• записей
    269
  • комментария
    6 003
  • просмотров
    342 127

Отмена лимита на легионеров ослабила сборную России на 20.3%


Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика! Невзирая на эту поговорку я решил сделать исследование Лимита на легионеров с помощью статистического анализа. Не даром я баскетболист-радиофизик, правильно?

На это небольшое расследование меня натолкнули странные мысли:

  1. Как повлияла отмена Лимита на легионеров в Лиге ВТБ на российский баскетбол?
  2. Почему Сергей Быков и Саша Каун играют круто и ни на что не жалуются, а некоторые другие – играют мало, плохо и постоянно ноют, что им не дают шанс?
  3. Правы ли были те, кто поддерживал отмену лимита, говоря, что некоторые игроки «зажрались» или правы были те, кто утверждал, что наших игроков нужно продвигать иногда даже умышленно?
  4. Продвигают ли наших молодых игроков «умышленно»? Какие клубы?
  5. Преувеличены ли слухи о смерти российского баскетбола?

Мне самому было интересно, какие ответы даст статистика, поэтому я открываю эту страницу вместе с вами.

Начнем с того, что с начала сезона в российских клубах в Лиге ВТБ сыграли 74 россиянина и 55 легионера.

Лидеры по числу легионеров:

123e8201ecec.png

* вся статистика по результатам 5 туров.

Лидеры по числу выходивших на площадку россиян:

0c1aae3e043b.png

Из этих цифр, видно только то, что россияне составляют 57% от общего числа игроков, в то время как легионеры – 43%, однако, кто из наших реально играет в баскетбол?

Если копнуть поглубже, то окажется, что только 14 российских игроков играют больше 20 минут за матч. При этом вклад россиян в игру просто смехотворный – лишь 11 человек имеют Евро КПД больше 10 баллов.

Чтобы было понятно, что такое Евро КПД = сумма очков и положительных действий за вычетом отрицательных. Т.е. 10 очков + 5 подборов + 2 передачи + 1 перехват – 2 потери – 5 промахов = 11 баллов – отличный матч россиянина!

Среднестатистический россиян играет в Лиге ВТБ 13 минут 27 секунд, и за это время ему удается набрать 5 баллов эффективности. Это, условно, 5 набранных очков при 3 промахах, 3 подбора, 1 потеря и 1 передача за игру. И это – СРЕДНИЙ результат, какой же тогда худший?

Я делаю вывод, что среднестатистический россиянин в элитной российской лиге – игрок откровенно слабый.

Кстати, Каун, который является лидером среди российских игроков по эффективности, проводит на площадке всего 19 минут - на 5 минут больше "нормы":

b289b6447c3c.png

Из этого списка 9 человек привлекаются в сборную России. За сборную не играли только Панин, Заворуев, Забелин, Королев и Комаровский. Интересно, что все игроки в текущем сезоне улучшили свои показатели и стали получать больше игрового времени, кроме Виктора Хряпы, Андрея Комаровского и Семена Антонова, невзирая на отмену лимита.

По этой статистике выходит, что отмена лимита на легионеров практически не подействовала на игроков сборной России… Возможно ли, что у них есть какой-то иммунитет против лимита под названием «умение играть в баскетбол»?

Давайте посмотрим, кто из игроков в этом сезоне прогрессирует быстрее всего:

2cbcc72b6587.png

Кто же больше всех потерял в этом сезоне?

0c0e1f145b50.png

В среднем российские игроки стали играть на 3 минуты 26 секунд меньше, чем в прошлом сезоне при этом их полезность упала с 5.9 баллов до 5.0 баллов.

Является ли это следствием лимита? Определенно да. Теперь тренер не обязан держать на площадке более слабого игрока, чтобы заткнуть дыру в регламенте – он может выпустить более сильного легионера, не испытывая угрызений совести. Но при этом статистика показывает, что игроки, которые приносят пользу здесь и сейчас, получают абсолютно заслуженное игровое время.

Лидеры по минутам на площадке в среднем за игру:

1ddf858cc8ca.png

В этом списке я вижу игроков, которые реально оказывают влияние на игру своих команд, за исключением 1-2 человек, которых, мне кажется, взяли под обещание "наигрывать". Промежуточный вывод делаю для себя такой:

Отмена лимита показала, чего, действительно, стоит баскетболист на площадке. Если игрок заслуживает место на площадке в жесткой конкуренции, то он играет не меньше легионеров (а иногда и больше), если он конкуренцию не выдерживает, то его время сокращается. Банальненький вывод.

Являются ли эти 3 потерянные в среднем минуты чем-то страшным? Или, возможно, наоборот, хорошо, что игроки поняли свое место?

Мое личное мнение – это хорошо. Игрок должен заслужить место на площадке. Никогда и никто не должен выходить на площадку "за паспорт", если он не заслужил это своей игрой.

За игровым временем нужно идти в клуб, где тебе доверяют, как это сделали, например, игроки сборной России Антон Понкрашов, Дмитрий Кулагин или Дмитрий Хвостов, чье игровое время выросло более, чем на 10 минут, а эффективность – в 2 раза. Если такие примеры есть, я делаю вывод, что сильный игрок (и его агент) могут создать благоприятные условия для роста. Видимо, тут важно соблюсти баланс между своей игрой и своим карманом.

В Лиге ВТБ играют 10 российских клуба. Топ 10 команд, где российские игроки получают больше всего времени на площадке.

901c95f58bb9.png

По этой статистике видно, что в 3 российских клубах, российские игроки получают времени больше, чем легионеры. В 3 клубах времени для россиян почти нет и еще 4 клуба дают играть нескольким игрокам.

Просуммировав эти данные мы получим, что в российских клубах 43% легионеров получают 62% всего игрового времени на площадке. Собственно, в настоящий момент это и можно назвать главной формулой российского профессионального баскетбола. Российские игроки хоть и составляют 57%, но их игровое время равно 38% от возможного.

