Флоппер, жадина, «крыса»… Или лучший плеймейкер 10-летия? Или даже больше? Или и то, и другое?


1kotoff1

6 346 просмотров

 Поделиться
https://www.slamdunk.ru/blogs/entry/20213-flopper-zhadina-%C2%ABkrysa%C2%BB%E2%80%A6-ili-luchshiy-pleymeyker-10-letiya-ili-dazhe-bolshe-ili-i-to-i-drugoe/

Для начала всем привет шо за стритбол!
Т.к. материал публикуется на СД, то ничего удивительного, если я буду отталкиваться в том числе и от репутации игроков среди местной публики. А здесь 1-е место у Криса Пола конечно же занимает статус «Флоппер».

Неужели это его эксклюзивный скилл? Никто из лучших игроков этого не делает?

Конечно же стоит вспомнить самого ярого хейтера СР3, Казинса, который как раз и обвинял его во флопперстве, мол это не игра.
Понятное дело, что он его не любил, ведь он постоянно огребал от ЛАК из-за общей конференции и даже больше. На эту тему есть целый ролик:

Пол, как и любая другая звезда лиги первой величины сталкивается с более агрессивной и плотной защитой. Тем более являясь плеймейкером в чистом виде в нынешнее-то время:

И если есть способ доказать, что на тебе фолили – это начать взывать к судьям. Да, это не даст в данный момент никакого результата, но в следующей ситуации на тебя будут смотреть внимательнее.
Конечно можно бесконечно утверждать: докажи игрой. Доказать игрой  можно только в честной игре.
Множество игроков, которые знают правила и умеют ими пользоваться, являются целью для «ровных ребят». Мол так не играют. НО!
Но давайте разберемся с этим вопросом: если в правилах игры подробно описан элемент заслона, то почему его могут использовать только игроки атаки? Как минимум умение правильно пользоваться правилами ради победы – это иллюстрация наличия интеллекта у игрока. Именно той составляющей, которую так хвалят в европейском баскетболе.
По причине баскетбольного iq я обожаю наблюдать за "разменами" при участии СР3. В такой ситуации у более габаритного оппонента просто нет шансов. Ведь Крис не будет пытаться его продавить или перепрыгнуть. Неэффективно.

Ну и конечно же «глазастость» судей. Когда судьи не замечают порой умышленные фолы, то не обратить внимание  «полосатого» на его же ошибку в лиге уже считается непрофессионализмом. Равно как и владение мячом при ауте: вы хоть раз видели, чтобы после аута хоть кто-то на экране указал в сторону владения соперника? Почему  это не приравнивается к флопу. Ведь это только лишний раз отвлекает судей, а стало быть и замедляет игру.
Не стоит забывать и о том, что Пол является председателем Профсоюза игроков, в рамках которого был одним из главных авторов проекта, который учит молодых игроков лиги правильно распоряжаться финансами (банкротов среди бывших игроков, да и в целом спортсменов, просто масса); увеличил бюджет фонда помощи бывшим игрокам НБА; отстаивает права игроков и конечно же спасает в первую очередь игроков и лигу от таких уникумов, как Хилл со своим бойкотом в пузыре.
Но это так, затянувшееся вступление… Тут о другом. На примере игры "больших" в командах Пола проведем диванный анализ. Давайте судить по стате!

