• записей
    269
  • комментария
    6 003
  • просмотров
    342 127

Отмена лимита на легионеров ослабила сборную России на 20.3%


Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика! Невзирая на эту поговорку я решил сделать исследование Лимита на легионеров с помощью статистического анализа. Не даром я баскетболист-радиофизик, правильно?

На это небольшое расследование меня натолкнули странные мысли:

  1. Как повлияла отмена Лимита на легионеров в Лиге ВТБ на российский баскетбол?
  2. Почему Сергей Быков и Саша Каун играют круто и ни на что не жалуются, а некоторые другие – играют мало, плохо и постоянно ноют, что им не дают шанс?
  3. Правы ли были те, кто поддерживал отмену лимита, говоря, что некоторые игроки «зажрались» или правы были те, кто утверждал, что наших игроков нужно продвигать иногда даже умышленно?
  4. Продвигают ли наших молодых игроков «умышленно»? Какие клубы?
  5. Преувеличены ли слухи о смерти российского баскетбола?

Мне самому было интересно, какие ответы даст статистика, поэтому я открываю эту страницу вместе с вами.

Начнем с того, что с начала сезона в российских клубах в Лиге ВТБ сыграли 74 россиянина и 55 легионера.

Лидеры по числу легионеров:

123e8201ecec.png

* вся статистика по результатам 5 туров.

Лидеры по числу выходивших на площадку россиян:

0c1aae3e043b.png

Из этих цифр, видно только то, что россияне составляют 57% от общего числа игроков, в то время как легионеры – 43%, однако, кто из наших реально играет в баскетбол?

Если копнуть поглубже, то окажется, что только 14 российских игроков играют больше 20 минут за матч. При этом вклад россиян в игру просто смехотворный – лишь 11 человек имеют Евро КПД больше 10 баллов.

Чтобы было понятно, что такое Евро КПД = сумма очков и положительных действий за вычетом отрицательных. Т.е. 10 очков + 5 подборов + 2 передачи + 1 перехват – 2 потери – 5 промахов = 11 баллов – отличный матч россиянина!

Среднестатистический россиян играет в Лиге ВТБ 13 минут 27 секунд, и за это время ему удается набрать 5 баллов эффективности. Это, условно, 5 набранных очков при 3 промахах, 3 подбора, 1 потеря и 1 передача за игру. И это – СРЕДНИЙ результат, какой же тогда худший?

Я делаю вывод, что среднестатистический россиянин в элитной российской лиге – игрок откровенно слабый.

Кстати, Каун, который является лидером среди российских игроков по эффективности, проводит на площадке всего 19 минут - на 5 минут больше "нормы":

b289b6447c3c.png

Из этого списка 9 человек привлекаются в сборную России. За сборную не играли только Панин, Заворуев, Забелин, Королев и Комаровский. Интересно, что все игроки в текущем сезоне улучшили свои показатели и стали получать больше игрового времени, кроме Виктора Хряпы, Андрея Комаровского и Семена Антонова, невзирая на отмену лимита.

По этой статистике выходит, что отмена лимита на легионеров практически не подействовала на игроков сборной России… Возможно ли, что у них есть какой-то иммунитет против лимита под названием «умение играть в баскетбол»?

Давайте посмотрим, кто из игроков в этом сезоне прогрессирует быстрее всего:

2cbcc72b6587.png

Кто же больше всех потерял в этом сезоне?

0c0e1f145b50.png

В среднем российские игроки стали играть на 3 минуты 26 секунд меньше, чем в прошлом сезоне при этом их полезность упала с 5.9 баллов до 5.0 баллов.

Является ли это следствием лимита? Определенно да. Теперь тренер не обязан держать на площадке более слабого игрока, чтобы заткнуть дыру в регламенте – он может выпустить более сильного легионера, не испытывая угрызений совести. Но при этом статистика показывает, что игроки, которые приносят пользу здесь и сейчас, получают абсолютно заслуженное игровое время.

Лидеры по минутам на площадке в среднем за игру:

1ddf858cc8ca.png

В этом списке я вижу игроков, которые реально оказывают влияние на игру своих команд, за исключением 1-2 человек, которых, мне кажется, взяли под обещание "наигрывать". Промежуточный вывод делаю для себя такой:

Отмена лимита показала, чего, действительно, стоит баскетболист на площадке. Если игрок заслуживает место на площадке в жесткой конкуренции, то он играет не меньше легионеров (а иногда и больше), если он конкуренцию не выдерживает, то его время сокращается. Банальненький вывод.