И сделаем последний тест. Узнаем, как играют баскетболисты младше 22 лет. 22 года - это возраст, в котором игроки NBA уже громко заявляют о себе. Таких игроков у нас 14. Из них регулярно выходят на площадку лишь несколько:

1fcf65240f3a.png

Как мы видим, в этой возрастной группе только 1 человек имеет КПД больше 10 – Дмитрий Кулагин. Собственно, он и единственный кто играет в сборной. При этом только в прошлом году сам же Кулагин играл в Крыльях всего 18 минут, показывая КПД 3,6.

Итак, какой же главный вывод можно сделать из всех этих цифр? Если сильно упростить, то отмена лимита на легионеров уменьшила время российских игроков на 20% (вкупе с другими факторами). Этот показатель я связываю с тем, что лимит помогал россиянам искусственно увеличить их время на площадке, несмотря на недостаток игровых навыков. Однако, есть группа игроков, которые смогли прибавить даже в этих условиях. Это хороший признак, который показывает мне, что теперь есть только один путь наверх – через работу и упорство на тренировках.

Всем спасибо!

49 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



zu-man

Опубликовано

Статистика вещь конечно хорошая.НО есть одно большое НО.....Это спонсорские деньги,которые сливаются сверху.И что-то мне подсказывает,что не зависимо от того будет ли лимит или не будет его,наших новых талантливых игроков будет мизерно мало...

 

.Антоха ради интереса сделай статистическую выкладку сколько игроков выпускают СДЮШОРЫ и сколько потом их выпускников остаются играть в клубе и расти., и сколько доросло до уровня хотя бы выходящего в старте....Вот это будет более интересно.

ЦСКА вообще по такому принципу убийца своей же молодежи.. Триумф вроде пытается молодых подтаскивать,но результат пока виден ....

 

Понятно ,что для достижения высоких результатов клуб ищет сильных игроков ,которые способны на достижение больших побед. НО как так в Америке(сравнимой по размерам с нами) идет постоянный прирост молодых игроков и смена одних звезд МИРОВОГО уровня на новых звезд такого же МИРОВОГО УРОВНЯ.

 

А добиваться места можно только имея игровую практику, и мега тренировками+ желание расти. А наших игроков (баскетбол, футбол) очень сильно испортили деньги получаемые. Пример: да хоть тот же Соколов.Ну не видно чтобы человек въе...ал на тренировка и пытался закрепиться в основе вообще. Деньги платят и хорошо. А таких в будущем перспективных игроков была куча,которые получив чуть чуть денег решили ,что все жизнь удалась можно руки в шараварах держать и шары там гонять..Поэтому и сидят они на банке.Ибо гастрабайтер понимает что приехал отрабатывать бабосы, и что если не будет отрабатывать могут и отправить.

 

Вася Карасев, по мне так правильно сына отправил туда,чтобы тут не сгнил.

 

И как говорил профессор Преображенский : 

 

 Разруха, Филипп Филиппович.
— Нет, — совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, — нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это — мираж, дым, фикция, — Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. — Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? — яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. — Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — я смеюсь. (Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. 
Boris-s@newmail.ru

Опубликовано

Давай смотреть еще раз...
Кори Хиггинс
Обадиан Троттер
Джереми Чаппелл
Кайл Лэндри
Милован Ракович

 

Обадиан Троттер ни разу нигде в этом году за Триумф не играл - он травму получил и в списках с начала сезона не числится (контракт разорван по обоюдному согласию)

Boris-s@newmail.ru

Опубликовано

Цитата:

 

Давай смотреть еще раз...
Кори Хиггинс
Обадиан Троттер
Джереми Чаппелл
Кайл Лэндри
Милован Ракович

 

 

С Обадиан Троттером контракт был расторгнут по обоюдному согласию из-за травмы игрока еще до начала сезона.

Он ни разу за Триумф и не сыграл 

Boris-s@newmail.ru

Опубликовано

Цитата

 

Интересно в первой таблице 5 легионеров Триумфа - это кто?

Там только 4-ре

    Кори Хиггинс

    Джереми Чеппелл

    Кайл Лэндри

    Милован Ракович

 

Остальные цифры так-же верны? (какая точная наука статистика!)

 

Давай смотреть еще раз...

 
С Обадианом Троттером контракт был расторгнут из-за травмы игрока  еще до начала сезона - он за Триумф так ни разу и не сыграл
cactus

Опубликовано

У меня есть ответ. Вчера просто не дописал пост до конца, а сегодня zu-man практически всю тему "прокачал". 

Ты очень точную фразу написал про школу подготовки. Оттуда всё и лезет. Мне кажется, что когда клуб не имеет поддержки на уровне чиновников верхнего ранга это в определённой степени заставляет шевелиться и как-то попытаться решить проблемы малыми средствами, а это просто всегда связано с молодёжью. 

Примеров очень много. Те же бывшие Югославы,  Литовская школа или бывшая Ленинградская. Конечно можно сказать про первые две, что это традиции и любовь к виду, но ведь у нас было всё тоже самое. По молодости нас пацанов выставляли играть против взрослых мужиков, часто на всяких ДСО и не только на студенческий "Буревестник", да дули, но появлялась наглость и самоуверенность, а главное исчезала боязнь. Страх теряли. Потому и жили по принципу - только дай время, а уж мы не подведём. Сейчас нарушена вся цепочка. Просто негде обкатывать молодых, а потому и появляются такие вещи как растерянность если тебе неожиданно дали шанс. Случай как у Карасёва идеальный, но таких как я понимаю единицы.

