в физической силе, массе, оказалось не посильной задачей для далеко не последнего в Европе Пашутина. В сборной США основной большой (центром язык не поворачивается назвать) Энтони Дэвис.

Опять таки ну и что? Это очень важный вывод, оглядываясь на который можно было бы сделать серьёзные коррекции в подготовке игроков. Огромное количество наших игроков становятся на гране профнепригодности, когда после многих лет обучения игры спиной в краске, выяснилось, что они в 18-ть не только не имеют преимущества в росте (а то и вовсе меньше), и не имеют и других оснований для доминирования в трехсекундной зоне. При этом не имеют и широкого арсенала в техническом оснащении, медленнее сверстников, так как играли на позиции где скорость, особенно в детском возрасте, особо и не нужна. Громыко, Шабалкин, Курбанов, Лиходей, Ивлев, Лазарев… Это не полный список тех, кто столкнулся с этой проблемой, но ценой титанических усилий смог освоить позиции ниже, хоть и потерял для этого много лет и без того короткой карьеры спортсмена. То не большое преимущество, которое дают центры в детском баскетболе не стоят такой цены, которую мы плати недосчитываясь этих игроков во взрослом. Даже те, кто выросли и по своим физическим данным хоть как-то напоминают, то, что мы подразумевали под доминирующем центром раньше, ну как Саврасенко, Соколов, Каун, Клименко сейчас, по сути ролевики, которых не каждый тренер то может использовать как усиление команды. Уже далеко не достаточно довести мяч до центра в краске и он с ним распорядится наилучшим образом. Надо поймать момент когда он может использовать своё преимущество в росте и габаритах (когда они один в один с более существенно более низки или легкими игроками, сыграть пик-ен-рол, используя то, что они на несколько соты секунды быстрее достигают высшей точки прыжка, так как руки стартуют с большей высоты и т.п.). Да и преимущество появляется не сразу, а к годам 22-25, когда набирается масса. Мозгову, как и некоторым другим, чуть больше повезло. В Химках 2 он играл 4-го номера (это было и по причине и переизбыта центров в команде Елевича и желание вырастить своего Гарнета), а в НЙ ему прописали бросковые занятия, которые реализовались в этом сезоне в неплохую трёху. Его задействовать несколько проще и он надеюсь, будет играть важную роль ещё довольно долго в нашей сборной, но не надо обманывать себя, что это крупный козырь даже на европейской арене. Уже если Испанцы не смогли разыграть преимущество, М.Газоля и Райса, против универсальных форвардов Франции (что с Батюм со компанией с делали с 4-мя литовскими, не плохими центрами из которых двое с НБАшным опытом и вспоминать страшно), то нам то это не удастся и подавно.

Необходимо максимально расширять технический арсенал игроков в детском возрасте и минимально заигрывать их центров в позиционном нападении и защите. Да нужно уметь стоять в зоне и играть спиной к кольцу, но это должно иметь в большей степени факультативную форму. Не обходимо максимальное владение дриблингом, броском (за исключением тех кому не дано) и осваивать максимальную скорость. Играть медленнее, при умение играть быстро – не сложно, наоборот, часто непосильно.

Выходить во взрослый баскетбол на позицию ниже, чем предполагается далее намного легче. Начал карьеру П.Газоль, как ЛФ, и имел преимущество в росте на остальными 3-ми номерами, появился опыт, масса, стал 4-м, а сейчас когда ушла скорость, на опыте и пришедшем с годами атлетизме, стал играть центра.

Некоторое время назад было модно воспитывать высоких разыгрывающих. Кейру, Панин, Суровцев, Понкрашов… Скажите, что кроме последнего ни кто не раскрылся?

246945.jpg?t=1309360128

Может быть, хотя не могу сказать, что карьеры у них не удачны. Для большинства оказалось пагубным уход на более высоки позиции. Да Панин прекрасно смотрелся форвардом в НН, но это не уровень того же Понкрашова. Да и Антон, когда его ставили 3-м, многое терял. Скорее могу утверждать, что не попади они в эту моду, а в силу нашей традиции, будучи довольно высокими, играли бы центров, мы бы их скорее всего и не знали. Канули бы как большинство выпускников спортшкол.

