Уникальный математический рейтинг SD Топ 100 игроков в истории НБА. Места 100-91


Серый

13 137 просмотров

 Поделиться
https://www.slamdunk.ru/blogs/entry/20074-unikalnyy-matematicheskiy-reyting-sd-top-100-igrokov-v-istorii-nba-mesta-100-91/

В баскетбольных кругах постоянно крутятся споры о том, кто круче Майкл Джордан или Леброн Джеймс. Коби Брайант или Леброн и т.д. У каждого баскетбольного фаната есть свой перечень критериев, по которым он определяет лучших баскетболистов. Сколько людей, столько и мнений.

Slamdunk.ru решил сделать беспрецедентный рейтинг 100 лучших баскетболистов в истории, основанный не на эмоциях и симпатиях к игрокам, а на математическом анализе их регалий за карьеру.

SD опубликует Топ в виде 10 материалов по 10 игроков, начиная с 100-го места и плавно приближаясь к 1-му. Материалы будут добавляться с периодичностью около 5 дней. Систему, по которой велся матанализ, мы опубликуем в 10-м заключительном материале.

100. Тим Хардуэй (старший)

bug.0.jpg

Основные достижения:

1-я символическая пятерка - (1997)
2-я символическая пятерка - 3 (1992, 1998, 1999)
3-я символическая пятерка - (1993)
Участник Матча звезд - 5 (1991–1993, 1997, 1998)

Средние показатели за карьеру: 17,7 очка, 3,3 подбора, 8,2 передачи, 1,6 перехвата. Бросковая линейка: 43,1% - 35,5% - 78,2%.

Лучший сезон 1991-92: 23,4 очка, 3,8 подбора, 10 передач, 2 перехвата; 46,1% - 33,8% - 76,6%.

Тиму с огромным трудом удалось попасть в Топ100 по весьма нестандартной причине - он гомофоб. Не спешите возмущаться, это не значит, что в команде СД есть люди нетрадиционной ориентации, которых обидел Хардуэй. Дело в том, что из-за высказываний о геях Тима до сих пор не включили в Зал славы, о чем он недавно вспомнил.

Любителям баскетбола Хардуэй запомнился, прежде всего, выступлениями в составе "Голден Стэйт" и "Майами", а также своим убийственным кроссовером.

За свою 14 летнюю карьеру Тим только 1 раз сумел преодолеть второй раунд плей-офф. В сезоне 1996-97 ведомые им и Алонзо Моурнингом "Хит" уступили в финале Восточной конференции "Буллз" Майкла Джордана (1-4).

99. Крис Уэббер

GettyImages-52004780.jpg

1-я символическая пятерка - 2001
2-я символическая пятерка - 3 (1999, 2002, 2003)
3-я символическая пятерка - 2000
Участник Матча звезд - 5 (1997, 2000–2003)
Новичок года - 1994
Лидер сезона по подборам - 1999 (13 подборов)

Средние показатели за карьеру: 20,7 очков, 9,8 подборов, 4,2 передачи, 1,4 перехвата, 1,4 блока. Бросковая линейка: 47,9% - 29,9% - 64,9%.

Лучший сезон 2000-01: 27,1 очков, 11,1 подбора, 4,2 передачи, 1,3 перехвата, 1,7 блока; 48,1% - 7,1% - 70,3%.

Начало карьеры было для Си-Уэбба весьма хаотичное. Под 1-м пиком его на драфте 1993 года выбрал "Орландо", но они не захотели строить команду вокруг двух молодых доминирующих бигменов и решили обменять Уэббера на Пенни Хардуэя в "Голден Стэйт".

Уэббер в дебютном сезоне набирал 17,5 очка и 9,1 подбора и был признан лучшим новичком года, но из-за плохих взаимоотношений с главным тренером Доном Нельсоном его вновь обменяли. Четыре сезона в "Вашингтоне" стали для Криса непримечательными, он показывал хорошую индивидуальную статистику, но команда не добивалась побед.

Затем Крис оказался в "Сакраменто", где и провел лучшие годы своей карьеры. Финальная серия Западной конференции между "Кингс" и "Лейкерс" стала одной из самых скандальных в истории НБА. Многие баскетбольные фанаты считают, что "Сакраменто" Уэббера тогда были лучшей командой в лиге и должны были выигрывать чемпионство, если бы не судейство. Кстати, Уэббер является одним из главных кандидатов на включение в Зал славы в следующем году, так что Крис может еще подняться в рейтинге.

98. Чонси Биллапс

628fca35-8944-414d-968e-ab014a4a24e2-Billups.jpg

MVP Финала НБА - 2004
Чемпион НБА - 2004
2-я символическая пятерка (2006)
3-я символическая пятерка - 2 (2007, 2009)
Участник Матча звезд - 5 (2006–2010)
2-я защитная пятерка - 2 (2005, 2006)

Средние показатели за карьеру: 15,2 очка, 2,9 подборов, 5,4 передачи, 1 перехват, 0,2 блока. Бросковая линейка: 41,5% - 38,7% - 89,4%.

Лучший сезон 2005-06: 18,5 очков, 3,1 подбора, 8,6 передачи, 0,9 перехвата, 0,1 блока; 41,8% - 43,3% - 89,4%.

"Мистер важный бросок" вынужден был сменить 4 клуба на старте карьеры (Бостон, Торонто, Денвер, Миннесота), пока не нашел свою команду "Детройт". Нельзя сказать, что "Пистонс" 2000-х были реинкарнацией "Плохих парней" 80-90-х, но та команда неимоверно рубилась в защите и демонстрировала бойцовский характер.

