Уникальный математический рейтинг SD Топ 100 игроков в истории НБА. Места 100-91


Серый

13 137 просмотров

 Поделиться
https://www.slamdunk.ru/blogs/entry/20074-unikalnyy-matematicheskiy-reyting-sd-top-100-igrokov-v-istorii-nba-mesta-100-91/

В баскетбольных кругах постоянно крутятся споры о том, кто круче Майкл Джордан или Леброн Джеймс. Коби Брайант или Леброн и т.д. У каждого баскетбольного фаната есть свой перечень критериев, по которым он определяет лучших баскетболистов. Сколько людей, столько и мнений.

Slamdunk.ru решил сделать беспрецедентный рейтинг 100 лучших баскетболистов в истории, основанный не на эмоциях и симпатиях к игрокам, а на математическом анализе их регалий за карьеру.

SD опубликует Топ в виде 10 материалов по 10 игроков, начиная с 100-го места и плавно приближаясь к 1-му. Материалы будут добавляться с периодичностью около 5 дней. Систему, по которой велся матанализ, мы опубликуем в 10-м заключительном материале.

100. Тим Хардуэй (старший)

bug.0.jpg

Основные достижения:

1-я символическая пятерка - (1997)
2-я символическая пятерка - 3 (1992, 1998, 1999)
3-я символическая пятерка - (1993)
Участник Матча звезд - 5 (1991–1993, 1997, 1998)

Средние показатели за карьеру: 17,7 очка, 3,3 подбора, 8,2 передачи, 1,6 перехвата. Бросковая линейка: 43,1% - 35,5% - 78,2%.

Лучший сезон 1991-92: 23,4 очка, 3,8 подбора, 10 передач, 2 перехвата; 46,1% - 33,8% - 76,6%.

Тиму с огромным трудом удалось попасть в Топ100 по весьма нестандартной причине - он гомофоб. Не спешите возмущаться, это не значит, что в команде СД есть люди нетрадиционной ориентации, которых обидел Хардуэй. Дело в том, что из-за высказываний о геях Тима до сих пор не включили в Зал славы, о чем он недавно вспомнил.

Любителям баскетбола Хардуэй запомнился, прежде всего, выступлениями в составе "Голден Стэйт" и "Майами", а также своим убийственным кроссовером.

За свою 14 летнюю карьеру Тим только 1 раз сумел преодолеть второй раунд плей-офф. В сезоне 1996-97 ведомые им и Алонзо Моурнингом "Хит" уступили в финале Восточной конференции "Буллз" Майкла Джордана (1-4).

99. Крис Уэббер

GettyImages-52004780.jpg

1-я символическая пятерка - 2001
2-я символическая пятерка - 3 (1999, 2002, 2003)
3-я символическая пятерка - 2000
Участник Матча звезд - 5 (1997, 2000–2003)
Новичок года - 1994
Лидер сезона по подборам - 1999 (13 подборов)

Средние показатели за карьеру: 20,7 очков, 9,8 подборов, 4,2 передачи, 1,4 перехвата, 1,4 блока. Бросковая линейка: 47,9% - 29,9% - 64,9%.

Лучший сезон 2000-01: 27,1 очков, 11,1 подбора, 4,2 передачи, 1,3 перехвата, 1,7 блока; 48,1% - 7,1% - 70,3%.

Начало карьеры было для Си-Уэбба весьма хаотичное. Под 1-м пиком его на драфте 1993 года выбрал "Орландо", но они не захотели строить команду вокруг двух молодых доминирующих бигменов и решили обменять Уэббера на Пенни Хардуэя в "Голден Стэйт".

Уэббер в дебютном сезоне набирал 17,5 очка и 9,1 подбора и был признан лучшим новичком года, но из-за плохих взаимоотношений с главным тренером Доном Нельсоном его вновь обменяли. Четыре сезона в "Вашингтоне" стали для Криса непримечательными, он показывал хорошую индивидуальную статистику, но команда не добивалась побед.

Затем Крис оказался в "Сакраменто", где и провел лучшие годы своей карьеры. Финальная серия Западной конференции между "Кингс" и "Лейкерс" стала одной из самых скандальных в истории НБА. Многие баскетбольные фанаты считают, что "Сакраменто" Уэббера тогда были лучшей командой в лиге и должны были выигрывать чемпионство, если бы не судейство. Кстати, Уэббер является одним из главных кандидатов на включение в Зал славы в следующем году, так что Крис может еще подняться в рейтинге.

98. Чонси Биллапс

628fca35-8944-414d-968e-ab014a4a24e2-Billups.jpg

MVP Финала НБА - 2004
Чемпион НБА - 2004
2-я символическая пятерка (2006)
3-я символическая пятерка - 2 (2007, 2009)
Участник Матча звезд - 5 (2006–2010)
2-я защитная пятерка - 2 (2005, 2006)

Средние показатели за карьеру: 15,2 очка, 2,9 подборов, 5,4 передачи, 1 перехват, 0,2 блока. Бросковая линейка: 41,5% - 38,7% - 89,4%.

Лучший сезон 2005-06: 18,5 очков, 3,1 подбора, 8,6 передачи, 0,9 перехвата, 0,1 блока; 41,8% - 43,3% - 89,4%.

"Мистер важный бросок" вынужден был сменить 4 клуба на старте карьеры (Бостон, Торонто, Денвер, Миннесота), пока не нашел свою команду "Детройт". Нельзя сказать, что "Пистонс" 2000-х были реинкарнацией "Плохих парней" 80-90-х, но та команда неимоверно рубилась в защите и демонстрировала бойцовский характер.

В 2004 "Детройт" неожиданно для многих вынес в финале "Лейкерс" (4-1), а в следующем году почти повторили свой успех, но уступили в заключительной 7-й игре финала "Сан-Антонио" (74:81).