Вот слава богу появился КЭС баскет, что даёт какой-то шанс мальчишкам набраться хоть какого-то опыта. Ваша Московская лига тоже большой шаг в нужном направлении, но ведь это капля в море для такого гиганта как Россия. Вот и получается, хоть это и звучит как штамп, что игроки не обстреляны и даже когда они по своим игровым кондициям даже превосходят американцев сидят. И всё потому, что просто из опыта общения с американцами могу сказать, что наглая самоуверенность в своих возможностях у них просто через край, а это при прочих равных условиях, даёт им преимущество. В свою очередь тренер тоже человек и порой предпочтёт сыграть надёжно, а для этого нужен тот кто не мандражирует. Вот и играют иностранцы.

По поводу денег, так называемых спонсоров клубов, тоже просто ужас какой-то. Меня к примеру все последние годы пример Никиты Курбанова просто убивал. Понятно, что человек должен заработать на всю оставшуюся жизнь, чтобы не оказаться всеми брошенным как 90% наших ветеранов включая даже супер заслуженных. Но когда парень по молодёжи был просто на голову лучше остальных, а потом просто сгинул...это вообще никуда не годиться. Имён таких ты я думаю знаешь намного больше меня.

Второй пример Панкрашов т.к. я действительно считаю, что Мессина его просто зарыл. Нет ответа почему. Может какие-то личные мотивы, может сказал что и донесли такое тоже бывает,но вот то что он не слабее Теодосича, а в экстренных ситуациях надёжнее уверен. Однако и он как я понимаю пошёл в ЦСКА за деньгами как и Фридзон, который как мне видится будет всё чаще составлять компанию Воронову. Что при этом говорит Мессина не имеет никакого значения т.к. за него дела говорят больше.

Раньше, перед победой в Сеуле "папа" обещал всех отпустить на вольные хлеба т.к. в Союзе была стипендия и всё, а за границей платили настоящие деньги. Надо сказать слово сдержал и таким образом тот же Сабас, Марчело, Волков да и другие кто поехал не в США, а в Европу избежали участи к примеру того же Володи Ткаченко, Белостенного и т.д. не говоря уже о менее заслуженных игроков. Но сейчас нигде в Европе не платят как в России. Вот и убивают "меркантильные" интересы спортивные.

А потому пока не будет нормальной игровой практики и пока не исчезнут гигантские не учтённые левые деньги будет всё как сейчас

  • Легенда
Ted Bundy

Опубликовано

о проблемах нашего баскетбола можно говорить беконечно.

1) тренеры в школах следят только за высокими игроками

2) очень мало скаутов в клубах, в основном они зарубежные

3) мало кто из игроков имеет своего агента, чаще всего это Тараканов, который извиняюсь на мировом рынке вообще никто(как агент)

4) имея агентов, баскетболисты из низших лиг могли бы получать опыт в зарубежных чемпионатах, а следовательно и зарабатывать себе имя.

5) рекламщики(уж не поверю, что в Москве реально не могут собрать полный зал)

Спец

Опубликовано

Считаю, что анализ в достаточной степени не корректный. во первых сравнеие идет с прошлым сезоном - когда лимит по сути доживал. Уж  и так во многих клубах были 7-мь легионеров.

Спец

Опубликовано

Не считаю корректным анализ. По целому спектру причин, как частного так и системного характера.

Частные не корректности:

  1. Анализ проведен с прошлым сезоном, когда лимит был уже во многом формальным. Много команд имело по 7-мь легионеров и как следствие наши почти не играли в международных турнирах. Вместо ужесточения лимита, для сохранения статуса российских игроков, он был отменен.
  2. Первый сезон не показателен. Сейчас возникла определенная сверхмотивация российских игроков, существуют класс игроков выросших при лимите и получивших при нем своё «имя». Есть несколько клубов по инерции делавших ставку на россиян и способных сразу изменить курс. Смысл в их работе окончательно отпал.
  3. В анализе не выделено отдельной строкой результативность и количество сделанных бросков, а именно право на бросок во многом определят роль игрока в команде.
  4. Анализ не учитывает специфики клубов. Почти всё хорошее в Триумфе. К сожалению, это почти всё. Есть Спартак, где всего три американца, но и условий для прогресса нет. Они делают львиную часть бросков и передач, оставляю россиянам лишь черновую работу. Собственно этим и определен «прогресс» Королева. Ему нет конкурентов на позиции и как следствие играет много старше своих российских конкурентов – не посадишь за бросок. По сути будущее сборной ли в том, что подготовит Триумф, прогрессе или нет Антонова. Всё остальное крайне грустно.
  5. Нет персонального анализа прогрессирующих игроков. Так в частности, Каун много и хорошо играет по двум причинам – полноценного отдыха летом и плохой формы Крстича (как раз игравшего за свою сборную). Кулагин играет потому, как шел в Триумф под раскрутку и т.д. Есть дипломатичная фраза про «за исключением 1-2 человек, которых, мне кажется, взяли под обещание "наигрывать"». Это не совсем так ни по цифрам, ни по сути. «Наигрывание» в более слабом клубе далеко не всегда путь наверх. У нас куча народу по этому пути уехала в СЛ и там канула. Наигрывание это создание предпосылок для профессионального роста. Согласен с Рыжовым, что команда может наигрывать максимум два игрока. Наиграл Карась сына. Молодец. В ущерб тому же Валиеву. Сейчас наигрывает Д.Кулагина в ущерб брату Михаилу. Это как раз переходные фразы к второй части.

По сути вопроса.

