• записей
    290
  • комментария
    2 553
  • просмотров
    266 475

Олег Фокин: "99 процентов российских игроков идут по пути "Дюбл - Молодежка - Суперлига - конец карьеры"


Этот материал - полная версия интервью, вышедшего в "Известиях". Очень не хотелось бы, чтобы разговор пропадал зря. Все-таки формат федерального издания не позволяет публиковать всю 40-минутную беседу.

 

35-летний менеджер Олег Фокин покидает должность главы департамента по подготовке резерва Российской федерации баскетбола (РФБ). В РФБ специалист с небольшим перерывом отработал практически 10 лет. В обязанности менеджера входило  формирование тренерских штабов резервных сборных, обучение тренеров, отбор молодых одаренных баскетболистов и организация специализированных лагерей для самых талантливых детей страны. За время работы Фокина юношеские и кадетские сборные добивались высоких результатов, а женская сборная U-19 впервые в истории выиграла чемпионат мира-2017, обыграв в финале США.

-       Сколько лет ты отработал в РФБ?

-       С 2007 по 2009 годы я работал администратором сборных команд. С 2009 по сегодняшний день я возглавлял департамент с перерывом на полтора года, когда главой РФБ был Юлия Аникеева. Если очень грубо, то лет 10 уже в РФБ.

-       Какие самые большие достижения были у этого департамента в период твоей работы там? Да и в чем можно оценивать твою работу?

-       Как только я пришел, то понимал, что необходим определенный свежий взгляд на процессы, вероятно, меня и приглашал тогдашний президент федерации Чернов С.В. Признаю, что первые два года у меня особо не получалось поменять отношение к подготовке, да и сам не все улавливал. Первые результаты появились, когда президентом РФБ стал Красненков. Он и Наталья Галкина дали мне полный карт-бланш в работе. Тогда же и были организованы первые тренировочные лагеря с Гэноном Бейкером и Мелиссой Бейкер для игроков со всей России.

Формирование тренерских штабов резервных сборных во многом были отданы мне на откуп. Сборная U-18 c Кулагиным и Карасевым заняла второе место на Чемпионате Европы, а через год и третье на чемпионате мира. Кстати, те результаты были наивысшие в истории современной России. БОльшая часть тех тренерских штабов была рекомендована мною, несмотря на «сопротивление» Чернова и Гомельского. Приблизительно такая же ситуация, как сейчас с Акципетровым. Тогда в штабе были Соловьев и Радвилла, которые добывали все победы. А на решающие игры пытались «поставить» покойного Бурина из подмосковных «Химок».

Неплохим мне казался проект со второй сборной РФБ (U-16), при котором предполагалось участие резерва сборной в первенстве ДЮБЛ круглый год.

-       Чем закончился этот проект?

-       Неудачно. Причин тут несколько. «Химки» и «Зенит» не отпускали основных игроков. Я рассчитывал, что основные игроки будут между собой сыгрываться в течение сезона, а Захаров и Кадошников, например, не сыграли ни одной игры вместе. Чуть позже позвонили из ЦСКА с вопросом, а можно ли также не отдавать основных игроков? Ну и перестали «давать» Лахина и Ковалева. В итоге оказалось, что в сборной играют не самые лучшие игроки, поэтому и принято решение о прекращении проекта. Клубы были в приоритете перед сборной.

-       Какие еще проекты были предложены?

-       Была расписана целая программа на 5 лет. Туда входили обучение тренеров, ранний просмотр и мальчиков, и девочек, формирование тренерского штаба в каждом федеральном округе, который представлял бы РФБ. Самое главное, что была предложена и разработана на 90 процентов онлайн-платформа обучения тренеров.

Также интересным казался проект с тренировочными лагерями Саши Груича в каждом ФО, где отбирались бы лучшие игроки на местах, а не так, что за полтора-два дня надо было отсмотреть лучших игроков со всей России. В итоге планировалось, чтобы по 2-3 лучших игрока из каждого округа собирались весной в Москве.

-        В чем было главное преимущество тренировочных лагерей, например, с Гэноном Бейкером?

-       Основное условие – приезд не только игроков, но и их тренеров, которые за 5 дней проходили практически полноценный семинар. Обычный 3-дневные семинары не получали столько положительный отзывов, как тот же с Гэноном. Из тренеров, которые были в лагере, мы хотели сделать скаутов в каждом ФО.