В 2008 году Чонси обменяли в "Денвер" на Аллена Айверосна. В первом же сезоне за новую команду Биллапс вместе с Кармело Энтони вывел "Наггетс" в финал Западной конференции. Но им не удалось одолеть "Лейкерс" Коби Брайанта, который был предельно мотивирован после прошлогодней неудачи против "Селтикс".

97. Яо Мин

1269223_033016-ap-yao-ming-rockets-img.jpg

Основные достижения:

Член Зала славы - 2016
2-я символическая пятерка - 2 (2007, 2009)
3-я символическая пятерка - 3 (2004, 2006, 2008)
Участник Матча звезд - 8 (2003–2009, 2011)

Средние показатели за карьеру: 19 очков, 9,2 подбора, 1,6 передачи, 1,9 блока. Бросковая линейка: 52,4% - 20% - 83,3%.

Лучший сезон 2006-07: 25 очков, 9,4 подбора, 2 передачи, 2 блока; 51,6% - 0% - 86,2%.

Во многом благодаря Яо в НБА сейчас такие огромные зарплаты, ведь с его появлением НБА стала пользоваться огромной популярностью в Китае. Пока Яо играл в НБА он был самым высоким игроком с ростом 229 см. Увы, но при таком росте и весе в 141 кг лодыжки китайца не смогли долго выдержать такую нагрузку и он завершил карьеру проведя только 7 полноценных сезонов.

Как и его звездный партнер по "Рокетс" Трэйси МакГрэйди, Яо не добился успехов в матчах плей-офф. Лучшим годом для того "Хьюстона" стал сезон 2008-09, в котором несмотря на отсутствие травмированного Ти-Мака они доставили огромные проблемы "Лейкерс". После 3-й игры полуфинала Западной конференции у Яо был диагностирован стрессовый перелом лодыжки, но несмотря на отсутствие своих двух звездных баскетболистов, "Рокетс" сумели одержать две победы и довели серию до 7-го матча, в котором уступили будущим чемпионам.

Стоит отметить, что за время выступлений Яо в НБА, многих раздражало, что благодаря огромному количеству голосов земляков он неизменно попадал на Матчи звезд НБА. Мин вышел в стартовой пятерке МВЗ в сезоне новичка, когда набирал всего 13,5 очка и 8,2 подбора. Мимо старта тогда пролетел праймовый Шакил О'Нил. Яо был избран на МВЗ даже в своем последнем сезоне, в котором отыграл только 5 матчей. Единственный раз, когда Яо не попал на МВЗ, был сезон 2009-10, который он полностью пропустил из-за травмы.

96. Майкл Купер

la_50greats_12.jpg

Основные достижения:

Чемпион НБА - 5 (1980, 1982, 1985, 1987, 1988)
Мистер замок - 1987
1-я защитная пятерка - 5 (1982, 1984, 1985, 1987, 1988)
2-я защитная пятерка - 3 (1981, 1983, 1986)

Средние показатели за карьеру: 8,9 очка, 3,2 подбора, 4,2 передачи, 1,2 перехвата, 0,6 блока. Бросковая линейка: 46,9% - 34% - 83,3%.

Лучший сезон 1981–82: 11,9 очка, 3,5 подбора, 3 передачи, 1,6 перехвата, 0,8 блока; 51,7% - 11,8% - 81,3%.

Тут я чувствую появятся первые возмущения из разряда, как парень с 9 очками в среднем за игру может быть выше Яо, Чонси, Криса и Тима? Напомню, что рейтинг у нас математический, идеальную формулу придумать невозможно, но мы постарались максимально приблизиться к этому. Если занизить значимость чемпионских титулов Купера, то это негативно скажется на других игроках рейтинга и чемпионства почти полностью обесценятся.

Как ни крути, но Купер 5-кратный чемпион НБА, а также один из лучших игроков защиты своего поколения. Он признавался самым лучшим игроком сезона по игре в обороне, а также аж 8 раз включался в символические защитные пятерки. Понятно, что все эти 5 чемпионских титулов, которые он получил в составе "Лейкерс", это в основном заслуга Мэджика Джонсона и Карима-Абдул Джаббара, но и ценность Купера в обороне нельзя преуменьшать. Также нельзя забывать, что легендарный Ларри Берд назвал Купера лучшим защитником, против которого он играл. А такие слова от "птицы" дорогого стоят.

95. Дэйв Бинг

Dave-Bing.jpg

Основные достижения:

Член Зала славы - 1990
1-я символическая пятерка - 2 (1968, 1971)
2-я символическая пятерка (1974)
Участник Матча звезд - 7 (1968–1969, 1971, 1973–1976)
MVP Матча звезд - 1976
Новичок года - 1967
Лидер сезона по очкам - 1968 (27,1 очка)

Средние показатели за карьеру: 20,3 очков, 3,8 подборов, 6 передач, 1,3 перехвата, 0,2 блока. Бросковая линейка: 44,1% - # - 77,5%.

Лучший сезон 1967–68: 27,1 очка, 4,7 подбора, 6,4 передачи; 44,1% - # - 70,7%.

Бинг был выбран под 2-м пиком на драфте 1966 года "Детройтом" и стал одним из лучших игроков в истории "Пистонс".

Можно сказать, что Бинг существенно опережал свое время и был прототипом современного комбогарда. Стиль игры Дэйва был очень необычный для того времени. Со столь хорошими физическими и атлетическими данными, как для разыгрывающего (в те времена, разыгрывающие были не столь хорошими атлетами, как сейчас), он разыгрывал мяч, раздавал много передач, но всё же он намного больше бросал и забивал, чем любой другой игрок его позиции. Свой небольшой для той эпохи НБА рост (191 см) он компенсировал невероятным прыжком и молниеносным первым шагом.

