Расселл Уэстбрук - великий игрок или величайший статадрот?


Серый

9 954 просмотра

 Поделиться

Когда "Лейкерс" выменяли у "Вашингтона" Расселла Уэстбрука, то большинство юзеров СД стали с этого хохотать. Леброн Джеймс всю свою карьеру возится с мячом и он максимально эффективен, когда его окружают снайперы, которые умеют работать без мяча. Вспомните, в кого превратились Крис Бош и Кевин Лав, может кто-то забыл, но во времена выступлений за "Торонто" и "Миннесоту" они в атаке могли выполнять функцию не только растягивающего большого.

Еще до старта сезона почти в каждой новости про "Лейкерс" и Уэстбрука была тонна комментариев, что это не сработает. Среди основных аргументов - Леброну нужен мяч, а Расс без мяча полностью бесполезен, когда он не владеет мячом, то даже не старается двигаться, а угроза от него на дуге минимальна. Ну и нельзя забывать количество потерь и порой безбашенный стиль игры.

Прошла уже почти половина регулярки и пока юзеры СД не ошиблись. "Лейкерс" занимают только 7-ю строчку на Западе с результатом 17-19. Выше них расположились даже "Клипперс", которые весь сезон играют без Кавая Ленарда, а сейчас еще и без Пола Джорджа. И это при том, что у "ЛАЛ" был один из самых легких календарей на старте сезона. Самое забавное, что "Лейкерс" считались главными фаворитами на чемпионство после "Бруклина". Кто-то сейчас готов поставить на их чемпионство?

16406233512071.jpg

Несмотря на провал команды, Уэстбрук считает, что он в полном порядке, ведь статистика у него неплохая: 20 очков + 8 подборов и 8 передач. Рассу принадлежат всевозможные рекорды по трипл-даблам. Он рекордсмен по их количество в истории НБА - 192, а также аж 4 раза завершал сезон с триплом в среднем за игру.

Мне захотелось хоть немного разобраться в вопросе, так кто Уэстбрук? Он феномен в истории баскетбола, неимоверно универсальный игрок или же просто парень, которому важна личная статистика, но ему наплевать на результаты команды? Расс имеет всего 190 см, но при этом подбирает мячи на уровне центровых. Фаны Уэстбрука восхищаются его этими достижениями, говоря, что он монстр на щитах, а хейтеры говорят, что он просто отбирает подборы у партнеров, забирая легкие мячи. Получить ответ не так уж сложно. Если Уэстбрук отбирает подборы у партнеров, то значит в сезонах, когда у него было много подборов, то у всей его команды подборов должно быть невыдающееся количество. Если же он выгрызает трудовые мячи на щитах, то и его команда должна быть одной из лидеров по этому показателю. Логично?

Когда речь заходит о трудовых подборах, то мне сразу в голову приходит Деннис Родман. Давайте взглянем сначала на него, чтоб понять - имеет ли право на жизнь вообще такая система сравнений.

rodman-loose-ball_0.jpg

 

Родман 7 раз был лидером НБА по подборам. Увы, но официальный сайт НБА дает взглянуть на командные цифры только с сезона 1996-97. Ничего страшного, двух сезонов Денниса нам будет достаточно для понимания, всё же статья не о нем.

1996-97 Родман лидер с 16,1 подбора, "Чикаго" 2-й с 45.1

1997-98 Родман лидер с 15 подборами, "Чикаго" 2-й с 44.9

Как мы видим, по подборам Родмана эта гипотеза работает. Давайте теперь взглянем на передачи. Мне не пришлось долго ломать голову, чтобы вспомнить качественного разыгрывающего, который много отдавал передач и уж точно никто его не назовет статадротом. Давайте взглянем на 2 сезона Стива Нэша, когда он брал звание MVP.

2004-05 Нэш лидер с 11.5 передач, "Финикс" 3-й с 23.5

2005-06 Нэш лидер с 10.6 передач, "Финикс" 1-й с 26.6

С передачами гипотеза тоже не дала сбой. Ну что ж, теперь переходим к самому интересному. Уэстбрук стал демонстрировать монструозную статистику с сезона 2014-15, когда "Тандер" из-за травмы потеряли Дюрэнта. С того чемпионата давайте и взглянем на его цифры.