Являются ли эти 3 потерянные в среднем минуты чем-то страшным? Или, возможно, наоборот, хорошо, что игроки поняли свое место?

Мое личное мнение – это хорошо. Игрок должен заслужить место на площадке. Никогда и никто не должен выходить на площадку "за паспорт", если он не заслужил это своей игрой.

За игровым временем нужно идти в клуб, где тебе доверяют, как это сделали, например, игроки сборной России Антон Понкрашов, Дмитрий Кулагин или Дмитрий Хвостов, чье игровое время выросло более, чем на 10 минут, а эффективность – в 2 раза. Если такие примеры есть, я делаю вывод, что сильный игрок (и его агент) могут создать благоприятные условия для роста. Видимо, тут важно соблюсти баланс между своей игрой и своим карманом.

В Лиге ВТБ играют 10 российских клуба. Топ 10 команд, где российские игроки получают больше всего времени на площадке.

901c95f58bb9.png

По этой статистике видно, что в 3 российских клубах, российские игроки получают времени больше, чем легионеры. В 3 клубах времени для россиян почти нет и еще 4 клуба дают играть нескольким игрокам.

Просуммировав эти данные мы получим, что в российских клубах 43% легионеров получают 62% всего игрового времени на площадке. Собственно, в настоящий момент это и можно назвать главной формулой российского профессионального баскетбола. Российские игроки хоть и составляют 57%, но их игровое время равно 38% от возможного.

И сделаем последний тест. Узнаем, как играют баскетболисты младше 22 лет. 22 года - это возраст, в котором игроки NBA уже громко заявляют о себе. Таких игроков у нас 14. Из них регулярно выходят на площадку лишь несколько:

1fcf65240f3a.png

Как мы видим, в этой возрастной группе только 1 человек имеет КПД больше 10 – Дмитрий Кулагин. Собственно, он и единственный кто играет в сборной. При этом только в прошлом году сам же Кулагин играл в Крыльях всего 18 минут, показывая КПД 3,6.

Итак, какой же главный вывод можно сделать из всех этих цифр? Если сильно упростить, то отмена лимита на легионеров уменьшила время российских игроков на 20% (вкупе с другими факторами). Этот показатель я связываю с тем, что лимит помогал россиянам искусственно увеличить их время на площадке, несмотря на недостаток игровых навыков. Однако, есть группа игроков, которые смогли прибавить даже в этих условиях. Это хороший признак, который показывает мне, что теперь есть только один путь наверх – через работу и упорство на тренировках.

Всем спасибо!

49 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



ninio

Опубликовано

Ну наконец-то Антон написал то, что давно следовало написать

all_will_be...

Опубликовано

Спасибо.Я считаю,что клубы которым,скажем так,"ничего не светит",лучше наигрывать своих молодых,если они имеются конечно.А из статьи сделал вывод что прошлая эпоха:Хряпа,Моня,Быков и т.д более сильные чем нынешнее поколение.

  • Премиум
tmorg

Опубликовано

Антон, выводы в целом правильные, но интересно было бы сравнить игру наших игроков в сильнейших турнирах в которых они учавствуют. Я имею ввиду Евролигу, либо другой турнир в зависимости какой клуб где играет. Мне кажется при таком подходе результаты будут еще хуще, в том же Локо кроме Быкова никто не играет в Евролиге...

millstone

Опубликовано

Антон, выводы в целом правильные, но интересно было бы сравнить игру наших игроков в сильнейших турнирах в которых они учавствуют. Я имею ввиду Евролигу, либо другой турнир в зависимости какой клуб где играет. Мне кажется при таком подходе результаты будут еще хуще, в том же Локо кроме Быкова никто не играет в Евролиге...

 

В Евролиге 2 клуба играют... Думаю, что по ЦСКА разницы вообще не будет... Там вроде как все заслуженно на площадке время получают: Каун, Воронцевич, Хряпа и Фридзон. Остальные не сильнее конкурентов... Что касается Локо, то там на 3 минуты меньше россияне играют. Так что в этом сезоне уже практически Лига ВТБ с Евролигой уравнялась. В прошлом году это было более актуально...

Young1

Опубликовано

своих надо заигрывать. А не приезжих...