Новый Орлеан

83025380.jpg.0.jpg

Тайсон Чендлер
Примечание: в данном случае последний (третий) сезон за Новый Орлеан я не буду учитывать, т.к. начались попытки обмена центрового, чему сопутствует мотивация игрока и степень его задействования тренером.
В на то еще время НОХ он пришел в роли стартового центрового (в предыдущем сезоне за Чикаго он вышел в старте в 50 играх из 79, в которых принял участие) и в роли баста (его взяли вторым номером на драфте, а стата была 7 очков+8 подборов+полтора блока при 51% с игры для центра за 25 минут.  А с сезона за Хорнетс он начал представлять опасность в атаке и как игрок стал качественно лучше, став  надежным помощником СР3 и Дэвида Уэста. Об этом говорят и заметно выросшие  минуты (35 вместо неполных 27), в два раза выросшему количеству попыток (3.6 в Чикаго и 6.4 и 7.7 попыток с игры за следующие 2  сезона в НОХ), процент с игры (56.5% против 62.35%). В итоге 11 очков +12 подборов в среднем за 2 сезона вместо при 62+% с игры. Ощутимая разница не так ли? По словам самого Чендлера это было результатом того, что Пол отлично понимает потенциал игроков и отлично знает, чего не хватает в игре тому или иному игроку. Как результат из будущего Куоми, как его стали прозывать в лиге, Тайсон стал первым в  лиге по реализации и количеству разыгранных пик’н’рол комбинаций в лиге уже в первый сезон игры с СР3 (при живых Нэше и Стадемайре) и конечно же 7-матчевая серия против САС за выход в финал конференции в 2008. Всё это удалось благодаря взаимному желанию работать и становиться лучше между Тайсоном и Полом и к этой теме мы еще вернемся в отрезке с Деандре Джорданом. И кстати Даллас в дальнейшем не получил бы так необходимого им агрессивного игрока краски, способного подстраховать Дирка, если бы Чендлер не «рестартанулся» бы в Новом Орлеане. А там дальше титул, матч звезд, мистер замок…
DUcUdJAVoAQy1sb.jpg

Дэвид Уэст
Может это о совпадение, но именно с приходом СР3 в команду, находившийся в команде уже 2 года Дэвид Уэст стал претендентом на звание самого прогрессирующего игрока, уступив только Дьяо. И хоть Уэст первое время был лидером команды и всё таки меньше зависел от действий Пола нежели Чендлер, но статистика говорит сама за себя: 
первые 2 сезона (учтем, что во втором была серьезная травма руки и всего 30 игр регулярки) 46% с игры 5 очков, 4 подбора, 1 ассист за 15 неполных минут в среднем;
следующие 6 сезонов с Полом в команде: 49% с игры (а это большой, обладающий мид рейнджем), 19 очков, 8 подборов за 36.5 минут.

Лос Анджелес

e92debd3596b2ebe763073791ed6353e.jpg

После неудавшегося обмена в ЛАЛ Пол был намерен покинуть клуб и отправился в ЛА, только к двум данкующим будущим звездам, которыми называли Деандре Джордана и Блейка Гриффина. 
Совместное интервью Пола и Гриффина с их ожиданиями от предстоящего сезона, прозвище команды «Лоб сити» и много чего не оправдавшегося в будущем.

Блэйк Гриффин
Начнем с Гриффина, т.к. его история интересна сама по себе, ведь он довольно рано начал менять стиль своей игры, чтобы продлить карьеру, а в первом сезоне он уже привык получать навесы от Бэрона Дэвиса:

Но начать раздавать ассисты, а не получать их, его научил Крис. 3.5 ассиста в среднем в первые 3 сезона с СР3 и 5 ассистов в следующие 3 сезона, проводя на паркете на 2 минуты меньше. И в целом "зацикленность" на данках вместо эффективной игры без мяча ушла, добавились при этом в арсенал Гриффина средние броски, а к последнему сезону с Полом и 3-очковый бросок с вменяемым процентом для игрока его амплуа (33+%). К тому же у Пола был отличный опыт игры с более разносторонним «тяжем» в Новом Орлеане.

И это конечно же больше всех иллюстрирует...

Деандре3000
Отношения Пола и Джордана не задались с самого начала по причине нежелания второго работать над собой: ужасные штрафные и статус попрыгуна в лиге его вполне устраивал. Полу же от стартового центрового требовалось намного больше. 
Не смотря на то, что Деандре в первом же сезоне с СР3 стал проводить на полторы минуты больше относительно предыдущего, его результативность ухудшилась: даже бросая немного чаще, его реализация с игры упала на 5.5%. Это породило некоторые «терки» между игроками. С одной стороны Пол ожидал лучшего тандема с более атлетичным и агрессивным игроком после Чендлера (но в этом теле находился куда менее серьезный парень), а Джордана в свою очередь возмущали претензии как таковые к игроку, без одной минуты олстара, коим он себя считал. Он ведь мощно ставил сверху и пару раз выдал результативные игры на бекапе Кэмби и Камана. Исключительно ставя сверху. При этом уверенности добавил факт повторения контракта офисом ЛАК, который игроку предложил Голден Стейт. В итоге на преображение игры и харакера Андрейки ушло еще более года, пока аналитики с ИСПН в открытую не заговорили о неэффективности Джордана. Только с сезона 13-14 он стал получать на 10 минут больше, ставить больше правильных заслонов и врываться в краску вовремя, а в защите он перестал быть просто мухобойкой. А по собственным признаниям он долгое время даже отказывался изучать стиль игры оппонента, которого ему предстоит опекать в следующей игре.