Подборы

ap_18068143058952-e1523478970221.jpg

2014-15 Уэстбрук 37-й с 7.3, "Оклахома" 1-я с 47.5

2015-16 Уэстбрук 31-й с 7.8, "Оклахома" 1-я с 48.6

2016-17 Уэстбрук 10-й с 10.7, "Оклахома" 1-я с 46.6

2016-17 Уэстбрук 10-й с 10.1, "Оклахома" 5-я с 45.1

2017-18 Уэстбрук 10-й с 11.1, "Оклахома" 2-я с 48.1

2018-19 Уэстбрук 21-й с 7.1, "Хьюстон" 18-й с 44.3

2019-20 Уэстбрук 6-й с 11.5, "Вашингтон" 8-й с 45.2

2020-21 Уэстбрук 32-й с 8.1, "Лейкерс" 8-е с 45.9

Как мы видим, если Расс и отбирает подборы у одноклубников, то делает это без ущерба для команды. Если это работает, то "why not?"

Передачи

Russell-Westbrook-Ronald-Martinez-Getty-Images-1.jpg

2014-15 Уэстбрук 4-й с 8.6, "Оклахома" 24-25я с 20.5

2015-16 Уэстбрук 2-й с 10.4, "Оклахома" 10-я с 23

2016-17 Уэстбрук 3-й с 10.4, "Оклахома" 25-я с 21. Любопытно, что тогда еще 2 игрока закончили сезон с более 10 передач в среднем. Харден с 11.2, "Хьюстон" на 3-4 с 25.2. И Уолл с 10.7, "Уизардс" 6-е с 23.9

2017-18 Уэстбрук 1-й с 10.3, "Оклахома" 28-29-я с 21.3

2018-19 Уэстбрук 1-й с 10.7, "Оклахома" 22-23-я с 23.4

2019-20 Уэстбрук на 12-м с 7.0. Харден на 7-м с 7.5. Единственный дуэт в Лиге, которые были по передачам оба в топ-15. "Хьюстон" на 29-м с 21.6.

2020-21 Уэстбрук лидер с 11.7. "Уизардс" только на 12-14-м месте с 25.5

2021-22 Уэстбрук 5-й с 8.3, "Лейкерс" 11-е с 24.3

С передачами полностью противоположная ситуация, Расс набивает много передач в личную статистику, но это очень негативно сказывается на движении мяча командой.

 Поделиться

34 Комментария


Рекомендуемые комментарии



Уэстбрик одно слово, кучу матчей его смотрел и понял что он дно уже давно. Просто брал и руинил кучу концовок в которых было преимущество очков в 10.

Ссылка на комментарий
  • Администратор
В 31.12.2021 в 16:27, right_dude сказал:

в статье слишком много статистики и странных ссылок на Родмана и Нэша и мало разбора игры самого Уэстбрука и его партнеров (смысл сравнивать игроков и их влияние имеет смысл исключительно в контексте их партнеров) 

никогда мне Уэстбрук не нравился до прошлого сезона (чисто по манере игры), но то что Вашики вышли в плейофф это во многом его заслуга

в относительно неудачной (относительной, т.к. игроки провели вместе очень мало матчей вместе) игре ЛАЛ вины Уэстбрука столько же сколько вины Леброна и центровых ЛАЛ

так тут идет без эмоций просто сравнение личной статы и ее влияния на командную. Примеры Родмана и Нэша только для того, чтоб понять, что в целом подобное сравнение имеет право на жизнь. Это просто пища для размышления

Ссылка на комментарий
  • Легенда

Статья не выглядит логично оконченной, прерывается на полуслове. Я думал, что это только вступление, АН нет, канец. 

А по теме, он тупой просто. Даже мегя, нас, в секции учили играть без мяча в первую очередь. 

Ссылка на комментарий
  • Администратор
В 31.12.2021 в 17:10, Сержманн сказал:

Статья не выглядит логично оконченной, прерывается на полуслове. Я думал, что это только вступление, АН нет, канец. 

А по теме, он тупой просто. Даже мегя, нас, в секции учили играть без мяча в первую очередь. 

я не хотел навязывать кому-то свое мнение. Типо вердикт - 100% статадрот, ну или наоборот. Я привел цифры, на их основании каждый сам для себя сделает вывод. Но мне любопытно было узнать, что по подборам Расс совершенно не мешает своей команде, а вот по передачам еще как мешает)

Ссылка на комментарий
  • Легенда
В 31.12.2021 в 17:15, Лыткин сказал:

я не хотел навязывать кому-то свое мнение. Типо вердикт - 100% статадрот, ну или наоборот. Я привел цифры, на их основании каждый сам для себя сделает вывод. Но мне любопытно было узнать, что по подборам Расс совершенно не мешает своей команде, а вот по передачам еще как мешает)

Тут оценка игры должна быть визуальная, буквально как вот Гомельский комментируя читает игру и буквально озвучивает ошибки в игре в защите или обороне. 