 Поделиться
https://www.slamdunk.ru/blogs/entry/5525-%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B8%D0%B4/

34 Комментария


Рекомендуемые комментарии



  • Легенда
<")))><

Опубликовано

Э... Не понял про Вигинца, он тут при чем?

А так статья оч. интересная.

  • Легенда
хер майор

Опубликовано

Да, когда в лиге бегают всякие леброны, вестбруки и лилорды, уже недостаточно быть просто большим. Нужно быть быстрым, координированным и универсальным. А с этим у великанов, как правило, проблемы.

  • Легенда
<")))><

Опубликовано

И не только у великанов, а еще у брианта в последние годы, например.

Спец

Опубликовано

Э... Не понял про Вигинца, он тут при чем?

А так статья оч. интересная.

Когда игрока изучают америкосы, то их статистика куда шире чем у нас. Вчастности есть такой пораметр - объем пространства куда игрок может достать с одного прыжка. Это очень важный параметр. Он реально отображает возможности игрока для достижения точки в пространства. Вертикальный прыжок, это здорово, но данный параметр говорит о большем. Он предсказывает эффективность на подборах, но перехватах, ловле передач и т.д. Так вот Вигнса это параметр больше чем у всех центров, за исключением Ховарда.

Ну а собственно поле этого вопрос - какие из них центры? Ответ, такой - явно эти центры не стеми возможностями в командах, что были ещё 20-ть лет назад.

Спец

Опубликовано

Да, когда в лиге бегают всякие леброны, вестбруки и лилорды, уже недостаточно быть просто большим. Нужно быть быстрым, координированным и универсальным. А с этим у великанов, как правило, проблемы.

Я бы сказал даже ещё резче. При таких данных как у них, не надо быть великаном. Зачем нужен рост в баскетболе. В связи с высоким повесом кольца, мяч существенную часть времени в не контроля игроком находтся довольно высоко. Соответсвенно высокому легче дотянуться, а главное бысрее. Маленький, пускай он может допрыгнуть то той же высоты, что большой тратит сотые доли секунды (что не так уж и мыло), но подгтовку прыжка и сам прыжок (в челом может до 3-5 десятых уйти). Тогда как высокому достаточно лишь протянуть руку. Однако, превосходство в скорости, прыжке, координации, выносливости современных универсальных игроков, над редко встречающимися и как правило не шибко здоровыми великанами на столько велико, что это преимущество роста невелируется. По сути остается лишь возможность делать бросок чуть комфортнее. По этому и снайперов стало много >7', но это простите не центры, а высокие снайперы. Центры это Шак, которого в троём не всегда удержать могли или Чемберлен который 50 подборов собирал... Таковых теперь будет очень мало. Да будут рождаться люди с уникальной физикой. Был же Максимус Тракс, утврждают, при своих 262 был силен, ловок и быстр. Но это 3-й век. Или Ахил, которого при 220 называли не великаном, а быстроногим (и это во времена Трои, когда народ был куда мельче, чем во времена расцвета Рима). Можно предположить, что такие люди раз в несколько столетий появляются. Просто ростом уже ни кого не удивишь.

  • Легенда
<")))><

Опубликовано

 

Так вот Вигнса это параметр больше чем у всех центров, за исключением Ховарда.

Ну как бы я этого не знал. Удивлен. Спасибо за разъяснения, а то я думал опечатка или еще какой перепут. 

Спец

Опубликовано

Интересно, а что автор думает насчет феномена Новицки?

Так практически прямо написано в предыдущем комментарии. Высокий снайпер. Эта такая новая позиция, по сути. Новая, не совсем корректно - ещё Бёрд играл. Не официальная - скажем так. Рост однозначно предоставляет фору при броске, особенно с дистанции. По большому счёту и Яо в той же категории, а не центр. Выжать, что то путное в краске не мог, зато поливал со средней только в путь.