Lob-City-Los-Angeles-Clippers-.jpg

Так за 4 сезона с 2013 по 2017 (последний сезон Пола в ЛАК) статистика Джордана за 322 игры (все в стартовой пятерке) уже составляла внушительные 12 очков, 14 подборов, перехват и 2+ блока за игру при 70% с игры, проводя на паркете почти 34 минуты.
Вот для сравнения первые 5 сезонов Деандре, включая те два, в которых он ссорился с Полом:
22 минуты, менее 7 очков (64% реализации) и подборов, полтора блока (да-да, мухобойка же).
Стоит отметить, что и после ухода Пола в Хьюстон Деандре по старой памяти, в своей системе еще провел сезон «на уровне»: 12+15+1блок за 31 с половиной минуты при 64.5% реализации с игры, имея при этом наибольшее количество попыток с игры в карьере.
После чего ему с третьей попытки всё таки удалось покинуть Клипперс и вместе в этим всякие амбиции. Вы вообще помните как выглядит Деандре? А он не так давно за Даллас и Никс делал 11+13 за почти 30 минут. Но как по мне, он уже не был похож на прежнего себя. Дальше следующий сезон за Бруклин и мне кажется он решил остаться жить в Нью-Йорке, раз согласился на значительное понижение как суммы в контракте, так и роли в команде. Лавочником он был только в первые 2 сезона в команде.
К слову штрафные он так и не научился бросать.
Ну а Лоб-Сити забывать не стоит. И главное не стоит забывать, кто этот Лоб-Сити преобразил до статуса бренда:

Оклахома

1172916483.jpeg

Возможно у многих к этой части статьи появились вопросы вроде: "Ну да, круто быть крутым ПГ, имея во всех своих командах топовых или околотоповых больших". Но прошлый сезон, в котором все обалдели, а некоторые даже влюбились, от Оклахомы все всем доказал. Вместо взрывных пик'н'ролов с Адамсом, мы наоборот увидели отличное движение мяча, системный баскетбол, а сам Стивен стал меньше завершать но при этом больше участвовать в комбинациях, сосредоточившись на более эффективной игре.


И тут конечно же стата нам в помощь:
По сравнению с двумя предыдущими сезонами, когда Адамс являлся третьей опцией в команде после Рассела и Полужоржа, в сезоне 19-20 он стал играть на 6 минут меньше. Более того у него перестали отнимать щит, ему снова можно было брать подборы, а не смотреть, вдруг за ним уже несется Уэстбрук и остается только отойти в сторону. В атаке наоборот ему не приходилось сломя голову занимать позицию в краске ради подборов после кирпичей сами знаете кого. В итоге у нас следующие цифры:
Сезоны 2017-2019: за 33 минуты 14 очков (61% с игры), 9 подборов, 1 ассист, 1 блок, 1 перехват;
Сезон    2019-2020: за 27 минут 11 очков (58% с игры), 9 подборов, 2 ассиста, 1 блок, 1 перехват;
С очками всё понятно. За меньшее количество минут, соответственно меньшее количество попыток (7.5 против 10), но вот с подборами всё интереснее. Это отражается в меньшем количестве подборов на чужом щите, большем количестве подборов на своем щите, и одинаковым количеством общего показателя подборов за игру при меньшем количестве минут (было 5+4, стало 3+6). Это центровой, который при Вестбруке собирал в атаке больше, чем в защите. О чем это говорит думаю расписывать не стоит.
Интересное замечание : пока рылся в стате заметил, что у Адамса последние 2 сезона дублируются попытки и процент с игры и с линии штрафных. В 2018-2019 это 6 из 10.1 (59.5 %) как с игры, так и со штрафной. В сезоне 2019-2020 это 4.5 из 7.5 (59.3%).