  • Легенда
***

Опубликовано

а теперь берем статистику и накладываем на аморфное развитие баскетбола в стране... с 146 миллионным населением. и видим что в опе оно, развитие.... благодаря иванову и втб, благодаря лимиту потому как стремиться уже некуда как бы ты не старался, единичные примеры не в счет, мы видели уровень наших игроков на европе, видели как там "звездал" швед на ровне с нашими и как он греет лавку в миннесоте сейчас. благодаря тому что в любой стране защита своих интересов всегда превыше другого ( не в нашей стране). ну и как основание - никогда европейцы б не играли в нба, так как там при всех условиях найдутся игроки не хуже если б  не грамотный бизнесс проект - для того чтоб глядели нба в епропе и так далее.. и самое главное - это констатация факта великим ивановым того что это бизнесс проект. мы видим наполняемость трибун.... появление игроков высокого уровня подчас воля случая, там заметили сюда взяли и накладываемая на это теория вероятности, у нас она стремится к нулю сейчас... и отмена лимита один (подчеркну - один из а не главный) из моментов которые скоро угробят русский баскетбол

koyh

Опубликовано

Хорошая аналитика!

Boris-s@newmail.ru

Опубликовано

Интересно в первой таблице 5 легионеров Триумфа - это кто?

Там только 4-ре

    Кори Хиггинс

    Джереми Чеппелл

    Кайл Лэндри

    Милован Ракович

 

Остальные цифры так-же верны? (какая точная наука статистика!)

Flaypp

Опубликовано

Интересная статья! А где же наши таланты? если так подумать....не урожай? или смотреть глубже? наши ДЮСШ и спорт. школы не тянут?

fragile

Опубликовано

А что,Майлс в Самаре гражданство получил?помимо него выходят два райта и николс

  • Легенда
Daniil_Piter

Опубликовано

Нашим игрокам надо больше тренироваться, тогда и больше игрового времени получать будут.

cactus

Опубликовано

Статья интересная получилась, но не стал бы делать таких однозначных выводов, что место получает сильнейший и вовсе не из за нелюбви к иностранцам.Подвинуло меня к этому сообщение, что после ЧЕ в Украине последующие Евробаскеты будут проводиться в один круг, после чего сразу начинается игра на выбывание и вызвано это тем, что игроки жаловались на то что по окончании сезона им приходилось проводить ещё дополнительно по 10-11 игр играя в лучшем случае через день. Клубы тоже очень резко выступили против т.к. после таких турниров сборники приезжали в клуб если и не травмированными - то уставшими и не готовыми к нагрузкам Просто для объективности к примеру Каун, который лето провёл как на курорте и Кристич который отыграл как ведущий игрок сборной Сербии какая может быть конкуренция если физическое состояние Кауна изначально более приемлемое. 

Второе это вопрос главный на мой взгляд, а существует ли вообще конкуренция на место в команде между иностранцем и Отечественным игроком. Сразу оговорюсь т.к. не очень знаком с реалиями Российского первенства просто посмотрел, что к примеру у Заворуева конкурента иностранца просто нет у Валиева,Королёва,Кулагина тоже самое, Панкрашов и в ЦСКА лучше Теодосича был вот только толку от этого не было, но главное даже не в этом. Посмотри на команды в которых прогрессируют отечественные игроки.Посмотри на таблицу по времени на поляне,посмотри на показатели эффективности. Все клубы не богаты мягко говоря и вынуждены использовать, что имеют. Каун повторюсь не показатель т.к. столбов настоящих, заточенных на место центра в России кроме него нет. Да и Российский он относительно т.к. игроком стал в США. Остальные наши либо реальные ПФ либо вообще не понятно кто. Сужу только по тем играм которые смотрел и повторюсь строго не суди т.к. смотрел не очень много

А теперь к тебе вопрос как к игроку. Ты будешь убиваться на тренировках заранее зная, что играть не будешь? Какое-то время несомненно т.к. надеешься на то что выйдет лучший, а потом? Да конечно наши игроки страшно развращены бешеными денгами, которых просто не стоят, но и иностранцы которые приезжают далеко не первый сорт, а у нас какое-то поклонение осталось в головах...Ах чёрный американец и в баскетбол играет где-то там болтался в NCAA...супер и экзотика.

pavel_brat

Опубликовано

Королёв таки прогреснул в этом году, что весьма радует. А Спартаку с таким положение в турнирных таблицах вообще можно было от трёх легионеров отказаться. (от стритболиста гастарбайтера и деревяхи модника точно...)

millstone

Опубликовано

 

Интересно в первой таблице 5 легионеров Триумфа - это кто?

Там только 4-ре

    Кори Хиггинс

    Джереми Чеппелл

    Кайл Лэндри

    Милован Ракович

 

Остальные цифры так-же верны? (какая точная наука статистика!)

 

Давай смотреть еще раз...