Как бы статистика не передаёт общего положения игрока в игре. 

 

Ссылка на комментарий
В 31.12.2021 в 16:33, Лыткин сказал:

так тут идет без эмоций просто сравнение личной статы и ее влияния на командную. Примеры Родмана и Нэша только для того, чтоб понять, что в целом подобное сравнение имеет право на жизнь. Это просто пища для размышления

я уверен что если толково постатодротить мы найдем кучу примеров когда топовые звезды лидировали в лиге по подборам и передачам а командный результат был намного хуже чем с Рассом 

В 31.12.2021 в 17:15, Лыткин сказал:

я не хотел навязывать кому-то свое мнение. Типо вердикт - 100% статадрот, ну или наоборот. Я привел цифры, на их основании каждый сам для себя сделает вывод. Но мне любопытно было узнать, что по подборам Расс совершенно не мешает своей команде, а вот по передачам еще как мешает)

как по мне точнее показывает Box  +\-       

Box Plus/Minus, Version 2.0 (BPM) is a basketball box score-based metric that estimates a basketball player’s contribution to the team when that player is on the court. It is based only on the information in the traditional basketball box score--no play-by-play data or non-traditional box score data (like dunks or deflections) are included.

BPM uses a player’s box score information, position, and the team’s overall performance to estimate the player’s contribution in points above league average per 100 possessions played. BPM does not take into account playing time -- it is purely a rate stat! Playing time is included in Value Over Replacement Player (VORP) which is discussed below.

League average is defined as 0.0, meaning 0 points above average or below average. Because above-average players play more minutes, there are far more below-average players than above-average players in the league at any time. A value of +5.0 means the team is 5 points per 100 possessions better with the player on the floor than with average production from another player. (In the 2018-19 season, teams averaged around 100 possessions per 48 minute game.)

To give a sense of the scale:

+10.0 is an all-time season (think peak Jordan or LeBron)

+8.0 is an MVP season (think peak Dirk or peak Shaq)

+6.0 is an all-NBA season

+4.0 is in all-star consideration

+2.0 is a good starter

+0.0 is a decent starter or solid 6th man

-2.0 is a bench player (this is also defined as "replacement level")

Below -2.0 are many end-of-bench players

у Броуди 4,5 за картеру, вот и думайте, статодрот он или нет

1901473046_21.thumb.jpg.db8b32ad9bdbff8aa5f6589eeb21dbb3.jpg

Изменено пользователем Ak33
Ссылка на комментарий
В 31.12.2021 в 17:15, Лыткин сказал:

...Но мне любопытно было узнать, что по подборам Расс совершенно не мешает своей команде, а вот по передачам еще как мешает)

Передачи конкретной персоналии не влияют на положение в таблице. Это притянуто за уши.

Возьми  любой чемпионский сезон Чикаго и найдии персону с передачами как у Нэша.

Передачи - это движение игроков. Их нужно рассматривать не персонально, а в команде.

С подборами 50/50. Тут важнен процент на чужом щите. У Родмана он оценивается как 2/1. У Вестбрика 8/1. Что говорит о мусорности и неспособности Рассела бороться за мяч под щитом.

Он типичный статодрот.

Ссылка на комментарий
В 31.12.2021 в 20:15, Лыткин сказал:

я не хотел навязывать кому-то свое мнение. Типо вердикт - 100% статадрот, ну или наоборот. Я привел цифры, на их основании каждый сам для себя сделает вывод. Но мне любопытно было узнать, что по подборам Расс совершенно не мешает своей команде, а вот по передачам еще как мешает)

Мне кажется, не корректно сравнивать команды и игроков только по одному показателю (подбор или статистика), когда говоришь о влиянии игрока на команду.

Я даже хз, с кем Вестбрука можно так сравнивать. Он уникальный статодрот с завышенным чсв, и говорить о каком-то величии даже нет смысла.

Ссылка на комментарий
  • Легенда

Лыткин, Ты затеял битву с дураками! Но вспомни как обыграл эту тему Майк из The Zoo)))

"Он с интересом наблюдает за дракой —

Это наш молодежный герой..."

... ну и так далее

А по теме: Ты сравниваешь игроков, но Ты вырываешь их из контекста лучших команд за которые они играли. Величайшим игрока делает не статистика, а результаты команды! Даже если это не перстень - это индивидуально заработанные финалы - Карл и Джон, сэр Чарльз, Клайд до читтерского сезона и т.п. - вот они великие игроки с отличной статистикой.