  1. Лимит был лишь одной из необходимых условий. Естественно в отсутствии детских тренеров переходных команд (где как раз наигрывают игроков) и места в командах высшего уровня он действовал малоэффективно, но действовал. Именно лимит дал путевку в жизнь большинству игроков которые сейчас играют и ближайшего резерва. Да их не много, но они именно из лимита.
  2. Если для игроков сейчас не попадающих в своих клубах в состав, но имеющих достаточный уровень квалификации есть путь в прибалтийские клубы или адриатическую лигу, то для игроков играющих сейчас в молодежка путь к прогрессу почти полностью закрыт. Анализ ни как это не раскрывает. Нельзя прогрессировать не играя, а играть теперь почти не где. Уровень подготовки молодежи у нас хуже чем в европейских и тем более американских школах, а возможности прогресса нет.
  3. Сложно оценить и как следствие проанализировать финансовую составляющую вопроса. По сути сейчас создана система «траченья» (последующего разворовывания) денег, а не спортивное соревнование. В этой системе наши игроки заранее не конкурентно способны. В дефиците клубов, а как следствие мест отмыв удобнее на дорогих, то есть состоявшихся игроках. Лимит в какой то мере уравнивал наших в правах, а сейчас и этого не будет.

Ну и философская часть.

За чем нужные наши соревнования? По сути получается, для содержание иностранных игроков, тренеров и не большой прослойки нашего менеджмента, зарабатывающих на этом процессе. Нет ни какой социальной составляющее (количество игроков вышедших на высокий уровень минимально, социальным ориентиром они являться не могут, зрителей до смешного мало, относительно теряемых денег). Просто страна, тратит гигантские средства в ни куда. При этом наговорят, что тратятся эти средства не потому, что идет воровство (да в таких объемах и гос изменой попахивает), а потому, что наши игроки не конкурентно способны и плохо тренируются. Чушь это. Деньги которые должны были вложены в их прогресс, обучении, мотивацию на худой конец просто утекают из страны. Лимит, был последним, пускай и не очень уже эффективным барьером.

millstone

Опубликовано

 

Цитата

 

Давай смотреть еще раз...

 
С Обадианом Троттером контракт был расторгнут из-за травмы игрока  еще до начала сезона - он за Триумф так ни разу и не сыграл

 

 

Сорри, взял просто с сайта Лиги ВТБ эту инфу...

millstone

Опубликовано

У меня есть ответ. Вчера просто не дописал пост до конца, а сегодня zu-man практически всю тему "прокачал". 

Ты очень точную фразу написал про школу подготовки. Оттуда всё и лезет. Мне кажется, что когда клуб не имеет поддержки на уровне чиновников верхнего ранга это в определённой степени заставляет шевелиться и как-то попытаться решить проблемы малыми средствами, а это просто всегда связано с молодёжью. 

Примеров очень много. Те же бывшие Югославы,  Литовская школа или бывшая Ленинградская. Конечно можно сказать про первые две, что это традиции и любовь к виду, но ведь у нас было всё тоже самое. По молодости нас пацанов выставляли играть против взрослых мужиков, часто на всяких ДСО и не только на студенческий "Буревестник", да дули, но появлялась наглость и самоуверенность, а главное исчезала боязнь. Страх теряли. Потому и жили по принципу - только дай время, а уж мы не подведём. Сейчас нарушена вся цепочка. Просто негде обкатывать молодых, а потому и появляются такие вещи как растерянность если тебе неожиданно дали шанс. Случай как у Карасёва идеальный, но таких как я понимаю единицы.

Вот слава богу появился КЭС баскет, что даёт какой-то шанс мальчишкам набраться хоть какого-то опыта. Ваша Московская лига тоже большой шаг в нужном направлении, но ведь это капля в море для такого гиганта как Россия. Вот и получается, хоть это и звучит как штамп, что игроки не обстреляны и даже когда они по своим игровым кондициям даже превосходят американцев сидят. И всё потому, что просто из опыта общения с американцами могу сказать, что наглая самоуверенность в своих возможностях у них просто через край, а это при прочих равных условиях, даёт им преимущество. В свою очередь тренер тоже человек и порой предпочтёт сыграть надёжно, а для этого нужен тот кто не мандражирует. Вот и играют иностранцы.

По поводу денег, так называемых спонсоров клубов, тоже просто ужас какой-то. Меня к примеру все последние годы пример Никиты Курбанова просто убивал. Понятно, что человек должен заработать на всю оставшуюся жизнь, чтобы не оказаться всеми брошенным как 90% наших ветеранов включая даже супер заслуженных. Но когда парень по молодёжи был просто на голову лучше остальных, а потом просто сгинул...это вообще никуда не годиться. Имён таких ты я думаю знаешь намного больше меня.

Второй пример Панкрашов т.к. я действительно считаю, что Мессина его просто зарыл. Нет ответа почему. Может какие-то личные мотивы, может сказал что и донесли такое тоже бывает,но вот то что он не слабее Теодосича, а в экстренных ситуациях надёжнее уверен. Однако и он как я понимаю пошёл в ЦСКА за деньгами как и Фридзон, который как мне видится будет всё чаще составлять компанию Воронову. Что при этом говорит Мессина не имеет никакого значения т.к. за него дела говорят больше.

Раньше, перед победой в Сеуле "папа" обещал всех отпустить на вольные хлеба т.к. в Союзе была стипендия и всё, а за границей платили настоящие деньги. Надо сказать слово сдержал и таким образом тот же Сабас, Марчело, Волков да и другие кто поехал не в США, а в Европу избежали участи к примеру того же Володи Ткаченко, Белостенного и т.д. не говоря уже о менее заслуженных игроков. Но сейчас нигде в Европе не платят как в России. Вот и убивают "меркантильные" интересы спортивные.

А потому пока не будет нормальной игровой практики и пока не исчезнут гигантские не учтённые левые деньги будет всё как сейчас

 

 

 

Спасибо за ваши комментарии. Очень интересно было их читать. Собственно, такие комменты иногда и самой статьи стоят, и это одна из ее целей.

 

Немного подумав над проблемой еще я вижу, что, действительно, нам нужна площадка для "наигрывания" игроков, но это не должен быть элитный чемпионат. Почему американцы приходят в НБА уже готовыми атлетами и могут в первый же год начинать помогать команде? Почему практически все наши игроки, когда переходят в проф. клуб высшего уровня просят их наигрывать т.к. они еще не готовы?