В 2004 "Детройт" неожиданно для многих вынес в финале "Лейкерс" (4-1), а в следующем году почти повторили свой успех, но уступили в заключительной 7-й игре финала "Сан-Антонио" (74:81).

В 2008 году Чонси обменяли в "Денвер" на Аллена Айверосна. В первом же сезоне за новую команду Биллапс вместе с Кармело Энтони вывел "Наггетс" в финал Западной конференции. Но им не удалось одолеть "Лейкерс" Коби Брайанта, который был предельно мотивирован после прошлогодней неудачи против "Селтикс".

97. Яо Мин

1269223_033016-ap-yao-ming-rockets-img.jpg

Основные достижения:

Член Зала славы - 2016
2-я символическая пятерка - 2 (2007, 2009)
3-я символическая пятерка - 3 (2004, 2006, 2008)
Участник Матча звезд - 8 (2003–2009, 2011)

Средние показатели за карьеру: 19 очков, 9,2 подбора, 1,6 передачи, 1,9 блока. Бросковая линейка: 52,4% - 20% - 83,3%.

Лучший сезон 2006-07: 25 очков, 9,4 подбора, 2 передачи, 2 блока; 51,6% - 0% - 86,2%.

Во многом благодаря Яо в НБА сейчас такие огромные зарплаты, ведь с его появлением НБА стала пользоваться огромной популярностью в Китае. Пока Яо играл в НБА он был самым высоким игроком с ростом 229 см. Увы, но при таком росте и весе в 141 кг лодыжки китайца не смогли долго выдержать такую нагрузку и он завершил карьеру проведя только 7 полноценных сезонов.

Как и его звездный партнер по "Рокетс" Трэйси МакГрэйди, Яо не добился успехов в матчах плей-офф. Лучшим годом для того "Хьюстона" стал сезон 2008-09, в котором несмотря на отсутствие травмированного Ти-Мака они доставили огромные проблемы "Лейкерс". После 3-й игры полуфинала Западной конференции у Яо был диагностирован стрессовый перелом лодыжки, но несмотря на отсутствие своих двух звездных баскетболистов, "Рокетс" сумели одержать две победы и довели серию до 7-го матча, в котором уступили будущим чемпионам.

Стоит отметить, что за время выступлений Яо в НБА, многих раздражало, что благодаря огромному количеству голосов земляков он неизменно попадал на Матчи звезд НБА. Мин вышел в стартовой пятерке МВЗ в сезоне новичка, когда набирал всего 13,5 очка и 8,2 подбора. Мимо старта тогда пролетел праймовый Шакил О'Нил. Яо был избран на МВЗ даже в своем последнем сезоне, в котором отыграл только 5 матчей. Единственный раз, когда Яо не попал на МВЗ, был сезон 2009-10, который он полностью пропустил из-за травмы.

96. Майкл Купер

la_50greats_12.jpg

Основные достижения:

Чемпион НБА - 5 (1980, 1982, 1985, 1987, 1988)
Мистер замок - 1987
1-я защитная пятерка - 5 (1982, 1984, 1985, 1987, 1988)
2-я защитная пятерка - 3 (1981, 1983, 1986)

Средние показатели за карьеру: 8,9 очка, 3,2 подбора, 4,2 передачи, 1,2 перехвата, 0,6 блока. Бросковая линейка: 46,9% - 34% - 83,3%.

Лучший сезон 1981–82: 11,9 очка, 3,5 подбора, 3 передачи, 1,6 перехвата, 0,8 блока; 51,7% - 11,8% - 81,3%.

Тут я чувствую появятся первые возмущения из разряда, как парень с 9 очками в среднем за игру может быть выше Яо, Чонси, Криса и Тима? Напомню, что рейтинг у нас математический, идеальную формулу придумать невозможно, но мы постарались максимально приблизиться к этому. Если занизить значимость чемпионских титулов Купера, то это негативно скажется на других игроках рейтинга и чемпионства почти полностью обесценятся.

Как ни крути, но Купер 5-кратный чемпион НБА, а также один из лучших игроков защиты своего поколения. Он признавался самым лучшим игроком сезона по игре в обороне, а также аж 8 раз включался в символические защитные пятерки. Понятно, что все эти 5 чемпионских титулов, которые он получил в составе "Лейкерс", это в основном заслуга Мэджика Джонсона и Карима-Абдул Джаббара, но и ценность Купера в обороне нельзя преуменьшать. Также нельзя забывать, что легендарный Ларри Берд назвал Купера лучшим защитником, против которого он играл. А такие слова от "птицы" дорогого стоят.

95. Дэйв Бинг

Dave-Bing.jpg

Основные достижения:

Член Зала славы - 1990
1-я символическая пятерка - 2 (1968, 1971)
2-я символическая пятерка (1974)
Участник Матча звезд - 7 (1968–1969, 1971, 1973–1976)
MVP Матча звезд - 1976
Новичок года - 1967
Лидер сезона по очкам - 1968 (27,1 очка)

Средние показатели за карьеру: 20,3 очков, 3,8 подборов, 6 передач, 1,3 перехвата, 0,2 блока. Бросковая линейка: 44,1% - # - 77,5%.

Лучший сезон 1967–68: 27,1 очка, 4,7 подбора, 6,4 передачи; 44,1% - # - 70,7%.

Бинг был выбран под 2-м пиком на драфте 1966 года "Детройтом" и стал одним из лучших игроков в истории "Пистонс".