Bonus
Финикс

chris-paul-phoenix-suns-trade-758x511.jp

Написание данного материала заняло несколько больше времени, чем я расcчитывал, и к моменту ее завершения Пол оказался в Финиксе. Во-первых я был сперва удивлен, т.к. о Финиксе почему-то даже не думал в его случае. Во-вторых чуть позже мне понравился этот трейд. Букер - это АЗ. На комбогарда он попросту не тянет. Необходимо разгрузить его, создав угрозу в атаке от других игроков, частично избавив Дэвина от так ненавидимых им "сдваиваний", при этом прибавить в розыгрыше, и конечно же самая главная причина, по которой СР3 в Санз, - Эйтон. Помочь ему в прогрессе - основная цель для Финикса, которые по идее вот-вот должны преодолеть черту неопытности и отправиться бороздить ПО по полной программе. И если с Букером уже понятно, на что он способен, то у Эйтона осталось еще много "потенциала", который если не раскрыть сейчас, то есть риск получить эдакого Драммонда, который и не баст как бы, но и команду вокруг него строить желающих не окажется. Ему есть над чем работать в "позиционке" в "краске", много недоработок в игре спиной (хоть я ее уже в принципе почти не вижу в нынешней лиге), он запинается при смене скорости и пытается завершить атаку сразу же, как только оказывается у кольца. Думаю под все эти требования Крис подходит отлично. Ну а прошлый сезон заставляет ожидать эдакого сюрприза еще и от Финикса. 8-0 в пузыре должны прибавить им уверенности.

Так что для меня этот игрок является лучшим ПГ этого десятилетия. То, как он преобразовывал игру своих одноклубников говорит о том, что Полу не было всё равно на результат. То, что он не стесняется требовать денег... Считаю, что лучший ПГ заслуживает этих денег, и отрабатывает их. И в конце концов он не ставит условия, куда его менять. У него есть контракт и он исправно следует его условиям, в какой бы команде не оказался.
 

 Поделиться
https://www.slamdunk.ru/blogs/entry/20213-flopper-zhadina-%C2%ABkrysa%C2%BB%E2%80%A6-ili-luchshiy-pleymeyker-10-letiya-ili-dazhe-bolshe-ili-i-to-i-drugoe/

19 Комментариев


Рекомендуемые комментарии

  • Легенда
Викторr

Опубликовано

Мне играла Криса пола понравилась как только он появился в лиге. При этом года так до 2010 Леброн уильямс считался лучше Криса пола . Я же всегда считала Криса пола уровнем выше уильямса , что он и доказал своей игрой. Действительно последний плеймекер. Сейчас эра каких то комбогардов, типа карри, роуз, уестбрук и так дал. Крис пол именно плеймекер, с атакующими способностями аз. Правильно как то сказал Крис пол про таких как грек из Милуоки - они ничем не обладают кроме роста и типа будь он ростом марьяновича......

  • Администратор
Серый

Опубликовано

21 минуту назад, Викторr сказал:

Мне играла Криса пола понравилась как только он появился в лиге. При этом года так до 2010 Леброн уильямс считался лучше Криса пола . Я же всегда считала Криса пола уровнем выше уильямса , что он и доказал своей игрой. Действительно последний плеймекер. Сейчас эра каких то комбогардов, типа карри, роуз, уестбрук и так дал. Крис пол именно плеймекер, с атакующими способностями аз. Правильно как то сказал Крис пол про таких как грек из Милуоки - они ничем не обладают кроме роста и типа будь он ростом марьяновича......

В середине нулевых мне вообще Пол и Уэйд наиболее симпатизировали среди всех игроков НБА. Но затем один начал жутко флопить, а второй красить ногти, так что симпатия к ним улетучилась, но игроки они конечно хороши

  • Легенда
Дядя Витя

Опубликовано

34 минуты назад, Викторr сказал:

Мне играла Криса пола понравилась как только он появился в лиге. При этом года так до 2010 Леброн уильямс считался лучше Криса пола . Я же всегда считала Криса пола уровнем выше уильямса , что он и доказал своей игрой. Действительно последний плеймекер. Сейчас эра каких то комбогардов, типа карри, роуз, уестбрук и так дал. Крис пол именно плеймекер, с атакующими способностями аз. Правильно как то сказал Крис пол про таких как грек из Милуоки - они ничем не обладают кроме роста и типа будь он ростом марьяновича......