Несмотря на выдающуюся индивидуальную игру Бинга "Пистонс" неизменно вылетали в первом раунде или вовсе не выходили в плей-офф.

94. Дрэймонд Грин

draymond-green-warriors-stepping-upjpg.jpg

Основные достижения:

Чемпион НБА - 3 (2015, 2017, 2018)
2-я символическая пятерка - 2016
3-я символическая пятерка - 2017
Участник Матча звезд - 3 (2016–2018)
Мистер замок - 2017
1-я защитная пятерка - 3 (2015–2017)
2-я защитная пятерка - 2 (2018, 2019)
Лидер сезона по перехватам 2017 (2 перехвата)

Средние показатели за карьеру: 9 очков, 6,9 подборов, 5 передач, 1,4 перехвата, 1,1 блока. Бросковая линейка: 43,5% - 31,9% - 71%.

Лучший сезон 2015-16: 14 очков, 9,5 подборов, 7,4 передачи, 1,5 перехвата, 1,4 блока; 49% - 38,8% - 69,6%.

О Дрэймонде много говорить нет смысла, это современный игрок, за игрой которого мы сейчас все наблюдаем.

Предвижу возмущения, что какой из Грина игрок Топ100 в истории, особенно учитывая нынешний сезон, который он проводит без травмированных Карри и Томпсона.

Но всё же, Дрэймонд 3-кратный чемпион НБА. Дважды включался в топ-15 игроков по итогам сезона, был лучшим по игре в защите и даже на фоне командных успехов трижды попал на Матч звезд НБА.

Можно по-разному относится к Дрэймонду, но была бы династия "Уорриорз" без него? Можно спорить о том, насколько регалии Грина заслуженные, но он их всё же получил. Об одном сейчас хочется вспомнить с улыбкой, это о том, что Дрэймонд приводит свои чемпионские титулы в качестве аргумента, что он круче Чарльза Баркли, который остался без гайки. Скажу наперед, в нашем математическом рейтинге между Грином и сэром Чарльзом огромная пропасть.

93. Пит Маравич

56401788.jpg.0.jpg

Основные достижения:

Член Зала славы - 1987
1-я символическая пятерка - 2 (1976, 1977)
2-я символическая пятерка - 2 (1973, 1978)
Участник Матча звезд - 5 (1973, 1974, 1977–1979)
Лидер сезона по очкам - 1977 (31,1 очка)

Средние показатели за карьеру: 24,2 очка, 4,2 подбора, 5,4 передач, 1,4 перехвата, 0,3 блока. Бросковая линейка: 44,1% - 66,7% - 82%.

Лучший сезон 1976-77: 31,1 очка, 5,1 подбора, 5,4 передачи, 1,2 перехвата, 0,3 блока; 43,3% - # - 83,5%.

Маравич по прозвищу "Пистолет Пит" был одним из самых зрелищных баскетболистов своего времени. Маравич не был первым баскетболистом, который умел переводить мяч на дриблинге за спиной и отдавать ловкие передачи между ногами. Но его движения на площадке, его цирковые броски и завораживающие передачи были чем-то особенным.

Пит устраивал настоящее шоу на баскетбольной площадке, набирал много очков, раздавал передачи, но не приносил победы. За свою 10-летнюю карьеру в НБА Маравич только 4 раза выходил в плей-офф и только один раз сумел преодолеть первый раунд.

Маравич на протяжении всей своей карьеры был известен бросками с дальней дистанции, но до его последнего сезона в НБА не было трехочковой линии. В сезоне 1979-80 НБА наконец ввела трехочковые броски. Таким образом, в своем последнем сезоне измученный травмами "Пистолет Пит" отыграл всего 43 матча и совершил 15 трехочковых, 10 из которых оказались точными. Можно только догадываться, на каком уровне была бы результативность Маравича, если бы в НБА трехочковые броски появились во время его прайма.

В 1980 году из-за проблем с коленом Маравич вынужден был завершить карьеру в 32 года. 5 января 1988 года, Пит умер от сердечного приступа во время игры в баскетбол три на три в спортивном зале в Калифорнии. Ему было всего 40 лет.

92. Пол Джордж

Paul-George-2.jpg

1-я символическая пятерка - 2019
3-я символическая пятерка - 4 (2013, 2014, 2016, 2018)
Участник Матча звезд - 6 (2013, 2014, 2016–2019)
1-я защитная пятерка - 2 (2014, 2019)
2-я защитная пятерка - 2 (2013, 2016)
Лидер сезона по перехватам - 2019 (2,2 перехвата)
Самый прогрессирующий игрок - 2013

Средние показатели за карьеру: 19,9 очка, 6,4 подбора, 3,3 передачи, 1,7 перехвата, 0,4 блока. Бросковая линейка: 43,3% - 38% - 84,6%.

Лучший сезон 2018-19: 28 очков, 8,2 подборов, 4,1 передачи, 2,2 перехвата, 0,4 блока; 43,8% - 38,6% - 83,9%.

Джорджу только в мае исполнилось 30 лет и он еще находится в прайме.

Нельзя сказать, что карьера Джорджа в НБА началась очень стремительно. В первом сезоне он проводил на паркете всего по 20 минут в среднем и набирал по 7,8 очка. Но с каждым последующим сезоном его уровень игры и статистика увеличивались. Довольно быстро Джордж стал лидером "Индианы" и уже в третьем сезоне отправился на Матч всех звезд. Летом после 4-го сезона Джордж получил страшный перелом ноги в тренировочном матче сборной США. Многие боялись, что после такой травмы он больше не сможет играть на звездном уровне, но Джордж полностью восстановился.