 

В этом вопросе мы вновь возвращаемся к нашей системе подготовки, при которой игрок в 22-25 лет все еще "полуфабрикат" за редким исключением.

 

Сейчас создана молодежная Лига ВТБ. Может ли она стать именно такой площадкой после которой игрок, приходя в клуб высшей категории, будет сразу давать результат без оговорок?

 

Что касается системы подготовки, неужели наши тренеры насколько слабы, что к 18-20 годам не могут дать хорошего спортсмена?

ФФедр

Опубликовано

Спец, 5+. Статистика в нашей стране - это .... Слишком много у нас всякого добра в конвертах, в смысле за кадром)) мне при таких вводных статистов даже жаль. Уточню - тех, которые с искренними намерениями))

Спец

Опубликовано

С наигрыванием следующие проблемы:

1 количество команд. В студенческой лиге США их около полутысячи. Все приличного уровня. Думаю по сильнее не только ВЛ, но и большинства команд СЛ. Это дает возможность когда к ним попадает талантлевый игрок его наигрывать.

2 Мотивация тренеров. Тренеры у нас те, кто что-то выиграл. В не зависимости от того, что за клуб, какой возраст и т.д. Вот пример тот же Триумф. Вернулся из Атамана Курцевич. Мне он по молодости нравился. Координированный быстрый. Испортили его позицией центра, ну да ладно. Ему уже 24. Что ему делать в Триумфе-2? При том, что у них есть Десятников. Нет Курцевич играть по 30-ть минут Десятников едва по 10. За чем? Да только выиграть с Триумфом третье место (остальные не отдадут). Нет бы занятли последнего, но наигрывали Десятникова с М.Кулагиным и через год их в НБА ПРОДАЛИ (тоже, кстати, не плохи баблосы могут быть). Нет. В даже в Триумфе это не практикуется. И не надо на НБА пинать. Они берут с драфтов игроков и теряют по несколько игроков, что бы их наиграть. Все живут не только одним днем как у нас, но перспективой.

3  Нужны хорошие персональщики. Их почти нет. При чем выучить хорошего персональщика нет проблем. Бери одного из десяти (что б не дебил) закончивших играть, отправляй на учебу в США (если деньги есть) или Югославию (если туго) и через три года будет приличный специалист.  Нет, так долго ждать у нас не могут. Да и деньги все нужны вчера.

4 Продолжение 2 пункта. Наигрывать надо игрока на позиции ниже предполагаемой. Если хочешь АЗ учи и пасы давать, если хочешь центра учи играть лицом. Спиной наиграет когда масса будет, а вот лицом если в детстве на скорость не тренировали уже не сможет.

5 Продолжение 4-го пункта. Разыгрывающих не подготовищь против зоны. Нужно, что б дети играли (путь и не во всех турнирах и запретом на зону).

Сложно? Да нет. Просто ни кому не нужно.

millstone

Опубликовано

С наигрыванием следующие проблемы:

1 количество команд. В студенческой лиге США их около полутысячи. Все приличного уровня. Думаю по сильнее не только ВЛ, но и большинства команд СЛ. Это дает возможность когда к ним попадает талантлевый игрок его наигрывать.

2 Мотивация тренеров. Тренеры у нас те, кто что-то выиграл. В не зависимости от того, что за клуб, какой возраст и т.д. Вот пример тот же Триумф. Вернулся из Атамана Курцевич. Мне он по молодости нравился. Координированный быстрый. Испортили его позицией центра, ну да ладно. Ему уже 24. Что ему делать в Триумфе-2? При том, что у них есть Десятников. Нет Курцевич играть по 30-ть минут Десятников едва по 10. За чем? Да только выиграть с Триумфом третье место (остальные не отдадут). Нет бы занятли последнего, но наигрывали Десятникова с М.Кулагиным и через год их в НБА ПРОДАЛИ (тоже, кстати, не плохи баблосы могут быть). Нет. В даже в Триумфе это не практикуется. И не надо на НБА пинать. Они берут с драфтов игроков и теряют по несколько игроков, что бы их наиграть. Все живут не только одним днем как у нас, но перспективой.

3  Нужны хорошие персональщики. Их почти нет. При чем выучить хорошего персональщика нет проблем. Бери одного из десяти (что б не дебил) закончивших играть, отправляй на учебу в США (если деньги есть) или Югославию (если туго) и через три года будет приличный специалист.  Нет, так долго ждать у нас не могут. Да и деньги все нужны вчера.

4 Продолжение 2 пункта. Наигрывать надо игрока на позиции ниже предполагаемой. Если хочешь АЗ учи и пасы давать, если хочешь центра учи играть лицом. Спиной наиграет когда масса будет, а вот лицом если в детстве на скорость не тренировали уже не сможет.

5 Продолжение 4-го пункта. Разыгрывающих не подготовищь против зоны. Нужно, что б дети играли (путь и не во всех турнирах и запретом на зону).

Сложно? Да нет. Просто ни кому не нужно.

 

А нет ли у вас такого же ощущения, что и у меня, что около половины российских игроков на самом деле ниже уровня турнира?

cactus

Опубликовано

А нет ли у вас такого же ощущения, что и у меня, что около половины российских игроков на самом деле ниже уровня турнира?

Так иначе и быть не может. Причём всё начинается на стадии отбора. К примеру такие игроки как например Айверсон, Нейт Робинсон, Бареа просто не попали бы в баскетбольную секцию. Если у тебя нет 190 ты вообще не человек.