карри комбогард. фонд золотоых цитат.

о хоспади..

  • Легенда
Maskar

Опубликовано

Ничего про Хоустон и Бомжа. А так очень даже норм.

Grandfather

Опубликовано

Если он такой великий, почему не привёл ни одну команду к чемпионству, даже в финале не играли ни разу

ссаный флоппер, в 90-е его бы прямо на матче отзвездошили за такое

  • Легенда
mugalem

Опубликовано

9 часов назад, xa1typa сказал:

С интересом прочитал конечно, но думаю все и так это знали. Очевидно Пол последний оплот и олицетворение первого номера. С Карри все же немного другая история. Виденье площадки, и та лёгкость принятия быстрых решений в стрессовых ситуациях в атаке, у Крыса просто запредельные. 

Ну у Рубио голова в плане заиграть партнера не хуже чем у Флопа варит, думаю он еще удивит. Другие навыки конечно менее развиты. Янг если бы не его роль в команде мог бы прям элитой ПГ быть (хотя и так запредельно раздает для нынешней лиги). Вообще вот как выглядит ТОП20 по сезону, причем ни Флопа ни мятного давно нет даже в ТОП10

9991e-clip-62kb.png?nocache=1

А вот ниже Плов и тут Флоп стабилен, но Ронда таки в десятке. Честно говоря все понимают что разыгрывающий десятилетия - это Гудрон Бабуинс Джеймс. Такой стабильности ни у кого не было ))))

a60da-clip-56kb.png?nocache=1

  • Легенда
1kotoff1

Опубликовано

5 часов назад, Maskar сказал:

Ничего про Хоустон и Бомжа. А так очень даже норм.

Это было намеренно, т.к. Капела в основном играл в связке с СР3 и сам Харден довольно часто не следовал установкам Пола. Что привело вообще к  скандалам. Т.к. Харден очень трясется над своим статусом многонаберателя очков

1 минуту назад, 1kotoff1 сказал:

Это было намеренно, т.к. Капела в основном играл в связке с Харденом и сам Харден довольно часто не следовал установкам Пола. Что привело вообще к  скандалам. Т.к. Харден очень трясется над своим статусом многонаберателя очков

 

исправил)

3 часа назад, mugalem сказал:

Ну у Рубио голова в плане заиграть партнера не хуже чем у Флопа варит, думаю он еще удивит. Другие навыки конечно менее развиты. Янг если бы не его роль в команде мог бы прям элитой ПГ быть (хотя и так запредельно раздает для нынешней лиги). Вообще вот как выглядит ТОП20 по сезону, причем ни Флопа ни мятного давно нет даже в ТОП10

9991e-clip-62kb.png?nocache=1

А вот ниже Плов и тут Флоп стабилен, но Ронда таки в десятке. Честно говоря все понимают что разыгрывающий десятилетия - это Гудрон Бабуинс Джеймс. Такой стабильности ни у кого не было ))))

a60da-clip-56kb.png?nocache=1

Так в разделе Оклахомы как раз это и описано. Ему не так важна собственная стата, если в данном составе есть более эффективный стиль игры. 
И какая роль у Янга?

Prontos

Опубликовано

Спасибо огромное автору! 

Ибо я было стал думать, что я чего не понимаю, и игрока который в любой момент игры может своими действиями отнять 2-3 владения соперника и при этом ещё вывести того из себя, что таким игроком можно только восхищаться, но никак не упрекать его в "КРЫСости"! 

СПАСИБО) 

  • Легенда
Benny the Bull

Опубликовано (изменено)

Как и большинству на СД мне нравился как игрок Крис Пол до того момента как перешёл в Хьюстон. Цепкий плеер, который отлично видел площадку, к слову лучший новичок года, ну и если посмотреть его  стату, то увидим, что чувак все свои матчи (уже 1000+ за карьеру) отыграл в старте, а это считаю показатель(ным). Не будем также забывать, что Крис 4 года возглавлял профсоюз игроков Лиги.

НО, мне кажется Пол потерял уважение и некий респект после того перехода в Ракэтс, ну а эпизод, который случился в октябрском матче с Лейкерс окончательно откинул СР3 в статус "Крыса".