В плей-офф в составе "Пэйсерс" Джордж играл 6 раз и 4 раза вылетал от команды Леброна Джеймса. Трижды от "Хит" и один раз от "Кавс". В этом сезоне Пол объединился с Каваем, который уже обыгрывал Леброна, в надежде стать чемпионом.

На индивидуальном уровне карьера Джорджа выглядит достаточно солидно. Он 5 раз включался в символические пятерки лучших игроков по итогам сезона, 4 раза в оборонительные пятерки, а в прошлом сезоне, который стал для него лучшим почти по всем показателям, был одним из кандидатов на звание MVP. 

91. Гас Джонсон

Безымянный.jpg

Основные достижения:

Член Зала славы - 2010
Чемпион АБА - 1973
2-я символическая пятерка - 4 (1965, 1966, 1970, 1971)
Участник Матча звезд - 5 (1965, 1968–1971)
1-я защитная пятерка - 2 (1970, 1971)

Средние показатели за карьеру: 16,2 очка, 12,1 подбора, 2,5 передачи. Бросковая линейка: 44% - 19% - 70%.

Лучший сезон 1970-71: 18,2 очка, 17,1 подбора, 2,9 передачи; 45,3% - # - 73,8%.

Джонсон при росте в 198 см почти всю свою карьеру провел на позиции мощного форварда в "Балтимор Буллетс", ныне "Вашингтон Уизардс". Несмотря на свои небольшие габариты, приставка "мощный" была очень уместна в отношении Гаса, он был выдающимся атлетом и мощно колотил сверху еще в 70-е.

Не могу сказать, что Джонсон оставил след в баскетболе больший, чем вышеперечисленные игроки, или у него была более яркая карьера. Джонсон, как и Маравич, член Зала славы, 5 раз был участником МВЗ, 4 раза включался в символические пятерки, тут, кстати, у Пита преимущество, т.к. он дважды был включен в первую пятерку, а Гас все 4 раза только во вторую. Но минимально Джонсон обошел Маравича за счет чемпионства АБА, оно хоть ценится у нас меньше, чем титул НБА, но дало Гасу необходимые баллы. А также он дважды был включен в первую символическую пятерку по игре в защите.

Джонсон в лучшем своем сезоне 1970-71 даже сумел вывести "Буллетс" в финал НБА, но шансов взять чемпионство у него тогда не было. "Бакс" Карима-Абдул Джаббара и Оскара Робертсона вынесли их всухую 4-0.

Под завершение карьеры Джонсон провел по одному сезону в "Финикс Санз" и "Индиане Пэйсерс", с последними он смог стать чемпионом АБА в 1973 году.

Продолжение следует...

 Поделиться
https://www.slamdunk.ru/blogs/entry/20074-unikalnyy-matematicheskiy-reyting-sd-top-100-igrokov-v-istorii-nba-mesta-100-91/

89 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



  • Легенда
кмс

Опубликовано

Грин лучше Веббера?...:rudy::dirk::dp4:

  • Легенда
TD 21

Опубликовано

@Лыткин почему Фулкс так высоко? Первое чемпионство оценивается выше? Или период карьеры тоже учитывается? Просто у людей ниже его в списке достижений больше.

Мне кажется, нужно чемпионство оценивать по разному у лидеров и второстепенных игроков. 

The Cruel's Fan

Опубликовано

@Лыткин

Интересный топ.

Спасибо за проделанную работу.

О некоторых игроках ранее слышал, но чем они выделились не знал.

 

Пожелания:

1. Хотелось бы ознакомиться с математической моделью. Вполне возможно коллективный разум предложит улучшения. 

И лучше это сделать сейчас, чем после публикации финалистов. Возможно, после обсуждения модели с сообществом и сам топ поменяется.

Пользователи будут вовлечены в процесс создания, а значит и читать будут охотнее. 

2. Присоединюсь к тем, кто говорит, что командные успехи порой перечёркивают личные успехи. Понимаю, что баскетбол - команда игра. И все же, как сказали выше, Грин явно не лучше Веббера. 

Поэтому личным наградам: MVP, защитные петерки, личная статистика и пр., - я бы ставил больше баллов, чем получение перстня.

 

Нужно понимать, как учитываются личные показатели (очки, подборы и пр.) в сравнении с чемпионствами

 

cactus

Опубликовано

8 часов назад, Лыткин сказал:

Мы постарались не завышать значимость чемпионского титула, но и не сделать его совсем пустышкой, т.к. это одна из самых заветных наград для игроков. Орри в нашем топ 100 не будет.

Теоретически реализовать рейтинг на куче второстепенных и очень углубленных показателей можно, но пока не в наших силах, чтобы оценить тру шутинг и прочее всех знаковых игроков в истории. Та даже такого математического анализа, который мы сейчас проделали, я нигде раньше не видел, даже на западных ресурсах.