Но и это ещё не всё. К примеру такой супер игрок как Далипагич или наш Генадий Вольнов  сегодня тоже никогда не попали бы в баскетбол, но уже по возрасту. Ряд легко продолжается, но всё сводится к тому, что практически нет селекции,никто не смотрит на способности, мышление, а только рост. Кстати, когда я пошёл на баскет взяли вообще всех кто пришёл и год мы занимались и тренировались, а потом происходил отбор в ДСШ, выбрали нас троих из 15 человек, но те кто не прошёл продолжали заниматься в той же группе у того же тренера, а потом из них к нам пришли ещё двое ребят, а остальные тоже остались игроками и против них на соревнованиях играли.  А сейчас такое даже теоретически не возможно. Я уж не говорю, что игры были только успевай. То первенство района и всегда открытое то город, область. Первенства ДСО и т.д. Про турниры к 7 ноября и 1 мая и не говорю. Ну а если добавить, что даже по пацанам мы играли в разный баскет грузины в свой, Литовцы тоже Украина  и мы все были разные и в этом многообразии можно было проще расти. А сегодня все под одну гребёнку.

Теперь хотелось бы немного дополнить СПЕЦа хотя там всё разложено, но это просто результат наших обсуждений. Он про наигрывание без чего не будет баскетболиста, а я немного про другое. Никто не задумывается о  том на какую позицию готовить игрока. Это смотрится так:" Ага рост 200см. Пока выше на голову остальных вперёд на центра" и после этого всё. Парень остаётся без дриблинга, среднего броска и умения играть сзади, но если к этому добавить, что он может быть кошеным, а потому более физически крепким всем уже плевать. требуют же не подготовить игроков, а принести грамоту или кубок. Вот и получается, что фактически уже в возрасте 16-17 лет можно ставить на парне крест если вдруг о счастье он не подрастёт ещё на 9-10 см. Да и то с центрами то работать реально тоже некому. Пример элементарный. На какой позиции играл бы у нас Новицки? Да вопросов нет только центр ну и угрохали бы снайпера.  Как мне видится главный результат работы детского тренера, это подготовка технически грамотного и понимающего смысл тактических построений мальчишки, а потом уже идёт всякое разное. У нас же о технике вообще никто не думает. Даже на лучших наших ребят когда смотришь плакать хочется. 

Ну а если сравнить с американами то вообще. Конечно другая культура обращения с мячом, но тем не менее. Когда-то Гомельский говоря об отличии школ говорил, что американский тренер получает игрока и ему в голову не приходит чему-то его учить. Всё время уходит на построение тактических схем, наигрывания комбинаций, разбора стандартных розыгрышей и т.д. в то время у нас,(а это времена СССР не теперешнему чета) много времени на тренировках уходит на постановки или исправление технических элементов т.к. многие комбинации не возможно провести из за того к примеру, что у тебя распасовщик условно однорукий и ему не всегда удаётся сильно отыграть в противоположную сторону. Из за этого приходится разрабатывать схему не против противника, а под игрока. Американу такое и в голову не придёт. Такого не бывает никогда. А всё это идёт из детства. Я уже не говор, что даже по пацанам мы играли в разный баскет грузины в свой, Литовцы тоже Украина  и мы все были разные и в этом многообразии можно было проще расти. А сегодня все под одну гребёнку.

Вот СПЕЦ про зону написал, а я вообще не видел у нас команд которые могли бы против неё играть. Хоть 2+3 хоть 3+2 вообще никак. Никакого смещения на сильную сторону. А уж поставить большого на персональную, чтобы отжать защитника и подтянуть центра оппонентов разгрузив краску, это вообще из области сказок.  Насмотрелись, что в США так не играют и понеслось тоже раз в раз бегать, но у нас то из за недостатков в технике из за этого потери на дриблинге и по скорости отстаём так чего не встать?  А ответ прост не умеют. По крайней мере создаётся такое впечатление. А ведь этому учат именно в ДСШ по крайней мере учили. Кстати Сборная США когда стоит классическая зона тоже теряются. Наблюдал как им Литва поставила на ЧМ по моему, но не в Стамбуле, а раньше, что сути не меняет, так они и не знали что делать. Реально не знали.

По поводу распасовщиков и персональщиков СПЕЦ написал добавить нечего. К великому сожалению он прав на 100%, а главное тоже всё упирается в деньги, которые у федерации не сомневаюсь есть,но куда уходят...Мрак и туман

Ну коли начал - то ещё раз про деньги. Обилие их калечит Российский баскетбол т.к. полностью исключает даже номинальную заинтересованность профессиональных клубов заниматься какой-то подготовкой резервов. С одной стороны это не задача профессионального клуба, но с другой стороны в России и нет ни одной по настоящему профессиональной команды с хотя бы минимальной окупаемостью или хотя бы с небольшим минусом, а потому чего бы и не "отслюнить от царских щедрот". Но в целом повторюсь ребят которые идут за зарплатой в ущерб спортивного роста - понимаю, может быть как никто другой т.к. насмотрелся на одногодок и что с ними стало, потому то к стати про Поливоду интервью и выставил на сайте, чтобы молодёжь не сильно усердствовала в осуждающих высказываниях, но сказать что мне по душе эта позиция не могу.

А самое печальное, что перспективы не вижу к сожалению. Уйдёт поколение условно Кириленко-Хряпы и дальше пропасть. Надежда только что придёт кто-то на самый верх действительно любитель игры. Тогда как-то оживёт как хоккей при Брежневе, тенис при Ельцине, борьба при нынешнем. Только и надежд

  • Легенда
Ted Bundy

Опубликовано

Насчет молодежной лиги ВТБ, не уверен, что за ней следят даже из клубов лиги ВТБ, не говоря уже о простых людях, так что мой пессимистический настрой - забудут молодежку через год

  • Легенда
Ted Bundy

Опубликовано

В общем, если наберется хотя бы 3 желающих, то я бы написал небольшую статью про российский баскетбол, или про Урал-Грейт,время свободное как раз есть

Спец

Опубликовано

А нет ли у вас такого же ощущения, что и у меня, что около половины российских игроков на самом деле ниже уровня турнира?