Можно сказать, что Бинг существенно опережал свое время и был прототипом современного комбогарда. Стиль игры Дэйва был очень необычный для того времени. Со столь хорошими физическими и атлетическими данными, как для разыгрывающего (в те времена, разыгрывающие были не столь хорошими атлетами, как сейчас), он разыгрывал мяч, раздавал много передач, но всё же он намного больше бросал и забивал, чем любой другой игрок его позиции. Свой небольшой для той эпохи НБА рост (191 см) он компенсировал невероятным прыжком и молниеносным первым шагом.

Несмотря на выдающуюся индивидуальную игру Бинга "Пистонс" неизменно вылетали в первом раунде или вовсе не выходили в плей-офф.

94. Дрэймонд Грин

draymond-green-warriors-stepping-upjpg.jpg

Основные достижения:

Чемпион НБА - 3 (2015, 2017, 2018)
2-я символическая пятерка - 2016
3-я символическая пятерка - 2017
Участник Матча звезд - 3 (2016–2018)
Мистер замок - 2017
1-я защитная пятерка - 3 (2015–2017)
2-я защитная пятерка - 2 (2018, 2019)
Лидер сезона по перехватам 2017 (2 перехвата)

Средние показатели за карьеру: 9 очков, 6,9 подборов, 5 передач, 1,4 перехвата, 1,1 блока. Бросковая линейка: 43,5% - 31,9% - 71%.

Лучший сезон 2015-16: 14 очков, 9,5 подборов, 7,4 передачи, 1,5 перехвата, 1,4 блока; 49% - 38,8% - 69,6%.

О Дрэймонде много говорить нет смысла, это современный игрок, за игрой которого мы сейчас все наблюдаем.

Предвижу возмущения, что какой из Грина игрок Топ100 в истории, особенно учитывая нынешний сезон, который он проводит без травмированных Карри и Томпсона.

Но всё же, Дрэймонд 3-кратный чемпион НБА. Дважды включался в топ-15 игроков по итогам сезона, был лучшим по игре в защите и даже на фоне командных успехов трижды попал на Матч звезд НБА.

Можно по-разному относится к Дрэймонду, но была бы династия "Уорриорз" без него? Можно спорить о том, насколько регалии Грина заслуженные, но он их всё же получил. Об одном сейчас хочется вспомнить с улыбкой, это о том, что Дрэймонд приводит свои чемпионские титулы в качестве аргумента, что он круче Чарльза Баркли, который остался без гайки. Скажу наперед, в нашем математическом рейтинге между Грином и сэром Чарльзом огромная пропасть.

93. Пит Маравич

56401788.jpg.0.jpg

Основные достижения:

Член Зала славы - 1987
1-я символическая пятерка - 2 (1976, 1977)
2-я символическая пятерка - 2 (1973, 1978)
Участник Матча звезд - 5 (1973, 1974, 1977–1979)
Лидер сезона по очкам - 1977 (31,1 очка)

Средние показатели за карьеру: 24,2 очка, 4,2 подбора, 5,4 передач, 1,4 перехвата, 0,3 блока. Бросковая линейка: 44,1% - 66,7% - 82%.

Лучший сезон 1976-77: 31,1 очка, 5,1 подбора, 5,4 передачи, 1,2 перехвата, 0,3 блока; 43,3% - # - 83,5%.

Маравич по прозвищу "Пистолет Пит" был одним из самых зрелищных баскетболистов своего времени. Маравич не был первым баскетболистом, который умел переводить мяч на дриблинге за спиной и отдавать ловкие передачи между ногами. Но его движения на площадке, его цирковые броски и завораживающие передачи были чем-то особенным.

Пит устраивал настоящее шоу на баскетбольной площадке, набирал много очков, раздавал передачи, но не приносил победы. За свою 10-летнюю карьеру в НБА Маравич только 4 раза выходил в плей-офф и только один раз сумел преодолеть первый раунд.

Маравич на протяжении всей своей карьеры был известен бросками с дальней дистанции, но до его последнего сезона в НБА не было трехочковой линии. В сезоне 1979-80 НБА наконец ввела трехочковые броски. Таким образом, в своем последнем сезоне измученный травмами "Пистолет Пит" отыграл всего 43 матча и совершил 15 трехочковых, 10 из которых оказались точными. Можно только догадываться, на каком уровне была бы результативность Маравича, если бы в НБА трехочковые броски появились во время его прайма.

В 1980 году из-за проблем с коленом Маравич вынужден был завершить карьеру в 32 года. 5 января 1988 года, Пит умер от сердечного приступа во время игры в баскетбол три на три в спортивном зале в Калифорнии. Ему было всего 40 лет.

92. Пол Джордж

Paul-George-2.jpg

1-я символическая пятерка - 2019
3-я символическая пятерка - 4 (2013, 2014, 2016, 2018)
Участник Матча звезд - 6 (2013, 2014, 2016–2019)
1-я защитная пятерка - 2 (2014, 2019)
2-я защитная пятерка - 2 (2013, 2016)
Лидер сезона по перехватам - 2019 (2,2 перехвата)
Самый прогрессирующий игрок - 2013

Средние показатели за карьеру: 19,9 очка, 6,4 подбора, 3,3 передачи, 1,7 перехвата, 0,4 блока. Бросковая линейка: 43,3% - 38% - 84,6%.

Лучший сезон 2018-19: 28 очков, 8,2 подборов, 4,1 передачи, 2,2 перехвата, 0,4 блока; 43,8% - 38,6% - 83,9%.

Джорджу только в мае исполнилось 30 лет и он еще находится в прайме.