 

Я просто поясняю свою позицию и понимаю, что не возможно быть совершенно объективным, а зацепился только за Билапса, не говоря о Яо, которого на всех отборах на ASG тянули полтора миллиарда китайцев, а то время отбор был по позициям и в первую пятёрку даже теоретически не могли пробиться любые игроки. Вспомни хотя бы сезон когда он вообще не играл и тем не менее был первым в старте на ASG по итогам голосования. Но я не спорю про него т.к. понимаю и вижу, что остальные большие выше.
Однако с Билапсом просто совсем поперёк. Потому, что сплотить и собрать вокруг себя совсем не звёздных игроков, которые не были не то, что супер старами, но и не всегда попадали бы в старты звёздных команд и с ними дрюкнуть Лейекрс с 4 мгроками зала славы:kobestrong:это совсем другое, чем играть в команде с двумя лучшими скоррерами лиги, а потом и с тройкой Карри - Дюрант - Томпсон ударной мощи которой лига ещё не видела, это совсем другое и отбор на всякие призы всегда проще потому, что он гримасничает, работает на телекамеру, а не добивается всего мастерством и волей как Билапс

Крепыш

Опубликовано

9 часов назад, cactus сказал:

В Бостоне Ауэрбаха играл малый Лу Цуропулос, который тоже был двукратным чемпионом НБА, а все эти лучшие пятёрки в то время не избирались и что давай его поставим выше Билапса и Грина, мало того не думаю, что кто-то его сегодня помнит.
Или ещё Майкл Купер по любым показателям баскетбольным выше того же Грина, который простой ролевик попавший в удачную команду... Ведь тоже ты знаешь, что третьи пятёрки появились только в 1989 году

Я серьёзно за Нба слежу не давно,  эти имена мне не знакомы.  Просто зачем постоянно едко высказываться про Грина,  я не понимаю, я думаю кто на форум заходит постоянно это заметил,  мне не нравится Харден,  Вестбрук,  Дончич,  Деанжело и др.,  но не говорю об этом в каждой теме,  где об этом уместно упомянуть.  А то,  что Гринв плейофф лучше 90% игроков там участвующих,  это факт. Я предполагаю,  что перечисленные тобой игроки,  в плейофф мало что из себя представляли.  По поводу Баркли,  есть игроки,  которые играют на команду и для неё - Грин,  а есть Баркли,  который судит по игроке по количеству набранных очков,  судя как и вы,  а жаль. 

cactus

Опубликовано

Да, главное забыл сказать ещё вчера. Сам блог просто отличный и огромное спасибо за работу. Даже не смотря на моё ворчание, представляю какой объём работы пришлось провести т.к. думаю большинство впервые услышали такие имена как Купер, Дэйв Бинг и особенно Джо Фулкс...просто БРАВО!!!!!!!!!!!!
Так, что свой огромный плюс от меня и звёзды это минимум, которого достоин твой труд

Ozymandias

Опубликовано

10 часов назад, Лыткин сказал:

ты куда-то спешишь?) матчей нет. Где-то в полтора месяца уложимся со всем топ100, а там может как раз и НБА вернется

Один фиг долго

Понимаю что вам нужно больше активности но до топ 50 хотяб по 20 имён выпустите 

cactus

Опубликовано

9 минут назад, Крепыш сказал:

Я серьёзно за Нба слежу не давно,  эти имена мне не знакомы.  Просто зачем постоянно едко высказываться про Грина,  я не понимаю, я думаю кто на форум заходит постоянно это заметил,  мне не нравится Харден,  Вестбрук,  Дончич,  Деанжело и др.,  но не говорю об этом в каждой теме,  где об этом уместно упомянуть.  А то,  что Гринв плейофф лучше 90% игроков там участвующих,  это факт. Я предполагаю,  что перечисленные тобой игроки,  в плейофф мало что из себя представляли.  По поводу Баркли,  есть игроки,  которые играют на команду и для неё - Грин,  а есть Баркли,  который судит по игроке по количеству набранных очков,  судя как и вы,  а жаль. 

Я совсем не против Грина, я просто не считаю его игроком уровня сотни лучших и вообще какой то звёздности. Это обычный ролевик, каких было очень много за те сорок лет, что я слежу за NBA и которым просто повезло попадать в звёздные команды. Кстати по поводу ДАнжело я согласен.
Теперь по поводу играют на команду. Биллапс, который сумел сплотить вокруг себя игроков отнюдь не супер звёздных и уж ни как не попадающих под звания лучших скорреров, но тем не менее сумевших победить команду четырёх членов зала славы это совсем не тоже самое, что играть с тройкой Дюрант - Карри - Томпсон и вао многом попадать на ASG именно за счёт того, что на виду, выходишь в старте, светишься своими гримасами и клоунадой по телевизору потому, что игры такой звёздной команды как ГСВ транслируют чаще других. Что до того как и кто судит - то был тут парень Вячеслав_777_2 он специалист и занимается спортивной статистикой обрабатывая протоколы игр и мы с ним делали блог по поводу серий Воинов и Кавалеров, где учитывали тру.шутинг, скорринг, защиту, потери и само собой сумму RPG+APG+CPG+BPG или проще говоря подборы, пасы, блоки, перехваты. Это куда как более справедливая картина о вкладе игрока и такое делают практически в большинстве команд и у нас и тем более ведут в NBA так ка позволяет в полной мере , а не на эмоциях оценивать вклад игрока и делают его оценку более справедливой. Так, что я не просто так на Грина "наезжаю". Кстати его дисквалификация в серии с КАВС в сезоне 2015/16 стоила ГСВ чемпионства, хотя они и в финале не должны были играть потому, что его обязаны были дисквалифицировать в серии с ОКС, но лига тянула и тут уж никто ничего не сделает. 
Ну и главное чнго он стоит сам по себе показал более чем наглядно этот сезон. Где не было ни одного из супер звёздных игроков, за которых можно спрятаться и ты как на ладони. Вот он и показал....
Я могу понять если ты его поклонник как игрока, но у меня своё мнение на счёт его. Он для меня как Роберт Орри оказываюшийся в нужное время в нужной команде

  • Легенда
slideshow

Опубликовано

При составлении любого рейтинга будет куча недовольных и обиженных, а также люди привыкли превозносить заслуги своих любимчиков и принижать значимость тех, кто им не нравится. Это естественная природа людей, а здесь рейтинг по версии slamdunk.ru, который нужно просто увидеть и без эмоций обсудить

  • Легенда
vsem god damn

Опубликовано

41 минуту назад, cactus сказал:

Я совсем не против Грина, я просто не считаю его игроком уровня сотни лучших и вообще какой то звёздности. Это обычный ролевик, каких было очень много за те сорок лет, что я слежу за NBA и которым просто повезло попадать в звёздные команды. Кстати по поводу ДАнжело я согласен.
Теперь по поводу играют на команду. Биллапс, который сумел сплотить вокруг себя игроков отнюдь не супер звёздных и уж ни как не попадающих под звания лучших скорреров, но тем не менее сумевших победить команду четырёх членов зала славы это совсем не тоже самое, что играть с тройкой Дюрант - Карри - Томпсон и вао многом попадать на ASG именно за счёт того, что на виду, выходишь в старте, светишься своими гримасами и клоунадой по телевизору потому, что игры такой звёздной команды как ГСВ транслируют чаще других. Что до того как и кто судит - то был тут парень Вячеслав_777_2 он специалист и занимается спортивной статистикой обрабатывая протоколы игр и мы с ним делали блог по поводу серий Воинов и Кавалеров, где учитывали тру.шутинг, скорринг, защиту, потери и само собой сумму RPG+APG+CPG+BPG или проще говоря подборы, пасы, блоки, перехваты. Это куда как более справедливая картина о вкладе игрока и такое делают практически в большинстве команд и у нас и тем более ведут в NBA так ка позволяет в полной мере , а не на эмоциях оценивать вклад игрока и делают его оценку более справедливой. Так, что я не просто так на Грина "наезжаю". Кстати его дисквалификация в серии с КАВС в сезоне 2015/16 стоила ГСВ чемпионства, хотя они и в финале не должны были играть потому, что его обязаны были дисквалифицировать в серии с ОКС, но лига тянула и тут уж никто ничего не сделает. 
Ну и главное чнго он стоит сам по себе показал более чем наглядно этот сезон. Где не было ни одного из супер звёздных игроков, за которых можно спрятаться и ты как на ладони. Вот он и показал....
Я могу понять если ты его поклонник как игрока, но у меня своё мнение на счёт его. Он для меня как Роберт Орри оказываюшийся в нужное время в нужной команде

Вижу в твоей тираде противоречие

В первую очередь Грина оцениваешь по эмоциям , которые он вызывает

если вы разобрали его вклад в игру равный обычному ролевику , как его дисквалификация могла лишить команду титула?

Учитывая обстоятельства в которых он оказался, чем он хуже того же Купера?

этот сезон показал то что все и так знали - Грин не обладает выдающимися атакующими навыками 

  • Администратор
Alex Vel

Опубликовано

Хороший топ, спасибо за такую проделанную работу. Много для себя открыл интересных игроков прошлого :kobeplus:

cactus

Опубликовано

1 час назад, vsem god damn сказал:

Вижу в твоей тираде противоречие

В первую очередь Грина оцениваешь по эмоциям , которые он вызывает

если вы разобрали его вклад в игру равный обычному ролевику , как его дисквалификация могла лишить команду титула?

Учитывая обстоятельства в которых он оказался, чем он хуже того же Купера?

этот сезон показал то что все и так знали - Грин не обладает выдающимися атакующими навыками 

Например, Билапс не был снайпером, но при нём игроки Детройта, далеко не супер звёзды показывали баскетбол, позволяющий им стать легендарной командой. А кто при Грине показал свои лучшие качества?

  • Легенда
vsem god damn

Опубликовано

31 минуту назад, cactus сказал:

Например, Билапс не был снайпером, но при нём игроки Детройта, далеко не супер звёзды показывали баскетбол, позволяющий им стать легендарной командой. А кто при Грине показал свои лучшие качества?

Звезды этой команды смогли показать свои лучшие качества(моментально) благодаря системе, которую привнес Керр

как не было бы тренера Керра без этой команды, так не было бы 2х кратного и единогласного мвп, лейки Томпсона и замка Грина(возможно вообще игрока), при этом Грин замок именно этой системы и команды

явно не суперзвезда, но и не обычный ролевик 

  • Администратор
Серый

Опубликовано

7 часов назад, AXL_ROSE сказал:

Лыткин Хардуэй не один раз преодолел первый раунд Плей-офф! 

посмотри внимательней, в тексте написано о втором раунде плей-офф, а не о первом

7 часов назад, Scero сказал:

Один вопрос. В статье говорится, что включение в зал славы все-таки играет роль в начислении баллов игрокам. Но есть ведь куча действующих игроков, которые будут в этом топе, но их еще не включили в зал славы. Соответственно, они автоматом будут уступать хоть и небольшие, но баллы игрокам, завершившим. А в какой-то борьбе, это может быть определяющим. Плюс вы сами говорите, что того же Хардуэя не включили туда из-за его взглядов. Как можно судить о такой идиотской, неспортивной и необъективной формальности как включение в этот зал?! Соответственно все эти залы славы давно перестали быть чем-то знаковым и определяющим, а служат лишь для самолюбования игрокам. Не более. Объективности в ваш рейтинг ни как не несет эта пресловутая церемония, которая основывается только на решениях из кулуаров и ни как не может определять уровень баскетболиста. Ну Мэрион в этот зал рвется, о чем мы говорим)))

Ну и раз вы все-таки делаете такой акцент на чемпионских титулах, жду Орри где-то в районе 50-60 ЛУЧШИХ БАСКЕТБОЛИСТОВ НБА ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ))))))))))))))

Да и вообще забавно, когда Грин опережает в этом списке Уеббера, только потому что у второго не было под боком двух лучших снайперов современности, и который реально тащил команду до финала запада. 
ну и соседство Грина и Маравича позабавило)))

Вы слишком большое значение отдаете на командные успехи. Слишком.