Очень давно мечтаю, что бы у нас в сборной появился такой игрок (а лучше пару). Кандидатов на это много было. И Забелин, и Ершов, в своё время, Жуканенко. Только, для того, что бы стать, не то что Новицки, а что играть в таком стиле, нужно минимум три сезона делать по 10-ть и более бросков за игру, плюс по 1000 на тренировках. Первое в наших условиях невозможно (ни кто не даст российскому игроку поливать). В некоторых странах это поняли раньше. Та же Италия высоких снайперов штампует (помяните моё слово, они если все вмести соберутся, ещё многим жизнь попортят), австралийцы не отстают. Второго Дирка пока ни у кого не получилось, но где-то не далеко ребята получаются.

В какой-то мере это альтернатива классическим центрам, хотя менее надежная (бросок и сбить можно и он просто может не пойти), но тем не менее. Можно сказать, даже точнее - ветвь. Классические центры разделись на несколько ветвей. Есть Прыгуны подбиралы. Те кто в силу физических данных может значительно эффективнее бороться за подбор. Однако, в абсолютном большинстве примеров, они лишены, сколь-нибудь стабильного броска. Это и понятно. Прыжок, как правило со штангой, а высокий много с ней, тут уж не до аккуратных движений. И это я не только про Ховарда. Можно и у нас Пушкова вспомнить.

Вторая ветвь, это высокие снайперы. Да это очень серьёзное оружие, но как правило, тоже узкоспециальзированное. Ни прыжком, ни скоростью не подтвержденное. Опять понятно - хороший бросок ,это много бросать, не до качалки.

Есть и наверно другие ветви. Сразу не проанализирую, но в целом только подтверждает посыл. Центров, как основного игрока дающего команде преимущество не осталось. Высоким снайперам, нужны обязательно подбиралы в пару.

Если говорить о рли Новицки, то бесспорно звезда первой величины, с одной оговоркой, что если б он не был представителем Германии, то скорее всего бы не получил такого шанса и не стал бы тем кем стал.

By Orlov

Опубликовано

Оооочень интересно читать! Автору СПС...

А конкретно про хакима , что думаешь???

Невероятный арсенал в краске... Но не было такой мощи, как у шака например...

Просто, честно говоря, Оладжувон любимый центр... Всегда импонировали люди, обыгрывающие за счет ума...

fragile

Опубликовано

Так,навскидку ,о разнице ключевой разнице между большим и прыгающим маленьким. Когда центровой под кольцом поднимает руки с мячом,то маленькому защитнику надо прыгать чтобы достать этот мяч,причем зависнуть он не может,а большой может подождать когда тот приземлится и забить не прыгая. Вообще не согласен с выводами статьи. Об этом позже. Главная задача нападения доставить мяч такому большому и оставить его максимум против двух. Проблема сборной в играх со швейцарией была в четкой задаче довести мяч вниз,в каждой атаке. Поэтому двойки игрались неагрессивно,и защитник мозгова не выходил на дриблера,оставаясь с нашим большим. Когда понкрашов заиграл по-другому с италией все встало на свои места. Дальше. Порочная практика передвигать на позицию ниже и сделать нового кириленко уничтожила целое поколение высоких,которые не нашли себя в баскетболе,а могли бы быть отличными центровыми. Идея ставить высокого на первый номер зависит не от габаритов,а от способности игрока думать на этом месте. И если понкрашов с детства играл на первом,то остальные чисто нападающие,потерявшие время,пока их заставляли играть первого(суровцев с легкими оговорками,но ужасный характер и работоспособность сделали свое дело)

Спец

Опубликовано

Оооочень интересно читать! Автору СПС...

Спасибо. Я вот сейчас думаю, что много не дописал. Важный момент: в чём сила Российской сборной времен Блатта, Французкой и САС? В силе универсальных форвадов, которые разрывали нападение противников. Отделяли больших и маленьких, и тех, и тех контролировали. Это будущее баскетбола, в отличии от центров.