Тёрки последних "чистых" ПГ, поэтому они так и не в(о)злюбили и друг друга...

15 часов назад, LetNick сказал:

Я думаю, любой более-менее толковый болельщик понимает, что Пол и Рондо последние чистые ПГ. Скорее всего, после их ухода, в бацките такая позиция медленно вымрет

Материал топовый, в нетленку.

Автору действительно спасибо за большой материал по теме...почти осилил всё чтиво)) ?????

Изменено пользователем Benny the Bull
Аффтар

Опубликовано

В 23.11.2020 в 06:39, Grandfather сказал:

Если он такой великий, почему не привёл ни одну команду к чемпионству, даже в финале не играли ни разу

ссаный флоппер, в 90-е его бы прямо на матче отзвездошили за такое

Потому что в командах где играл Пол всегда было кому навалить в штаны в самые ответственные моменты

 

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Избранное

    • После неуверенного и, по итогу, даже разочаровывающего выступления в плей-офф 2023 года в офисе «Бостона» поняли, что для победы недостаточно того, что есть в команде и что нужны дополнительные опции для набора очков, а не только изоляции лидеров и постоянное поливание из-за дуги.
         При том, что лидеры: Джейсон Теймум и Джейлен Браун – это все-таки на 70%+ схожие по функционалу и скиллсету игроки, которые даже в те редкие моменты, когда играли друг от друга – все равно получали в размене сопоставимых по габаритам защитников, над которыми не имели ощутимого преимущества.
         Приняв несколько непростых, как я думаю, решений и отдав двух обожаемых публикой и товарищами по команде ключевых игроков: Маркуса Смарта и Роберта Вильямса, Брэд Стивенс сумел заполучить в команду большого с хорошим нападением – Кристапса Порзингиса, который до этого в «Вашингтоне» провел чуть ли не лучший сезон в карьере и, по удачному стечению обстоятельств ставшего доступным для обмена Джру Холидэя – ветерана с чемпионским опытом и вообще одного из самых полезных игроков в НБА.
      • 1

        Баллы репутации

      • 0 ответов
    • В нынешнем сезоне нам с вами в очередной раз выпала возможность наблюдать битву за звание новичка года. Ну и что? - спросите вы. А то, что новичок года этот будет с вероятностью в 99.9% ростом от 216 см. Конечно же, речь пойдёт о Чете Холмгрене и Викторе Вембаньяме.
      Только подумайте: самыми высокими новичками года за последние 23 года становились Пау Газоль и Карл-Энтони Таунс (213 см). Официальный рост Кей Ди на момент дебюта в лиге значился в районе 208 см (но говорят, он всегда обманывал, и на самом деле его рост 211). Другими словами, семифутеры, если и становились объектами наблюдений и удивлений, то это крайне редко происходило в их первый сезон. Даже китайскому 226-сантиметровому гиганту Яо Мину потребовались время и миллиардная поддержка соотечественников, чтобы попадать в символические пятерки и на МВЗ (да, он сыграл в матче всех звёзд уже в первом сезоне, но это был китайский чит-код и не совсем справедливые правила отбора). Но к Яо Мину и прочим Манутам Болам мы ненадолго ещё вернёмся, а пока давайте сравнивать героев нового времени.
      • 15

        Баллы репутации

      • 14 ответов
    • Традиционное новогоднее поздравление пользователям SD от Cactus
      • 96

        Баллы репутации

      • 58 ответов
    • Что же, теперь, когда последняя тайна Востока раскрыта, и Джеймс Харден в третий раз воссоединился с Расселлом Уэстбруком, можно сделать предварительные выводы и прикинуть, кто чем будет дышать в нынешнем сезоне. Давайте пробежимся по всем коллективам Востока, и посмотрим, кто на что был горазд (и будет).
      • 4

        Баллы репутации

      • 5 ответов
    • Теперь, когда карты окончательно раскрыты - команды выбрали новичков на драфте, некоторые продлили своих игроков, ставших свободными агентами, а Лиллард слёзно просит отправить свои таланты на южное побережье, мы можем посмотреть, что сделали клубы Запада, чтобы усилить состав/расчистить платёжку/уйти в перестройку/просто в очередной раз затупить и сделать что-то невнятное.
      • 17

        Баллы репутации

      • 19 ответов