мы постарались всё это учесть, поэтому у нас за чемпионство и Зал славы не так уж много баллов, пока не могу сказать сколько именно. Я уже писал выше, Орри в нашем топе не будет

4 часа назад, Big Bang сказал:

Лыткин, неправильная формула, переделывай все, надо отнимать рейтинг с некоторым коэффициентом у игроков, которые играли вместе с другими игроками из сотни. Берешь убого Грина, отнимаешь коэффициенты Кк(Карри) и Кт(Томпсон) и получаешь ролевика не заслуживающего попадание в сотню, все сходится. А то так будет куча ролевиков, просто игравших с другими суперзвездами. 

Т.е. по твоей логике Деннис Родман вообще пустышка и тоже в нашем рейтинге не должен быть? Ведь он постоянно играл с крутыми партнерами, сначала с Айзейей Томасом, Джо Думарсом и прочими плохими парнями, потом у него под боком вообще были легендарные Джордан с Пиппеном. Значит Родман порожняковый игрок?

Крепыш

Опубликовано

3 часа назад, cactus сказал:

Я совсем не против Грина, я просто не считаю его игроком уровня сотни лучших и вообще какой то звёздности. Это обычный ролевик, каких было очень много за те сорок лет, что я слежу за NBA и которым просто повезло попадать в звёздные команды. Кстати по поводу ДАнжело я согласен.
Теперь по поводу играют на команду. Биллапс, который сумел сплотить вокруг себя игроков отнюдь не супер звёздных и уж ни как не попадающих под звания лучших скорреров, но тем не менее сумевших победить команду четырёх членов зала славы это совсем не тоже самое, что играть с тройкой Дюрант - Карри - Томпсон и вао многом попадать на ASG именно за счёт того, что на виду, выходишь в старте, светишься своими гримасами и клоунадой по телевизору потому, что игры такой звёздной команды как ГСВ транслируют чаще других. Что до того как и кто судит - то был тут парень Вячеслав_777_2 он специалист и занимается спортивной статистикой обрабатывая протоколы игр и мы с ним делали блог по поводу серий Воинов и Кавалеров, где учитывали тру.шутинг, скорринг, защиту, потери и само собой сумму RPG+APG+CPG+BPG или проще говоря подборы, пасы, блоки, перехваты. Это куда как более справедливая картина о вкладе игрока и такое делают практически в большинстве команд и у нас и тем более ведут в NBA так ка позволяет в полной мере , а не на эмоциях оценивать вклад игрока и делают его оценку более справедливой. Так, что я не просто так на Грина "наезжаю". Кстати его дисквалификация в серии с КАВС в сезоне 2015/16 стоила ГСВ чемпионства, хотя они и в финале не должны были играть потому, что его обязаны были дисквалифицировать в серии с ОКС, но лига тянула и тут уж никто ничего не сделает. 
Ну и главное чнго он стоит сам по себе показал более чем наглядно этот сезон. Где не было ни одного из супер звёздных игроков, за которых можно спрятаться и ты как на ладони. Вот он и показал....
Я могу понять если ты его поклонник как игрока, но у меня своё мнение на счёт его. Он для меня как Роберт Орри оказываюшийся в нужное время в нужной команде

Буду на ты.  Ты серьёзно считаешь,  что Грин в этом сезоне не смог бы набирать по 10 очков за игру?  Очевидно,  что воины сливали сезон и эти очки не имели смысла.  И ещё по продвинутой системе оценки защитных рейтингов,  Грин лучший универсальный защитник второй сезон подряд.  Я не его поклонник, я просто слежу за ГСВ,  и да дисквалификация Грина стоила чемпионства,  будь то игра с Оклахомой или как вышло с Кавс. 

cactus

Опубликовано

5 минут назад, Крепыш сказал:

Буду на ты.  Ты серьёзно считаешь,  что Грин в этом сезоне не смог бы набирать по 10 очков за игру?  Очевидно,  что воины сливали сезон и эти очки не имели смысла.  И ещё по продвинутой системе оценки защитных рейтингов,  Грин лучший универсальный защитник второй сезон подряд.  Я не его поклонник, я просто слежу за ГСВ,  и да дисквалификация Грина стоила чемпионства,  будь то игра с Оклахомой или как вышло с Кавс. 

Я не знаю смог или нет, я вижу результат..... а по поводу сливали сезон так это ещё хуже его характеризует. По крайней мере на мой взгляд. Баскетболист сдающий матчи для меня вообще просто никто

  • Администратор
Серый

Опубликовано

6 часов назад, TD 21 сказал:

@Лыткин почему Фулкс так высоко? Первое чемпионство оценивается выше? Или период карьеры тоже учитывается? Просто у людей ниже его в списке достижений больше.

Мне кажется, нужно чемпионство оценивать по разному у лидеров и второстепенных игроков. 

нет, первое чемпионство оценивается так же, как и последнее. Тут многие возмущаются, что чемпионским титулам слишком большая роль отведена, что нужно меньше, но пример Фулкса показывает, что индивидуальные достижения у нас всё же важнее. Если ты посмотришь внимательно, то Фулкс трижды попадал в первую символическую пятерку, т.е. три раза был в топ-5 игроков сезона, никто из этого списка подобным похвастаться не может. Плюс чемпионский титул, всё это в сумме дало ему минимальный перевес над остальными из этого списка

4 часа назад, The Cruel's Fan сказал:

@Лыткин

Интересный топ.

Спасибо за проделанную работу.

О некоторых игроках ранее слышал, но чем они выделились не знал.

Мы уже делали что-то подобное в прошлое межсезонье и были учтены замечания юзеров. Сейчас ничего переделывать не будем, список до 1-го места нас в целом устраивает.