Парни типа Вэстбрука, Лилларда, Макгреди (вспомнил маразмы топ 76) - это все dust on the wind.

Не пытайся придумать на пустом месте повод!

Ссылка на комментарий
  • Легенда
В 01.01.2022 в 02:59, 151 сказал:

Передачи конкретной персоналии не влияют на положение в таблице. Это притянуто за уши.

Возьми  любой чемпионский сезон Чикаго и найдии персону с передачами как у Нэша.

Передачи - это движение игроков. Их нужно рассматривать не персонально, а в команде.

С подборами 50/50. Тут важнен процент на чужом щите. У Родмана он оценивается как 2/1. У Вестбрика 8/1. Что говорит о мусорности и неспособности Рассела бороться за мяч под щитом.

Он типичный статодрот.

Именно это и хотел расписать. Но уже сделали за меня. Так что прост пук дрот. Он не игрок в командный тру баскет ради поебды команды

Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Избранное

    • После неуверенного и, по итогу, даже разочаровывающего выступления в плей-офф 2023 года в офисе «Бостона» поняли, что для победы недостаточно того, что есть в команде и что нужны дополнительные опции для набора очков, а не только изоляции лидеров и постоянное поливание из-за дуги.
         При том, что лидеры: Джейсон Теймум и Джейлен Браун – это все-таки на 70%+ схожие по функционалу и скиллсету игроки, которые даже в те редкие моменты, когда играли друг от друга – все равно получали в размене сопоставимых по габаритам защитников, над которыми не имели ощутимого преимущества.
         Приняв несколько непростых, как я думаю, решений и отдав двух обожаемых публикой и товарищами по команде ключевых игроков: Маркуса Смарта и Роберта Вильямса, Брэд Стивенс сумел заполучить в команду большого с хорошим нападением – Кристапса Порзингиса, который до этого в «Вашингтоне» провел чуть ли не лучший сезон в карьере и, по удачному стечению обстоятельств ставшего доступным для обмена Джру Холидэя – ветерана с чемпионским опытом и вообще одного из самых полезных игроков в НБА.
      • 1

        Баллы репутации

      • 0 ответов
    • В нынешнем сезоне нам с вами в очередной раз выпала возможность наблюдать битву за звание новичка года. Ну и что? - спросите вы. А то, что новичок года этот будет с вероятностью в 99.9% ростом от 216 см. Конечно же, речь пойдёт о Чете Холмгрене и Викторе Вембаньяме.
      Только подумайте: самыми высокими новичками года за последние 23 года становились Пау Газоль и Карл-Энтони Таунс (213 см). Официальный рост Кей Ди на момент дебюта в лиге значился в районе 208 см (но говорят, он всегда обманывал, и на самом деле его рост 211). Другими словами, семифутеры, если и становились объектами наблюдений и удивлений, то это крайне редко происходило в их первый сезон. Даже китайскому 226-сантиметровому гиганту Яо Мину потребовались время и миллиардная поддержка соотечественников, чтобы попадать в символические пятерки и на МВЗ (да, он сыграл в матче всех звёзд уже в первом сезоне, но это был китайский чит-код и не совсем справедливые правила отбора). Но к Яо Мину и прочим Манутам Болам мы ненадолго ещё вернёмся, а пока давайте сравнивать героев нового времени.
      • 15

        Баллы репутации

      • 14 ответов
    • Традиционное новогоднее поздравление пользователям SD от Cactus
      • 96

        Баллы репутации

      • 58 ответов
    • Что же, теперь, когда последняя тайна Востока раскрыта, и Джеймс Харден в третий раз воссоединился с Расселлом Уэстбруком, можно сделать предварительные выводы и прикинуть, кто чем будет дышать в нынешнем сезоне. Давайте пробежимся по всем коллективам Востока, и посмотрим, кто на что был горазд (и будет).
      • 4

        Баллы репутации

      • 5 ответов
    • Теперь, когда карты окончательно раскрыты - команды выбрали новичков на драфте, некоторые продлили своих игроков, ставших свободными агентами, а Лиллард слёзно просит отправить свои таланты на южное побережье, мы можем посмотреть, что сделали клубы Запада, чтобы усилить состав/расчистить платёжку/уйти в перестройку/просто в очередной раз затупить и сделать что-то невнятное.
      • 17

        Баллы репутации

      • 19 ответов