У нас ни один министр не соответствует уровню богатств страны, ядерному потенциалу, не говоря про историю и приемственность. Ну и что? Приглашены западные менеджеры? Нет. За чем нам нужен турнир, за государственные деньги которому нет игроков и нет системы их подготовки?

cactus

Опубликовано

У нас ни один министр не соответствует уровню богатств страны, ядерному потенциалу, не говоря про историю и приемственность. Ну и что? Приглашены западные менеджеры? Нет. За чем нам нужен турнир, за государственные деньги которому нет игроков и нет системы их подготовки?

Хотя и сам уровень турнира вызывает сомнение слишком много скандалов судейских, но мне не понятно это разве не коммерческий турнир? Я имею ввиду номинально? 

Конечно наберётся. Мне вообще не понятно почему ты ещё ничего не написал на эту тему

fragile

Опубликовано

Эмоциональные,но достаточно сбивчивые комментарии.попробую тоже добавить.в первую очередь ни один клуб не являясь окупаемым не имеет права во главу угла ставить свои интересы в виде побед.большая часть бюджета это прямые гос. вложения или опосредованные путем нагибания предприятий губернаторами ,поэтому клубы обязаны развивать россиян,так как это как социальная функция(в смысле стимула тысяч детей заниматься спортом,быть здоровыми и видеть примеры перед собой)и конечная цель для такой страны как наша,которая очень ориентирована на международные победы своих сборных во всех видах спорта.в этом смысле лимит обязателен,особенно в условиях дефицита местных кадров.при наличии здоровой конкуренции как в хоккее,гандболе-пожалуйста.но дальнейшее регулирование обязательно,такое как регулирование зарплат россиян,например ограничение контрактов новичков,которые в дальнейшем либо заслужат увеличение либо уйдут,а пока их зарплаты и отсутствие игровой практики отбивают желание работать над собой. По лиге ВТБ -сейчас судейских скандалов то нет,только хамское поведение президента октября на слуху, и все.хотя эта лига искусственный продукт, но уж какая есть.на мой взгляд правильнее было бы иметь пбл,но расширенный вариант,с Уралом,с автодором,с сургутом,с Волгоградом.больше команд,больше шансов для игроков заявить о себе(ведь не секрет,что где-то играешь,где-то нет).лига была бы слабее,но своя,виднее все проблемы б были.а так,картинка приятная,негры бегают,а баскетбол в ж. По поводу отправки тренеров на обучение.уровень зарплат тренеров в сборных России позволяет предположить,что это невозможно по финансовым причинам Молодежка. Она не только создана,а существует уже несколько лет, только название поменяла.турнир неплох для наигрывания, обучить чему-то новому уже тяжело,в Америке в этом возрасте работают над набором мышечной силы и массы.уровень команд высокий,что доказало уверенное выступление мол одежек в кубке России,где Химки,цска и уникс играют на равных с командами суперлиги.несмотря на номинальное требование к этим командам,чтобы они давали игроков наверх,с них тоже требуют победы(та же проблема,что и в детском спорте).главные команды показывают свою незаинтересованность,ведь они даже в свой ростер берут русских для тренировок,но...только за последние года два молодежки дали в основы своих команд-пушков,дуду,пичкуров,гудумак,мартынов,войтюк,першин,иванов,коршаков,кулагин,вихров,карасев,Захаров,чебаненко,Зубков,колюшкин,ткаченко.да,они играют мало,но сколько играет карасев в свой первый год?если клубы будут заинтересованы,кто-то заиграет точно,при действующем лимите шансы минимальны

fragile

Опубликовано

И кстати.во время своей игры за молодежную сборную Германии Новицки играл просто центрового.

Shal.

Опубликовано

Антон, Тебе денег заплатили в федерации чтоли?))

Выходит так, что у всех здоровая конкуренция и все хорошо))
НО!
1.Чтобы был прогресс игроков, они должны в первую очередь играть, а не тренироваться.
2. Конкуренция должна быть не внутри клуба между легионерами и нашими, а в лиге, между командами.
В Евролиге же против нас одни иностранцы в любом случае должны играть, там и надо, на играх с ними конкурировать.
Да и в лиге ВТБ полно иностранных команд.

А так тебя послушать, так парни, пробивайтесь на тренировках и все у вас будет ок)))
Парни на тренировках не будут прогрессировать. Прогрессирует тот, кто играет.
Нужны условия чтобы игроки играли.

Нужно много игроков в лиге, чтобы было из кого в сборную выбирать, а то получается, что на все мегабогатую баскетбольную структуру у нас играет всего 14 человек )))
Это же смешно))
В Союзе потому и результаты были, да и даже в 90-х годах были, потому что играли только наши игроки и игроки были сильные не потому что тренировались дофига, а потому что играли и по 20 минут и более играло не 14, а 100-130 игроков

millstone

Опубликовано

Антон, Тебе денег заплатили в федерации чтоли?))

Выходит так, что у всех здоровая конкуренция и все хорошо))

НО!

1.Чтобы был прогресс игроков, они должны в первую очередь играть, а не тренироваться.

2. Конкуренция должна быть не внутри клуба между легионерами и нашими, а в лиге, между командами.

В Евролиге же против нас одни иностранцы в любом случае должны играть, там и надо, на играх с ними конкурировать.

Да и в лиге ВТБ полно иностранных команд.

А так тебя послушать, так парни, пробивайтесь на тренировках и все у вас будет ок)))

Парни на тренировках не будут прогрессировать. Прогрессирует тот, кто играет.

Нужны условия чтобы игроки играли.