@cactus много написал выше, всё цитировать не буду. Могу сказать, что в целом система баллов достаточно справедливая и вы это увидите в дальнейшем. Дело в том, чем меньше наград у игроков, тем сильней какая-то незначительная награда может вывести игрока на несколько позиций вверх или вниз. Когда у игроков этих наград намного больше, чем у этой десятки, то погрешность уменьшается.

Крепыш

Опубликовано

25 минут назад, cactus сказал:

Я не знаю смог или нет, я вижу результат..... а по поводу сливали сезон так это ещё хуже его характеризует. По крайней мере на мой взгляд. Баскетболист сдающий матчи для меня вообще просто никто

Да много кто сливал сезон, я смотрел все матчи гсв этого сезона,  могу сказать,  что делал он все тоже самое,  что и с Карри,  клеем,  Дюрантом и прочими,  просто играть было нескем,  он пачками отдавал передачи,  ставил заслоны,  но когда у тебя нет исполнителей,  тут ничего не поделаешь,  даже Джордан делал перерыв, гсв и так выжали из себя все соки.  О,  даже Леброн сливал прошлый сезон!  

  • Администратор
Серый

Опубликовано

1 час назад, cactus сказал:

Например, Билапс не был снайпером, но при нём игроки Детройта, далеко не супер звёзды показывали баскетбол, позволяющий им стать легендарной командой. А кто при Грине показал свои лучшие качества?

Биллапс не был снайпером?

:wtf:

Он один из лучших снайперов своего времени и в целом в истории

16-место по забитым трешкам в истории это мало? Да и процент у него всегда хороший был

По проценту реализации штрафных Биллапс вообще 6-й в истории, выше Рэя Аллена

  • Легенда
slideshow

Опубликовано

1 час назад, cactus сказал:

Например, Билапс не был снайпером, но при нём игроки Детройта, далеко не супер звёзды показывали баскетбол, позволяющий им стать легендарной командой. А кто при Грине показал свои лучшие качества?

Не снайпера не возьмут на 3-point contest звёздного уикенда несколько раз. Вроде раза 3 как минимум он там был в разные года.
Дреймонд - часть небольшой династии Уорриорз середины 10-хх, и без него эту команду вспоминать не будут. + три чемпионства явно перевешивают одно
Оба заслуживают место в топ 100, а внутри позиций уже каждый пусть для себя распределит субъективно


Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Избранное

    • После неуверенного и, по итогу, даже разочаровывающего выступления в плей-офф 2023 года в офисе «Бостона» поняли, что для победы недостаточно того, что есть в команде и что нужны дополнительные опции для набора очков, а не только изоляции лидеров и постоянное поливание из-за дуги.
         При том, что лидеры: Джейсон Теймум и Джейлен Браун – это все-таки на 70%+ схожие по функционалу и скиллсету игроки, которые даже в те редкие моменты, когда играли друг от друга – все равно получали в размене сопоставимых по габаритам защитников, над которыми не имели ощутимого преимущества.
         Приняв несколько непростых, как я думаю, решений и отдав двух обожаемых публикой и товарищами по команде ключевых игроков: Маркуса Смарта и Роберта Вильямса, Брэд Стивенс сумел заполучить в команду большого с хорошим нападением – Кристапса Порзингиса, который до этого в «Вашингтоне» провел чуть ли не лучший сезон в карьере и, по удачному стечению обстоятельств ставшего доступным для обмена Джру Холидэя – ветерана с чемпионским опытом и вообще одного из самых полезных игроков в НБА.
      • 1

        Баллы репутации

      • 0 ответов
    • В нынешнем сезоне нам с вами в очередной раз выпала возможность наблюдать битву за звание новичка года. Ну и что? - спросите вы. А то, что новичок года этот будет с вероятностью в 99.9% ростом от 216 см. Конечно же, речь пойдёт о Чете Холмгрене и Викторе Вембаньяме.
      Только подумайте: самыми высокими новичками года за последние 23 года становились Пау Газоль и Карл-Энтони Таунс (213 см). Официальный рост Кей Ди на момент дебюта в лиге значился в районе 208 см (но говорят, он всегда обманывал, и на самом деле его рост 211). Другими словами, семифутеры, если и становились объектами наблюдений и удивлений, то это крайне редко происходило в их первый сезон. Даже китайскому 226-сантиметровому гиганту Яо Мину потребовались время и миллиардная поддержка соотечественников, чтобы попадать в символические пятерки и на МВЗ (да, он сыграл в матче всех звёзд уже в первом сезоне, но это был китайский чит-код и не совсем справедливые правила отбора). Но к Яо Мину и прочим Манутам Болам мы ненадолго ещё вернёмся, а пока давайте сравнивать героев нового времени.
      • 15

        Баллы репутации

      • 14 ответов
    • Традиционное новогоднее поздравление пользователям SD от Cactus
      • 96

        Баллы репутации

      • 58 ответов
    • Что же, теперь, когда последняя тайна Востока раскрыта, и Джеймс Харден в третий раз воссоединился с Расселлом Уэстбруком, можно сделать предварительные выводы и прикинуть, кто чем будет дышать в нынешнем сезоне. Давайте пробежимся по всем коллективам Востока, и посмотрим, кто на что был горазд (и будет).
      • 4

        Баллы репутации

      • 5 ответов
    • Теперь, когда карты окончательно раскрыты - команды выбрали новичков на драфте, некоторые продлили своих игроков, ставших свободными агентами, а Лиллард слёзно просит отправить свои таланты на южное побережье, мы можем посмотреть, что сделали клубы Запада, чтобы усилить состав/расчистить платёжку/уйти в перестройку/просто в очередной раз затупить и сделать что-то невнятное.
      • 17

        Баллы репутации

      • 19 ответов