 

Это поколение настоящих центры. Хаким вообще гений того времени, НО думаю, сейчас, в современно баскете он бы был уже ни так крут. Все они, Периш, Юинг, Карим родились во время. Теперь чуток другое время. На сомненно Хааким не затерялся бы, но 4Х10 думаю уже б не делал. Совсем другая защита, совсем другие физические способности среднего нбашника, совсем и другие требование по скорости и выносливости во время матча.

fragile

Опубликовано

Второе:абсолютно не согласен,что европейские большие берутся по политическим причинам. Идея маркетинга конечно важна,но не настолько,чтобы работать в ущерб спортивному принципу. Именно способность играть в поле и бросать и является ключевым бонусом и отличием от американцев. Современный баскетбол подразумевает широту атаки и освобождение зон(вспомните баскет без трешки-все стоят в зоне и один с мячом бегает вокруг них по пяти метрам),чего нельзя сделать с однобоким большим. При чем научить толкаться,качаться,и бить сверху американцы умеют очень хорошо. И они прекрасно понимают что проще поставить физуху таланту с броском и ростом,чем физически одаренного научить таланту и росту. Хотя конечно не всегда удается. И безусловно ограничение влияния больших происходит благодаря увеличению скорости игры. Обычный стандартный большой просто не успевает принимать решения. И по поводу прыжка. Забивать через высоких под 2.20 никогда не было просто. Несмотря на обилие моментов в роликах с данками через больших,никто не снимает ролики про промахи с бросков,которые или накрывают или максимально осложняют такие игроки. Да и попробуй забить через макги,джордана,ибаку,нене,ховарда,девиса и многих других

Laborant

Опубликовано

На счет не состоявшихся центров несколько иначе все выглядит: с детства больших нежат тренера, прощая ошибки и давая кучу игрового времени - "А вдруг заиграет!?" Потом косят на 2-3 года, чтобы их доминирование усилить и конечно запас в пару лет, масса и рост позволяют им на начальном этапе реализовываться, НО они все поголовно без броска, без дриблинга, без паса, а после того как малорослая молодежь подтягивается, имея в запасе хороший технический арсенал, на выходе мы имеем таких как Соколов или Никитос.

By Orlov

Опубликовано

Сколько народу платят/платили хакиму, чтобы научиться работать в посте... Коби...Леброн и т.д.... Работа ног сумасшедшая, координация... Нынешняя плеяда игроков... Они смотрят и не понимают как это делали раньше... Весь упор на физуху... Мда...практически вымершый вид!!!

Спец

Опубликовано

На счет не состоявшихся центров несколько иначе все выглядит: с детства больших нежат тренера, прощая ошибки и давая кучу игрового времени - "А вдруг заиграет!?" Потом косят на 2-3 года, чтобы их доминирование усилить и конечно запас в пару лет, масса и рост позволяют им на начальном этапе реализовываться, НО они все поголовно без броска, без дриблинга, без паса, а после того как малорослая молодежь подтягивается, имея в запасе хороший технический арсенал, на выходе мы имеем таких как Соколов или Никитос.

Я даже не это имел ввиду, а то, что тренеры досих пор хотят (да что хотят мечтают) вырастить центра, не понимая, что это почти не возможно. Растить надо универсального баскетболиста и лишь, когда уже прекратится рост определятся с позицией. Именно эта центрофилия и причина, того, о чём пишешь. А ведь даже 7' не гарантия центра. Центр это общее превосходство, а не превоходство роста.  Единственный, кто в последнее время у нас изначально тянул на доминируещего так Подколзин. Рост, масса, брутальность. Ленив, правда оказался, но это пролема тренеров. Вполне можно было и его мотивировать, думаю. Он до сих пор бывает в СЛ выдает отрезки, хотя, понятно, что как игрок в целом умер. Всем остальным нужно было в детстве более широкий технический арсенал прививать и на большую скорость натаскивать.