Нельзя сказать, что карьера Джорджа в НБА началась очень стремительно. В первом сезоне он проводил на паркете всего по 20 минут в среднем и набирал по 7,8 очка. Но с каждым последующим сезоном его уровень игры и статистика увеличивались. Довольно быстро Джордж стал лидером "Индианы" и уже в третьем сезоне отправился на Матч всех звезд. Летом после 4-го сезона Джордж получил страшный перелом ноги в тренировочном матче сборной США. Многие боялись, что после такой травмы он больше не сможет играть на звездном уровне, но Джордж полностью восстановился.

В плей-офф в составе "Пэйсерс" Джордж играл 6 раз и 4 раза вылетал от команды Леброна Джеймса. Трижды от "Хит" и один раз от "Кавс". В этом сезоне Пол объединился с Каваем, который уже обыгрывал Леброна, в надежде стать чемпионом.

На индивидуальном уровне карьера Джорджа выглядит достаточно солидно. Он 5 раз включался в символические пятерки лучших игроков по итогам сезона, 4 раза в оборонительные пятерки, а в прошлом сезоне, который стал для него лучшим почти по всем показателям, был одним из кандидатов на звание MVP. 

91. Гас Джонсон

Безымянный.jpg

Основные достижения:

Член Зала славы - 2010
Чемпион АБА - 1973
2-я символическая пятерка - 4 (1965, 1966, 1970, 1971)
Участник Матча звезд - 5 (1965, 1968–1971)
1-я защитная пятерка - 2 (1970, 1971)

Средние показатели за карьеру: 16,2 очка, 12,1 подбора, 2,5 передачи. Бросковая линейка: 44% - 19% - 70%.

Лучший сезон 1970-71: 18,2 очка, 17,1 подбора, 2,9 передачи; 45,3% - # - 73,8%.

Джонсон при росте в 198 см почти всю свою карьеру провел на позиции мощного форварда в "Балтимор Буллетс", ныне "Вашингтон Уизардс". Несмотря на свои небольшие габариты, приставка "мощный" была очень уместна в отношении Гаса, он был выдающимся атлетом и мощно колотил сверху еще в 70-е.

Не могу сказать, что Джонсон оставил след в баскетболе больший, чем вышеперечисленные игроки, или у него была более яркая карьера. Джонсон, как и Маравич, член Зала славы, 5 раз был участником МВЗ, 4 раза включался в символические пятерки, тут, кстати, у Пита преимущество, т.к. он дважды был включен в первую пятерку, а Гас все 4 раза только во вторую. Но минимально Джонсон обошел Маравича за счет чемпионства АБА, оно хоть ценится у нас меньше, чем титул НБА, но дало Гасу необходимые баллы. А также он дважды был включен в первую символическую пятерку по игре в защите.

Джонсон в лучшем своем сезоне 1970-71 даже сумел вывести "Буллетс" в финал НБА, но шансов взять чемпионство у него тогда не было. "Бакс" Карима-Абдул Джаббара и Оскара Робертсона вынесли их всухую 4-0.

Под завершение карьеры Джонсон провел по одному сезону в "Финикс Санз" и "Индиане Пэйсерс", с последними он смог стать чемпионом АБА в 1973 году.

Продолжение следует...

 Поделиться
https://www.slamdunk.ru/blogs/entry/20074-unikalnyy-matematicheskiy-reyting-sd-top-100-igrokov-v-istorii-nba-mesta-100-91/

89 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



  • Легенда
alex_zaitsev

Опубликовано

А то, что правила менялись, этот рейтинг учитывает?

Например, Чемберлен вставал на линию, бросал мяч в щит, после чего делал два шага, выпрыгивал и, поймав отскочивший мяч в воздухе, втыкал его в кольцо. Из-за этого НБА ввело правило, согласно которому во время пробития фолов нельзя пересекать линию штрафного броска. Это подпортило статистику Чемберлена.

Или правило зонной защиты Шака.

Крепыш

Опубликовано

27 минут назад, cactus сказал:

Я честно говорю, досмотрел только до Грина......после того как выяснил, что он выше чем Чонси Билапс,:jordan-facepalm: для меня становится ясным,что в формуле какая-то ошибка
По поводу стали ли без него ГСВ чемпионами у меня есть ответ. Да,стали бы когда у них появился Дюрант, а вот роль Грина в поражении сезона 2015/16 как говорится:" Трудно переоценить", но как я понимаю глупость и не сдержанность не возможно отразить математическим расчётом.

Хватит уже про Грина,  серьёзно уже какой-то паранойей попахивает.  Дюрант не добился чемпионства пока не пришел в ГСВ и кто кому что принёс очень большой вопрос. 

  • Легенда
Lonzo MVP

Опубликовано

Только что, Лыткин сказал:

между Купером и Дрэймондом вообще минимальная разница. Съездил бы Грин на 1 МВЗ меньше и Купер был бы выше. У Купера индивидуальных наград крайне мало, только по защите, даже ни разу на МВЗ не ездил. 

Маркус Кемби был ДПУ и 4 раза в сборных защиты, просто потому что он много блокировал, в защите всегда был донным, деревянные ноги, никакого понимания что делать, ни какой подстраховки и прочее.... он играл в обороне хуже Жаваля Макгии  . А цацки получал только потому что выбирали журналисты, большая часть которых вообще не смотрит баскетбол. Кто-то из игроков(по моему Чонси но это не точно)говорил, что если бы за награды голосовали игроки, Кемби в списки обороны не попал бы даже близко, а Брайант получил бы 3-4 мвп вместо 1-го.