Andryu

Опубликовано

Думаю, как только в крыльях появиться ещё чуть-чуть денежки суммарное время россиян упадет гораздо сильнее, г-н базик и в прошлом году умудрялся на кубке играть только черными. Уверен лимита отмена совсем не на пользу.

Vitaly

Опубликовано

В Самаре четыре американца: Майлз, два Райта и Николс и ты про Юру Васильева совсем забыл, он в Самаре достаточно много играет!

st_

Опубликовано

 

Видимо, тут важно соблюсти баланс между своей игрой и своим карманом.

Вот, мне кажется, основной вывод для российских игроков.

Вобщем-то и раньше ведь, собственно, никто не запрещал ехать в условный Енисей и получать там игровое время вместо того, чтобы греть банку в условном ЦСКА. Дак ведь нет - в ЦСКА зарплата. Сейчас игроки стали получать то, что заслуживают.

 

А так, Антон, спасибо, очень хорошая статья.

AirForce1

Опубликовано

спасибо, статейка очень интересная. Скажу что +/- везде есть, тут кажется нужен баланс в таком направлении, что бы легионер максимально был приближен к уровню команды, что бы он вписывался в систему тренера!

terpila

Опубликовано

Хорошая статья, надо в Спорт-Экспресс и тд отправить.

  • Легенда
Daniil_Piter

Опубликовано

Тренер себе не враг, ставит сильнейших и тех, в ком более уверен.

millstone

Опубликовано

Обнаружил, что в блогах почему-то не работает цитирование!

 

Отвечаю на пост Кактуса:

 

Про Кауна скажу так, что по мне так он прямо щас может в НБА уезжать и смотреться там как минимум неплохо. Так что мне кажется, дело тут не в физической усталости Крстича, а в том, что, похоже, что Каун вышел на новый уровень...

 

По поводу того, ради чего стоит тренироваться? Пока что я вижу, что каждый игрок в российском чемпионате может раскрыться. Возможности есть, но почему-то игроки всегда неготовы к ним. Видимо школа подготовки насколько плохая? Что игрок в 22 года у нас считается перспективным даже если он в среднем 1.5 очков за игру забивает? При чем делает это в трех разных клубах подряд. Быть может стоит посмотреть на себя и спросить, должны ли люди что-то сделать для меня, или же я должен сперва что-то сделать сам?

JS19

Опубликовано

Громовые аплодисменты Миллу! Почти то же самое я писал в теме про хоккей. несколькими неделями ранее.

Лимит на легионеров развращает игроков, они привыкли к тому что рвать жилы необязательно, так как место в старте гарантировано благодаря лимиту, зарплаты хватит на безбедную жизнь, а амбиции... да ну их. Как сказал кот из знаменитого мультфильма про попугая Кешу: "Таити, Таити! Не были мы ни на каких Таити! Нас и здесь неплохо кормят!"

Я убежден что лимит на легов - зло, убивающее три главных вида спорта в России.

Благодаря лимиту, у нас самая слабая молодежная сборная по футболу за последние 20 лет. 

Самое худшее в том, что лимит искусственно завышает цены на игроков с российскими паспортами и следовательно растут их запросы по зарплате. Ужесточение лимита в хоккее, футболе и баскетболе вызовет новый подъем цен на российских игроков, в этом можете не сомневаться.

Талантливый игрок сможет выбить себе место в старте без всяких лимитов.

fragile

Опубликовано

Есть еще один важный момент,мешающий нашим игрокам играть эффективней.когда в команде даже два американца,особенно если первый и большой,они умудряются играть только вдвоем-двойка и все.остальная команда мяч не трогает.если их три-четыре на площадке у остальных шансов нет,им не дают даже в контратаке,американцам надо набивать статистику,плюс русских за игроков они не считают и не доверяют им мяч.вопрос к тренеру?но тренер считает так же и дорогие игроки должны отрабатывать контракт.как бы неоправданно много не получали россияне,американцы получают больше.многие из наших могут уехать и в NCAA ,и в европу(как падиус),но получать денег они там будут намного меньше даже с учетом отмены лимита

  • Легенда
***

Опубликовано

Громовые аплодисменты Миллу! Почти то же самое я писал в теме про хоккей. несколькими неделями ранее.

Лимит на легионеров развращает игроков, они привыкли к тому что рвать жилы необязательно, так как место в старте гарантировано благодаря лимиту, зарплаты хватит на безбедную жизнь, а амбиции... да ну их. Как сказал кот из знаменитого мультфильма про попугая Кешу: "Таити, Таити! Не были мы ни на каких Таити! Нас и здесь неплохо кормят!"

Я убежден что лимит на легов - зло, убивающее три главных вида спорта в России.