 

Вымирающий. Некоторые индивидуумы встречаются, но уже редко.

timac2009

Опубликовано

Статья шикарная. Но я европейцах. Наверно ты и прав, что их уже делают как игроков в америке. Но сегодня тот же Мозгов имеет большую "Харизму" Для денвера  больше , чем его топовые игроки. 

Рубио, хоть он и не бросает , мяч теряет , всеравно он интересней ... 

Тот же Газоль, который борится эмоционально со всеми эмоциями , а не так как Рэндольф.

drb

Опубликовано

Второе:абсолютно не согласен,что европейские большие берутся по политическим причинам. Идея маркетинга конечно важна,но не настолько,чтобы работать в ущерб спортивному принципу. 

Полностью согласен с этим мнением. Политика и маркетинг не играют здесь основной роли. Если бы во главу угла ставился маркетинг, то в каждой команде было бы по китайцу. И уж точно не брали бы грузин, литовцев и т.д. Какой в этих странах рынок даже если сравнивать с Японией, Бразилией, Финляндией, Кореей......

Скорее оцениваются возможности роста игрока, его потенциал, его потолок.

И действительно сейчас игра на высоком уровне требует универсализации игроков. Чтобы мог и вести, и бросать, и обыгрывать в посте. Но "нельзя научить быть высоким". Поэтому и берут больших отовсюду, в том числе и из Европы - вдруг вырастет новый Новицки, Газоль и т.д. И если про американских игроков, прошедших NCAA, уже все известно, то с игроками из Европы окончательной уверенности в их возможностях нет - ведь они не работали с американскими тренерами по их методикам, вот и рискуют и берут "деревья" из Европы....

kindevil

Опубликовано

Отличная статья! Спасибо автору! Интересное рассуждение. 

Американская система тренировок и развития игроков все равно впереди планеты всей!

Они не выигрывают игры за счет 5 тых номеров! Они вообще пятых давно не возят! На олимпиаде был Чендлер самый большой!

Сейчас Дэвис. Им и первый номер особо то и не нужен, такой как Нэш, Кид. да безусловно это большой плюс команде кода есть такая голова в атаке. Но и без таких людей им не мешает приезжать и без особого сопротивления забирать медальку и лететь домой! Поэтому американцы и пошли путем универсальности игроков. И пока что равных им нет!

На самом деле последний центровой который был лидером команды и выигрывал чемпионаты был - О'Нил, ну и наверное Рашид и Бен Волос. А так... Я даже не знаю кого в пример привести супер большого тягача.

Спец

Опубликовано

Отличная статья! Спасибо автору! Интересное рассуждение. 

Американская система тренировок и развития игроков все равно впереди планеты всей!

Они не выигрывают игры за счет 5 тых номеров! Они вообще пятых давно не возят! На олимпиаде был Чендлер самый большой!

Сейчас Дэвис. Им и первый номер особо то и не нужен, такой как Нэш, Кид. да безусловно это большой плюс команде кода есть такая голова в атаке. Но и без таких людей им не мешает приезжать и без особого сопротивления забирать медальку и лететь домой! Поэтому американцы и пошли путем универсальности игроков. И пока что равных им нет!

На самом деле последний центровой который был лидером команды и выигрывал чемпионаты был - О'Нил, ну и наверное Рашид и Бен Волос. А так... Я даже не знаю кого в пример привести супер большого тягача.

Ну Казинс, Ховард близки к тому, что подразумевается под центром, но их всего двое в лиге и до роли Шака в лучшие годы, явно недотягивают.

BlackTop

Опубликовано

Есть о чём поспорить, а так в целом ИНТЕРЕСНО! Молодцом!

  • Легенда
USA Dream Team

Опубликовано

Забыл Алёшу Печерова

timberwolves

Опубликовано

насущная тема затронута, интересно было читать

Спец

Опубликовано

Об этом позже.

Их два, напомнюсь:

1) центров в том понимание, что было раньше (человека дающего серьёзно преимущество команде) почти нет. Есть высокие игроки, но как правило это ролевики выполняющие одну из узких задач и без активной поддержки команды как правило бесполезных.