Так что выходит Кемби лучше Купера и тоге же Дерьмонда, по формуле?

cactus

Опубликовано

4 минуты назад, Лыткин сказал:

 

если откинуть эмоции, то список регалий у Грина весьма солидный. 3-кратный чемпион, в символические пятерки лучших игроков сезона включался, на матчи звезд ездил, лучшим по защите был, в пятерки по защите входил. Если занижать значимость всех этих наград или как-то специально подстраивать, чтобы Грин не попал в топ 100, то в рейтинге будут намного более странные и страшные вещи

В Бостоне Ауэрбаха играл малый Лу Цуропулос, который тоже был двукратным чемпионом НБА, а все эти лучшие пятёрки в то время не избирались и что давай его поставим выше Билапса и Грина, мало того не думаю, что кто-то его сегодня помнит.
Или ещё Майкл Купер по любым показателям баскетбольным выше того же Грина, который простой ролевик попавший в удачную команду... Ведь тоже ты знаешь, что третьи пятёрки появились только в 1989 году

  • Администратор
Серый

Опубликовано

2 минуты назад, LetNick сказал:

Мэлоун так и не стал чемпионом, а не будь Джордана, он бы имел минимум две гайки и наверняка был в рейтинге выше.

мы постарались всё это учесть

 

3 минуты назад, LetNick сказал:

Как и Маравич, который должен быть минимум в топ-50. Но пока, в целом, неплохо.

У Маравича была короткая и не сказать, что настолько выдающаяся карьера, чтобы быть в топ-50. В плей-офф он вообще ничего не мог показать, хотя это у нас это особо и не учитывается. Играл очень зрелищно, как для своего времени, но были игроки круче.

Тут еще такое дело, если взять в целом по игре, то понятно, что Марович играл в баскет круче, чем Фулкс. Но мы применяем матанализ на всех игроков в истории. Быть лучшим в свое время это тоже очень круто, будь то 50-е или еще какие-то другие года. Тот же Билл Расселл в нынешней НБА, вероятно, не смог бы так доминировать, чтобы выиграть 11 чемпионских титулов. Но мы должны сравнивать игроков прошлого с игроками их эпохи и в этом плане наш матанализ очень неплохо справляется

  • Легенда
el_diablo

Опубликовано

14 минут назад, Лыткин сказал:

мне сложно представить, какая должна быть формула, чтобы КГ оказался выше ТД. Там с какой стороны не посмотри, между их достижениями огромная разница. Больше ничего не буду спойлерить)

в пользу Яо больше скорее больше зарешало, что он включался в топ-15 лучших игроков сезона. Купер ни одной награды индивидуальной не получил, кроме по игре в защите. Купера даже в Зал славы не включили, в отличии от Яо

Про Купера с Дрэймондом уже достаточно в комментах выше написал. Регалии по сумме у них приблизительно сопоставимы

Нет, серьезно, мистер "второй раунд - потолок" Мин всего на пять строчек ниже великого Пэриша? Походу на яхту Лыткину скинулись китайцы)))

  • Администратор
Серый

Опубликовано

8 минут назад, alex_zaitsev сказал:

А то, что правила менялись, этот рейтинг учитывает?

Например, Чемберлен вставал на линию, бросал мяч в щит, после чего делал два шага, выпрыгивал и, поймав отскочивший мяч в воздухе, втыкал его в кольцо. Из-за этого НБА ввело правило, согласно которому во время пробития фолов нельзя пересекать линию штрафного броска. Это подпортило статистику Чемберлена.

Или правило зонной защиты Шака.

Пока такие тонкости нока не учитывались, над математической формулой всё же не работали десятки инженеров Гугла) Проделана огромная работа, в будущем может мы еще сильней постараемся улучить оценку рейтинга. Но пока, на наш взгляд, достаточно интересно получилось. Увидите в продолжениях

9 минут назад, Lonzo MVP сказал:

Маркус Кемби был ДПУ и 4 раза в сборных защиты, просто потому что он много блокировал, в защите всегда был донным, деревянные ноги, никакого понимания что делать, ни какой подстраховки и прочее.... он играл в обороне хуже Жаваля Макгии  . А цацки получал только потому что выбирали журналисты, большая часть которых вообще не смотрит баскетбол. Кто-то из игроков(по моему Чонси но это не точно)говорил, что если бы за награды голосовали игроки, Кемби в списки обороны не попал бы даже близко, а Брайант получил бы 3-4 мвп вместо 1-го.

Так что выходит Кемби лучше Купера и тоге же Дерьмонда, по формуле?

нет, Кемби в нашем топ100 отсутствует, хотя бы насчет этого можешь не переживать)

cactus

Опубликовано

3 минуты назад, Крепыш сказал:

Хватит уже про Грина,  серьёзно уже какой-то паранойей попахивает.  Дюрант не добился чемпионства пока не пришел в ГСВ и кто кому что принёс очень большой вопрос. 

Хочу напомнить, что вклад Грина в победу ГСВ в сезоне 2014/15 рассчитан математически и мы выставляли его в блоге. Тогда гораздо большую пользу принёс Игуадала, а в 2015/16 ГСВ проиграли КАВС и кто там устроил Воинам этот праздник своей дисквалификацией? Потом появился Дюрант, ставший двукратным МВП не по бумаге, а по игре, да и не получи он травму обыграли бы и Торонто. В этом не сомневается ни один специалист, а Грин был жив и здоров и что он показал?.
Так что это никакая не параноя, а реальность и чего стоит Грин как игрок, очень наглядно говорит этот сезон

  • Администратор
Серый

Опубликовано

8 минут назад, cactus сказал:

В Бостоне Ауэрбаха играл малый Лу Цуропулос, который тоже был двукратным чемпионом НБА, а все эти лучшие пятёрки в то время не избирались и что давай его поставим выше Билапса и Грина, мало того не думаю, что кто-то его сегодня помнит.