Благодаря лимиту, у нас самая слабая молодежная сборная по футболу за последние 20 лет. 

Самое худшее в том, что лимит искусственно завышает цены на игроков с российскими паспортами и следовательно растут их запросы по зарплате. Ужесточение лимита в хоккее, футболе и баскетболе вызовет новый подъем цен на российских игроков, в этом можете не сомневаться.

Талантливый игрок сможет выбить себе место в старте без всяких лимитов.

 

 

 

 

правда всегда есть другие факты !!!   - волейбол, 2 легионера и точка в команде. .если разврешить привезут кого угодно ради бабла и забудьте и о волейболе... просто почему то там наши на  хороших ролях, и действующие победители ЧЕ, ОИ и так далее.... и молодежные составы сейчас до 18 всех рвут.. допустить таких же менеджеров (эффективных) до волейбола, привезут и бабло сольют и свою школы какая б она не была развалят. и зарплаты растут не потому что лимит нашим игрокам с паспортами дают преимущества, а потому как школа уже развалена и брать то некого видимо..... или неохота. растить нужно лет 5-10 а деньги б слить сейчас и быстрее


Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Избранное

    • После неуверенного и, по итогу, даже разочаровывающего выступления в плей-офф 2023 года в офисе «Бостона» поняли, что для победы недостаточно того, что есть в команде и что нужны дополнительные опции для набора очков, а не только изоляции лидеров и постоянное поливание из-за дуги.
         При том, что лидеры: Джейсон Теймум и Джейлен Браун – это все-таки на 70%+ схожие по функционалу и скиллсету игроки, которые даже в те редкие моменты, когда играли друг от друга – все равно получали в размене сопоставимых по габаритам защитников, над которыми не имели ощутимого преимущества.
         Приняв несколько непростых, как я думаю, решений и отдав двух обожаемых публикой и товарищами по команде ключевых игроков: Маркуса Смарта и Роберта Вильямса, Брэд Стивенс сумел заполучить в команду большого с хорошим нападением – Кристапса Порзингиса, который до этого в «Вашингтоне» провел чуть ли не лучший сезон в карьере и, по удачному стечению обстоятельств ставшего доступным для обмена Джру Холидэя – ветерана с чемпионским опытом и вообще одного из самых полезных игроков в НБА.
      • 1

        Баллы репутации

      • 0 ответов
    • В нынешнем сезоне нам с вами в очередной раз выпала возможность наблюдать битву за звание новичка года. Ну и что? - спросите вы. А то, что новичок года этот будет с вероятностью в 99.9% ростом от 216 см. Конечно же, речь пойдёт о Чете Холмгрене и Викторе Вембаньяме.
      Только подумайте: самыми высокими новичками года за последние 23 года становились Пау Газоль и Карл-Энтони Таунс (213 см). Официальный рост Кей Ди на момент дебюта в лиге значился в районе 208 см (но говорят, он всегда обманывал, и на самом деле его рост 211). Другими словами, семифутеры, если и становились объектами наблюдений и удивлений, то это крайне редко происходило в их первый сезон. Даже китайскому 226-сантиметровому гиганту Яо Мину потребовались время и миллиардная поддержка соотечественников, чтобы попадать в символические пятерки и на МВЗ (да, он сыграл в матче всех звёзд уже в первом сезоне, но это был китайский чит-код и не совсем справедливые правила отбора). Но к Яо Мину и прочим Манутам Болам мы ненадолго ещё вернёмся, а пока давайте сравнивать героев нового времени.
      • 15

        Баллы репутации

      • 14 ответов
    • Традиционное новогоднее поздравление пользователям SD от Cactus
      • 96

        Баллы репутации

      • 58 ответов
    • Что же, теперь, когда последняя тайна Востока раскрыта, и Джеймс Харден в третий раз воссоединился с Расселлом Уэстбруком, можно сделать предварительные выводы и прикинуть, кто чем будет дышать в нынешнем сезоне. Давайте пробежимся по всем коллективам Востока, и посмотрим, кто на что был горазд (и будет).
      • 4

        Баллы репутации

      • 5 ответов
    • Теперь, когда карты окончательно раскрыты - команды выбрали новичков на драфте, некоторые продлили своих игроков, ставших свободными агентами, а Лиллард слёзно просит отправить свои таланты на южное побережье, мы можем посмотреть, что сделали клубы Запада, чтобы усилить состав/расчистить платёжку/уйти в перестройку/просто в очередной раз затупить и сделать что-то невнятное.
      • 17

        Баллы репутации

      • 19 ответов