2) Те многочисленные "центры", что приезжают из Европы, как правило искусственноо взращиваются в НБА из политических соображение и так же не ценры в понимании ещё 20-летней давности, когда отдав мяч в краску Хаакиму можно было считать, что он в корзине.

 

Ну проблема не в этом, пролема, что ни мяч Мозгову доставить не могли (в обоих играх), ни попасть с дуги (в первой игре). В данном блоге пишу как раз о том, что разыграть центра очень сложно. Нет ни тех, кто открыться может на растоянии с которого угрожать может, ни обыграть даже один в один. Да возможно, Пекович или Газоль, могли бы выполнить, эту функцию, что мы возлагали, на Мозгова, но, во-первых не факт, во-вторых их только двое.

 

Да не Понкрашов. Во второй игре с Швейцарией он так же не мог отдать передачу Мозгову. Те качественно прикрыли его вдвоём и если б у них хватало игроков передней линии, а у нас опять не пошли бы дальние опять бы испытывали проблемы. Итальянцы не так жестко держали Мозгова, стали проходить пик-эн-ролы. Однако, то, что пик-эн-ролы, у нас только через Тимофея хорошо проходили, не говорит, о том, что он хороший центр, а о том, что в этом составе не было больше толковых больших. Был бы Воронцевич, то было бы пик-эн-ролов куда больше. Или Пушков, были бы алеупы. В даном составе Мозгов был единственный, кто мог на выкокой точке высокие передачи Понкрашова выловить. Это, конечно, хорошо, но это не то, что является задачей центра. По крайней мере, основной. Это должны делать универсальные форворды, которых у нас теперь не очень.

Спец

Опубликовано

Дальше. Порочная практика передвигать на позицию ниже и сделать нового кириленко уничтожила целое поколение высоких,которые не нашли себя в баскетболе,а могли бы быть отличными центровыми.

Я знаю только обратные примеры. Ни одного, кого испортили сдвинув вниз не знаю. Правда. Жаже интересно кто имеется в виду.

 

Кто бы возражал о способности думать. Только есть другая проблема. Нужно иметь чем эту способность подтверждать. Хвостов, умненький, но играет не важно по причине того, что не имеет ни какого преимущества над своими черными опанентами. Он не не видет куда отдать, а банально не успевает ни позицию занять не передачу отдать. Его перекрывают полностью. Высокий и длиннорукий, как Понкрашов имеет определенные преимущества и своё уменее думать может реализовать. Маленькие белые редко. Такие как Кулагин у нас и редко рождаются, да что б ещё и управляемый был... Высокого с головой у нас найти легче.

 

Панин тоже с детсва играл. И в общем не плохо. Если б он так же как теперь Кулагин, не переберал с дисциплиной вполне мог до НБА добраться. Ну и то, что потерял 1-ю позицию существенно принизило его ценность. Спору нет игрок отличный, но на 3-4 позиции ни какого особого преимущества на противниками не имел. Кейру, да - оказалось розыгрышь не тянет, но навыки игры на 1-м номере, ему очень пригодились. Хотя бы дриблинг с первой позиции вынес хороший.

Спец

Опубликовано

Второе:абсолютно не согласен,что европейские большие берутся по политическим причинам. Идея маркетинга конечно важна,но не настолько,чтобы работать в ущерб спортивному принципу.

Это очень важная тема, треующего отдельного большого блога. Просто тут задам вопрос: а зачем нужен спортивный принцип? Вы что правда думаете, чт НБА существует для того, что бы зарабатывать деньги? Поверте, те, кто хозяничает в НБА деньги не зарабатывает, они имеют отношение к их печати, а если и хотят "зарабатывать", то имеют для этого другие возможности. Этот проект в первую очередь социально-политический. Большинство клубов убыточны. Спортивный принцип существует лишь для создания привлекательности через иллюзию честности, но всегда вторичен.