совершенно нелогичное что-то ты написал) если у этого Цуропулоса из наград только два чемпионства, как он может быть выше Купера или Грина, у которых помимо других наград еще и чемпионств больше?)

 

11 минут назад, cactus сказал:

Или ещё Майкл Купер по любым показателям баскетбольным выше того же Грина, который простой ролевик попавший в удачную команду... Ведь тоже ты знаешь, что третьи пятёрки появились только в 1989 году

Так третьи пятерки появились не просто так, а лига существенно расширилась и стало больше игроков, а следовательно топ-10 игроков стало определять слишком сложно, поэтому и в наградах тоже расширили

  • Легенда
Lonzo MVP

Опубликовано

6 минут назад, cactus сказал:

Так что это никакая не параноя, а реальность и чего стоит Грин как игрок, очень наглядно говорит этот сезон

Согласен, в любой другой команде мы бы и не знали что такой игрок есть. А тут уже в топ 100 всех времен заделался.

cactus

Опубликовано

32 минуты назад, Лыткин сказал:

совершенно нелогичное что-то ты написал) если у этого Цуропулоса из наград только два чемпионства, как он может быть выше Купера или Грина, у которых помимо других наград еще и чемпионств больше?)

 

Так третьи пятерки появились не просто так, а лига существенно расширилась и стало больше игроков, а следовательно топ-10 игроков стало определять слишком сложно, поэтому и в наградах тоже расширили

Я просто это к тому, что титул ничего не значит. У Орри 7 у Джордана 6. На Джордане висела команда, а Орри типичный пассажир и как рассчитать, кто основной, а кто баночник. По сути своей и Грин и Купер несли одинаковую задачу в команде, но Купер как игрок был несомненно более полезен. По игре. по вкладу в победу, а превратить это в математику можно только если рассчитывать по элементам, которые идут из протокола . тру.шутинг, скорринг, защиту, а это просто не возможно, для тех объёмов информации, которык тебе пришлось обрабатывать.
Я это всё говорю только к тому, что в том расчёте, что есть(сразу оговоримся, что я ни на секунду не умаляю сложность задачи и дикий объём работы) много не очень мягко говоря не справедливости, не отражающей реальности и какой то предвзятости что ли.(не могу сформулировать более точно)
Простой пример Билапс. Самые простые примеры. Это был стержень команды, которая сумела победить Лейкерс, казавшийся непобедимым и его МВП финала по своей значимости много выше всех достижений Грина, которые он получил на 90% благодаря тому, что играл в ГСВ. Это игрок, сумевший при переходе в Денвер встряхнуть и заставить играть Кармелло, который после "общения" с Айверсоном тоже практически слетел с катушек. Можно забиться, что спроси любого адекватного тренера в лиге кого бы он хотел иметь в команде Билапса или Грина и ответ был бы однозначным.
Я умышлено не упоминаю Игуадалу, который важнее и полезнее для ГСВ чем Грин потому, что не знаю может он в дальнейшем списке, но вот про Билапса это совсем не правильно 

  • Администратор
Серый

Опубликовано

24 минуты назад, cactus сказал:

Я просто это к тому, что титул ничего не значит. У Орри 7 у Джордана 6. На Джордане висела команда, а Орри типичный пассажир и как рассчитать, кто основной, а кто баночник. По сути своей и Грин и Купер несли одинаковую задачу в команде, но Купер как игрок был несомненно более полезен. По игре. по вкладу в победу, а превратить это в математику можно только если рассчитывать по элементам, которые идут из протокола . тру.шутинг, скорринг, защиту, а это просто не возможно, для тех объёмов информации, которык тебе пришлось обрабатывать.
Я это всё говорю только к тому, что в том расчёте, что есть(сразу оговоримся, что я ни на секунду не умаляю сложность задачи и дикий объём работы) много не очень мягко говоря не справедливости, не отражающей реальности и какой то предвзятости что ли.(не могу сформулировать более точно)
Простой пример Билапс. Самые простые примеры. Это был стержень команды, которая сумела победить Лейкерс, казавшийся непобедимым и его МВП финала по своей значимости много выше всех достижений Грина, которые он получил на 90% благодаря тому, что играл в ГСВ. Это игрок, сумевший при переходе в Денвер встряхнуть и заставить играть Кармелло, который после "общения" с Айверсоном тоже практически слетел с катушек. Можно забиться, что спроси любого адекватного тренера в лиге кого бы он хотел иметь в команде Билапса или Грина и ответ был бы однозначным.
Я умышлено не упоминаю Игуадалу, который важнее и полезнее для ГСВ чем Грин потому, что не знаю может он в дальнейшем списке, но вот про Билапса это совсем не правильно 

Мы постарались не завышать значимость чемпионского титула, но и не сделать его совсем пустышкой, т.к. это одна из самых заветных наград для игроков. Орри в нашем топ 100 не будет.

Теоретически реализовать рейтинг на куче второстепенных и очень углубленных показателей можно, но пока не в наших силах, чтобы оценить тру шутинг и прочее всех знаковых игроков в истории. Та даже такого математического анализа, который мы сейчас проделали, я нигде раньше не видел, даже на западных ресурсах.