Нужно много игроков в лиге, чтобы было из кого в сборную выбирать, а то получается, что на все мегабогатую баскетбольную структуру у нас играет всего 14 человек )))

Это же смешно))

В Союзе потому и результаты были, да и даже в 90-х годах были, потому что играли только наши игроки и игроки были сильные не потому что тренировались дофига, а потому что играли и по 20 минут и более играло не 14, а 100-130 игроков

 

Нет, денег не платили )))

 

1. Как считаешь, вот ты приходишь в НБА играть и говоришь "Парни, я офигенно крутой Шал, я могу у вас играть, но чтобы я показал свой уровень, вы должны дать мне по 30 минут в каждом матче". Согласись, что если у тебя не будет соответствующего уровня ты в НБА не придешь с таким требованием? Так почему же наши игроки требуют подобного от российских клубов, не обладая в настоящий момент должным уровнем?

 

2. На счет конкуренции между команд - тут все понятно... Конечно, она должна быть...

 

Смысл моего посыла, что первично? Должен ли игрок обладать определенным уровнем, чтобы его ставили в игру и доверяли ему место? Почему Быков, Каун, Хряпа и Моня обладают этими качествами в полной мере?

cactus

Опубликовано

Нет, денег не платили )))

 

1. Как считаешь, вот ты приходишь в НБА играть и говоришь "Парни, я офигенно крутой Шал, я могу у вас играть, но чтобы я показал свой уровень, вы должны дать мне по 30 минут в каждом матче". Согласись, что если у тебя не будет соответствующего уровня ты в НБА не придешь с таким требованием? Так почему же наши игроки требуют подобного от российских клубов, не обладая в настоящий момент должным уровнем?

 

2. На счет конкуренции между команд - тут все понятно... Конечно, она должна быть...

 

Смысл моего посыла, что первично? Должен ли игрок обладать определенным уровнем, чтобы его ставили в игру и доверяли ему место? Почему Быков, Каун, Хряпа и Моня обладают этими качествами в полной мере?

Я только про заключительную часть т.к. твой тезис про NBA хоть и не совсем корекетен т.к. Шал немного про другое пишет, но по сути верен. Хотя и в том же NBА есть тренеры например тот же Карл мягко говоря не очень любящие "чужих" или ещё более яркий пример Дон Нельсон. Так что тоже не всё однозначно. Не говорю уже про денежки спонсорские которые тоже влияют на то кому играть.

Вот по второй части мне кажется всё проще. Каун американский продукт со всеми его достоинствами и  недостатками, а Хряпа и Моня они игроки другого времени они имели возможность играть когда не было засилия иностранцев и как говорится "попали в обойму" как и Кириленко.

Быков же по моему по большому счёту прорезался в том Динамо, которое мы называем русский проект. Вот почему Хвостов не заиграл это да....тут ответа у меня нет нет.


Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Избранное

    • После неуверенного и, по итогу, даже разочаровывающего выступления в плей-офф 2023 года в офисе «Бостона» поняли, что для победы недостаточно того, что есть в команде и что нужны дополнительные опции для набора очков, а не только изоляции лидеров и постоянное поливание из-за дуги.
         При том, что лидеры: Джейсон Теймум и Джейлен Браун – это все-таки на 70%+ схожие по функционалу и скиллсету игроки, которые даже в те редкие моменты, когда играли друг от друга – все равно получали в размене сопоставимых по габаритам защитников, над которыми не имели ощутимого преимущества.
         Приняв несколько непростых, как я думаю, решений и отдав двух обожаемых публикой и товарищами по команде ключевых игроков: Маркуса Смарта и Роберта Вильямса, Брэд Стивенс сумел заполучить в команду большого с хорошим нападением – Кристапса Порзингиса, который до этого в «Вашингтоне» провел чуть ли не лучший сезон в карьере и, по удачному стечению обстоятельств ставшего доступным для обмена Джру Холидэя – ветерана с чемпионским опытом и вообще одного из самых полезных игроков в НБА.
      • 1

        Баллы репутации

      • 0 ответов
    • В нынешнем сезоне нам с вами в очередной раз выпала возможность наблюдать битву за звание новичка года. Ну и что? - спросите вы. А то, что новичок года этот будет с вероятностью в 99.9% ростом от 216 см. Конечно же, речь пойдёт о Чете Холмгрене и Викторе Вембаньяме.
      Только подумайте: самыми высокими новичками года за последние 23 года становились Пау Газоль и Карл-Энтони Таунс (213 см). Официальный рост Кей Ди на момент дебюта в лиге значился в районе 208 см (но говорят, он всегда обманывал, и на самом деле его рост 211). Другими словами, семифутеры, если и становились объектами наблюдений и удивлений, то это крайне редко происходило в их первый сезон. Даже китайскому 226-сантиметровому гиганту Яо Мину потребовались время и миллиардная поддержка соотечественников, чтобы попадать в символические пятерки и на МВЗ (да, он сыграл в матче всех звёзд уже в первом сезоне, но это был китайский чит-код и не совсем справедливые правила отбора). Но к Яо Мину и прочим Манутам Болам мы ненадолго ещё вернёмся, а пока давайте сравнивать героев нового времени.
      • 15

        Баллы репутации

      • 14 ответов
    • Традиционное новогоднее поздравление пользователям SD от Cactus
      • 96

        Баллы репутации

      • 58 ответов
    • Что же, теперь, когда последняя тайна Востока раскрыта, и Джеймс Харден в третий раз воссоединился с Расселлом Уэстбруком, можно сделать предварительные выводы и прикинуть, кто чем будет дышать в нынешнем сезоне. Давайте пробежимся по всем коллективам Востока, и посмотрим, кто на что был горазд (и будет).
      • 4

        Баллы репутации

      • 5 ответов
    • Теперь, когда карты окончательно раскрыты - команды выбрали новичков на драфте, некоторые продлили своих игроков, ставших свободными агентами, а Лиллард слёзно просит отправить свои таланты на южное побережье, мы можем посмотреть, что сделали клубы Запада, чтобы усилить состав/расчистить платёжку/уйти в перестройку/просто в очередной раз затупить и сделать что-то невнятное.
      • 17

        Баллы репутации

      • 19 ответов