Спец

Опубликовано

Именно способность играть в поле и бросать и является ключевым бонусом и отличием от американцев. Современный баскетбол подразумевает широту атаки и освобождение зон(вспомните баскет без трешки-все стоят в зоне и один с мячом бегает вокруг них по пяти метрам),чего нельзя сделать с однобоким большим.

Так, как раз про что я и пишу: во-первых, не центры, а высокие снаперы, во-вторых, не американцы, далеко не всегда по спортивному принципу. Создать второго Шака они не могут (не из кого), на Новицки и Газолей берут из Европы. Своих тоже берут (Данкан, Гарнет, тот же Дэвис), но давая не американцам больший приоритет из-за рынка других стран.


Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Избранное

    • После неуверенного и, по итогу, даже разочаровывающего выступления в плей-офф 2023 года в офисе «Бостона» поняли, что для победы недостаточно того, что есть в команде и что нужны дополнительные опции для набора очков, а не только изоляции лидеров и постоянное поливание из-за дуги.
         При том, что лидеры: Джейсон Теймум и Джейлен Браун – это все-таки на 70%+ схожие по функционалу и скиллсету игроки, которые даже в те редкие моменты, когда играли друг от друга – все равно получали в размене сопоставимых по габаритам защитников, над которыми не имели ощутимого преимущества.
         Приняв несколько непростых, как я думаю, решений и отдав двух обожаемых публикой и товарищами по команде ключевых игроков: Маркуса Смарта и Роберта Вильямса, Брэд Стивенс сумел заполучить в команду большого с хорошим нападением – Кристапса Порзингиса, который до этого в «Вашингтоне» провел чуть ли не лучший сезон в карьере и, по удачному стечению обстоятельств ставшего доступным для обмена Джру Холидэя – ветерана с чемпионским опытом и вообще одного из самых полезных игроков в НБА.
      • 1

        Баллы репутации

      • 0 ответов
    • В нынешнем сезоне нам с вами в очередной раз выпала возможность наблюдать битву за звание новичка года. Ну и что? - спросите вы. А то, что новичок года этот будет с вероятностью в 99.9% ростом от 216 см. Конечно же, речь пойдёт о Чете Холмгрене и Викторе Вембаньяме.
      Только подумайте: самыми высокими новичками года за последние 23 года становились Пау Газоль и Карл-Энтони Таунс (213 см). Официальный рост Кей Ди на момент дебюта в лиге значился в районе 208 см (но говорят, он всегда обманывал, и на самом деле его рост 211). Другими словами, семифутеры, если и становились объектами наблюдений и удивлений, то это крайне редко происходило в их первый сезон. Даже китайскому 226-сантиметровому гиганту Яо Мину потребовались время и миллиардная поддержка соотечественников, чтобы попадать в символические пятерки и на МВЗ (да, он сыграл в матче всех звёзд уже в первом сезоне, но это был китайский чит-код и не совсем справедливые правила отбора). Но к Яо Мину и прочим Манутам Болам мы ненадолго ещё вернёмся, а пока давайте сравнивать героев нового времени.
      • 15

        Баллы репутации

      • 14 ответов
    • Традиционное новогоднее поздравление пользователям SD от Cactus
      • 96

        Баллы репутации

      • 58 ответов
    • Что же, теперь, когда последняя тайна Востока раскрыта, и Джеймс Харден в третий раз воссоединился с Расселлом Уэстбруком, можно сделать предварительные выводы и прикинуть, кто чем будет дышать в нынешнем сезоне. Давайте пробежимся по всем коллективам Востока, и посмотрим, кто на что был горазд (и будет).
      • 4

        Баллы репутации

      • 5 ответов
    • Теперь, когда карты окончательно раскрыты - команды выбрали новичков на драфте, некоторые продлили своих игроков, ставших свободными агентами, а Лиллард слёзно просит отправить свои таланты на южное побережье, мы можем посмотреть, что сделали клубы Запада, чтобы усилить состав/расчистить платёжку/уйти в перестройку/просто в очередной раз затупить и сделать что-то невнятное.
      • 17

        Баллы репутации

      • 19 ответов