Могу сказать пока только одно, итоговый рейтинг до 1-го места я знаю и могу сказать, что в целом он достаточно адекватный. Топ 10, например, по нашей математической модели довольно сильно у нас похож на те, что составляют адекватные эксперты и специалисты, не такие как Перкинс. Терпение, скоро увидите более полную картину, но естественно будут и спорные персоны, куда же без этого)

21 минуту назад, salman сказал:

затея имеет право на существование, потому что привести к одному знаменателю всех, кто когда-либо играл в лиге - это заманчивая сверх задача. но на практике реализовать ее конечно анрил. математический подход к тому, что оценивается не только математикой, это как искусственный интеллект, который дружит с человеком. помните, как терминатор "играл" с джоном коннорсом в терминаторе-2 ? вот например тим хардэвэй. на мой взгляд одного киллинг кроссовер может быть достаточно для включения его в топ 100. но как это посчитать с помощью статистики? уверен, что невозможно будет посчитать эффектный агрессивный атлетический стиль баркли, который наряду с джорданом, внес свою лепту в создание той современной игры, которую все знают сегодня.или как сравнивать игроков разных эпох, игравших пусть на одной позиции, но на разных скоростях и по разным правилам? странно выглядит яо выше пэрриша. так что, этот топ - заведомо уловный. но с чего-то же надо начинать.  пусть он будет печкой, от которой все танцуют. предлагаю не сильно стрелять в пианиста))

В смысле Яо выше Периша? Яо на 98 месте, Пэриш на 92. Или ты считаешь, что у Яо была лучше карьера, чем у Роберта?)

  • Легенда
salman

Опубликовано (изменено)

16 минут назад, Лыткин сказал:

Мы постарались не завышать значимость чемпионского титула, но и не сделать его совсем пустышкой, т.к. это одна из самых заветных наград для игроков. Орри в нашем топ 100 не будет.

Теоретически реализовать рейтинг на куче второстепенных и очень углубленных показателей можно, но пока не в наших силах, чтобы оценить тру шутинг и прочее всех знаковых игроков в истории. Та даже такого математического анализа, который мы сейчас проделали, я нигде раньше не видел, даже на западных ресурсах.

Могу сказать пока только одно, итоговый рейтинг до 1-го места я знаю и могу сказать, что в целом он достаточно адекватный. Топ 10, например, по нашей математической модели довольно сильно у нас похож на те, что составляют адекватные эксперты и специалисты, не такие как Перкинс. Терпение, скоро увидите более полную картину, но естественно будут и спорные персоны, куда же без этого)

В смысле Яо выше Периша? Яо на 98 месте, Пэриш на 92. Или ты считаешь, что у Яо была лучше карьера, чем у Роберта?)

ошибся - удалил уже. я в принципе имел ввиду, что соседство яо и пэрриша  это нонсенс. вождь это ж легенда, а яо кто такой

Изменено пользователем salman
  • Администратор
Серый

Опубликовано

2 минуты назад, salman сказал:

ошибся - удалил уже. я в принципе имел ввиду, что соседство яо и пэрриша  это нонсенс. вождь это ж легенда, а яо кто такой

Яо это тот, кто с помощью китайцев в сезоне новичка вытеснил праймового Шака из старта на Матче звезд) уже считай легенда)

  • Легенда
salman

Опубликовано (изменено)

14 минут назад, Лыткин сказал:

Яо это тот, кто с помощью китайцев в сезоне новичка вытеснил праймового Шака из старта на Матче звезд) уже считай легенда)

вот тебе и вся математика - на тима смотреть больно

Изменено пользователем salman
  • Легенда
Ynior

Опубликовано

Сколько серий у Последнего танца?

  • Легенда
Scero

Опубликовано

Один вопрос. В статье говорится, что включение в зал славы все-таки играет роль в начислении баллов игрокам. Но есть ведь куча действующих игроков, которые будут в этом топе, но их еще не включили в зал славы. Соответственно, они автоматом будут уступать хоть и небольшие, но баллы игрокам, завершившим. А в какой-то борьбе, это может быть определяющим. Плюс вы сами говорите, что того же Хардуэя не включили туда из-за его взглядов. Как можно судить о такой идиотской, неспортивной и необъективной формальности как включение в этот зал?! Соответственно все эти залы славы давно перестали быть чем-то знаковым и определяющим, а служат лишь для самолюбования игрокам. Не более. Объективности в ваш рейтинг ни как не несет эта пресловутая церемония, которая основывается только на решениях из кулуаров и ни как не может определять уровень баскетболиста. Ну Мэрион в этот зал рвется, о чем мы говорим)))

Ну и раз вы все-таки делаете такой акцент на чемпионских титулах, жду Орри где-то в районе 50-60 ЛУЧШИХ БАСКЕТБОЛИСТОВ НБА ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ))))))))))))))

Да и вообще забавно, когда Грин опережает в этом списке Уеббера, только потому что у второго не было под боком двух лучших снайперов современности, и который реально тащил команду до финала запада. 
ну и соседство Грина и Маравича позабавило)))

Вы слишком большое значение отдаете на командные успехи. Слишком.

AXL_ROSE

Опубликовано

Лыткин Хардуэй не один раз преодолел первый раунд Плей-офф! 

  • Легенда
el_diablo

Опубликовано

15 минут назад, Scero сказал:

Один вопрос. В статье говорится, что включение в зал славы все-таки играет роль в начислении баллов игрокам. Но есть ведь куча действующих игроков, которые будут в этом топе, но их еще не включили в зал славы. Соответственно, они автоматом будут уступать хоть и небольшие, но баллы игрокам, завершившим. А в какой-то борьбе, это может быть определяющим. Плюс вы сами говорите, что того же Хардуэя не включили туда из-за его взглядов. Как можно судить о такой идиотской, неспортивной и необъективной формальности как включение в этот зал?! Соответственно все эти залы славы давно перестали быть чем-то знаковым и определяющим, а служат лишь для самолюбования игрокам. Не более. Объективности в ваш рейтинг ни как не несет эта пресловутая церемония, которая основывается только на решениях из кулуаров и ни как не может определять уровень баскетболиста. Ну Мэрион в этот зал рвется, о чем мы говорим)))

Если Мэриона ещё хоть как-то можно рассматривать на включение в зал славы (очень сомнительно, как по мне), всё-таки продолжительная карьера/неплохая стата/заслуженная гайка, то после включения туда номера 98 данного рейтинга и МакГрейди, при всем уважении к его таланту, этот самый зал превратился в проходной двор. И уж Хардуэй намного более заслуживает места в этом рейтинге, чем Мин. Или Олимпийская золотая медаль не учитывается в вашей модели? 

Житомирский Владимир

Опубликовано (изменено)

7 часов назад, Лыткин сказал:

скорее Родман в стиле Гаса Джонсона, может он им и вдохновился)

смешно! )))))))))))))))))))))))))))) 

 

Изменено пользователем Житомирский Владимир
  • Легенда
Scero

Опубликовано

10 минут назад, el_diablo сказал:

Если Мэриона ещё хоть как-то можно рассматривать на включение в зал славы (очень сомнительно, как по мне), всё-таки продолжительная карьера/неплохая стата/заслуженная гайка, то после включения туда номера 98 данного рейтинга и МакГрейди, при всем уважении к его таланту, этот самый зал превратился в проходной двор. И уж Хардуэй намного более заслуживает места в этом рейтинге, чем Мин. Или Олимпийская золотая медаль не учитывается в вашей модели? 

Во! Проходной двор! На языке вертелось

Житомирский Владимир

Опубликовано

Систему, по которой велся МАТАНАЛИЗ ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))), мы опубликуем в 10-м заключительном материале.

Ни один топ, даже такой масштабный, как Топ 100, не может обойтись хотя бы без одного человека, который не попал в Топ, но заслуживает в нем быть. У нас им является... - это полный МАРАЗМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот ТОП-100, где НЕ 101, а РОВНО 100 человек )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

или ВОТ - Топ-100, а не 101!  ))))))))))))))))))))))))))))

 


Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Избранное

    • После неуверенного и, по итогу, даже разочаровывающего выступления в плей-офф 2023 года в офисе «Бостона» поняли, что для победы недостаточно того, что есть в команде и что нужны дополнительные опции для набора очков, а не только изоляции лидеров и постоянное поливание из-за дуги.
         При том, что лидеры: Джейсон Теймум и Джейлен Браун – это все-таки на 70%+ схожие по функционалу и скиллсету игроки, которые даже в те редкие моменты, когда играли друг от друга – все равно получали в размене сопоставимых по габаритам защитников, над которыми не имели ощутимого преимущества.
         Приняв несколько непростых, как я думаю, решений и отдав двух обожаемых публикой и товарищами по команде ключевых игроков: Маркуса Смарта и Роберта Вильямса, Брэд Стивенс сумел заполучить в команду большого с хорошим нападением – Кристапса Порзингиса, который до этого в «Вашингтоне» провел чуть ли не лучший сезон в карьере и, по удачному стечению обстоятельств ставшего доступным для обмена Джру Холидэя – ветерана с чемпионским опытом и вообще одного из самых полезных игроков в НБА.
      • 1

        Баллы репутации

      • 0 ответов
    • В нынешнем сезоне нам с вами в очередной раз выпала возможность наблюдать битву за звание новичка года. Ну и что? - спросите вы. А то, что новичок года этот будет с вероятностью в 99.9% ростом от 216 см. Конечно же, речь пойдёт о Чете Холмгрене и Викторе Вембаньяме.
      Только подумайте: самыми высокими новичками года за последние 23 года становились Пау Газоль и Карл-Энтони Таунс (213 см). Официальный рост Кей Ди на момент дебюта в лиге значился в районе 208 см (но говорят, он всегда обманывал, и на самом деле его рост 211). Другими словами, семифутеры, если и становились объектами наблюдений и удивлений, то это крайне редко происходило в их первый сезон. Даже китайскому 226-сантиметровому гиганту Яо Мину потребовались время и миллиардная поддержка соотечественников, чтобы попадать в символические пятерки и на МВЗ (да, он сыграл в матче всех звёзд уже в первом сезоне, но это был китайский чит-код и не совсем справедливые правила отбора). Но к Яо Мину и прочим Манутам Болам мы ненадолго ещё вернёмся, а пока давайте сравнивать героев нового времени.
      • 15

        Баллы репутации

      • 14 ответов
    • Традиционное новогоднее поздравление пользователям SD от Cactus
      • 96

        Баллы репутации

      • 58 ответов
    • Что же, теперь, когда последняя тайна Востока раскрыта, и Джеймс Харден в третий раз воссоединился с Расселлом Уэстбруком, можно сделать предварительные выводы и прикинуть, кто чем будет дышать в нынешнем сезоне. Давайте пробежимся по всем коллективам Востока, и посмотрим, кто на что был горазд (и будет).
      • 4

        Баллы репутации

      • 5 ответов
    • Теперь, когда карты окончательно раскрыты - команды выбрали новичков на драфте, некоторые продлили своих игроков, ставших свободными агентами, а Лиллард слёзно просит отправить свои таланты на южное побережье, мы можем посмотреть, что сделали клубы Запада, чтобы усилить состав/расчистить платёжку/уйти в перестройку/просто в очередной раз затупить и сделать что-то невнятное.
      • 17

        Баллы репутации

      • 19 ответов