0_b46ce_637e6980_L

-       А в чем смысл приглашения откровенного слабого игрока из условного Красноярска, при всем уважении к баскетбольной школе этого города?

-       В таком случае основное внимание было направлена на его тренера, который должен был понять, как можно и как нужно развивать своего игрока, почему, допустим, игрок из Москвы сильнее его воспитанника. Мы могли, конечно, пригласить 5 сильных игроков из Санкт-Петербурга и 3 тренеров с ними, но сознательно делали так, чтобы вместо них приезжали 2 из региона и еще 2 тренера с ними.

0_b46cd_d3e52199_L

 

-       Многие говорят о засилье специалистов из стран бывшей Югославии. Насколько это полезно для развития отечественного баскетбола?

-       Если говорить о том, что у нас нет своей тренерской школы, точнее сказать, что она забыта, то это, безусловно, очень полезно для всех наших специалистов. Но тут есть и обратная сторона медали, о которой наши руководители, владельцы клубов, директоры спортшкол очень часто забывают. Сербским тренерам выдается полный карт-бланш на ведение своей работы, а российские специалисты, если можно так сказать, принижаются в своих возможностях и потенциале. У нас есть очень классные и безумно талантливые специалисты. Их мало, но они есть. По какой-то причине мы им не доверяем, а даже иногда и топим. Мне непонятно, почему на молодежные команды и на команды-ДЮБЛ у нас ставятся иностранные специалисты.

Например, в «Химках» за 5 лет работы литовца Римаса Куртинайтиса в штабе были испанец, серб, если я не ошибаюсь. За это время можно было прилично «поднатаскать» хорошего специалиста из России. Не знаю, почему так не было сделано.

-       Не связано ли приглашение иностранных специалистов с тем, что спонсоры под «импортного» дадут больше денег?

-       Еще раз. Я не против иностранцев, ни в коем случае. Я не могу понять, почему нельзя при иностранцах прикреплять и «воспитывать» наших тренеров?

-       Ну иностранец наверняка ставит свои условия при подписании контракта.

-       Пусть ставит, но руководство клубов и организаций должны преследовать не только свои цели, но и решать задачи отечественного баскетбола.

При Чернове в чемпионате России было железное правило: при каждом главном тренере российского клуба был помощник-россиянин. При Ивковиче в ЦСКА помощников был Евгений Пашутин, при Блатте в «Динамо» - Сергей Базаревич.

Сейчас же при принятии регламента Единой Лиги ВТБ каждый год я предлагал прописать этот пункт, который, как видно из опыта, придумал не я. Мне не важно, кто помощник в «Зеленой Гуре» или в ВЭФ.

-       Какие основные проблемы ты видишь на этой позиции за последние, допустим, 4 года?

-       Основная проблема – отсутствие системного подхода. Нет стабильного планирования и стабильного финансирования. Если кто-то занимается резервом, то надо понимать, что это работа в долгую. Мы прописали 4-летнюю программу развития, но почему-то после каждого года проекты сворачивались по каким-либо причинам. Год-два делали, а потом денег не хватало. Через пару лет опять заново. Это и есть главная проблема: чтобы получить результат, надо вложиться в него и ждать.

Еще есть куча всем известных: тренер получает мало, нет поддержки и так далее.

Если совсем грубо, то у нас нет системы, которая работала бы долгое время.

-        Последний проект, про который я слышал, - тренировочный лагерь с Сашей Груичем. Какие по нему пошли отзывы?

- С ним ситуация лучше, что очень удивило. Сначала практически все тренеры сказали, что, мол, это все для галочки. Спустя какое-то время стали приходить положительные отзывы. В любом случае думаю, что этот проект скоро прекратится.

2eztmca0.jpg

 

- Как ты считаешь, почему РФБ решила прекратить деловые отношения с тобой?

- Решили попробовать на этой позиции другого человека. 

Мне лично не в чем себя упрекнуть. Я свою работу делал на совесть.

- Кого бы мог порекомендовать на эту должность из своих знакомых, просто специалистов из этой или смежных областей?

- Вне зависимости от того, кто придет, в любом случае все зависит от руководства. Готово оно "вкладываться" вдолгую или нет? Это будет решающим фактором.

- Сколько лет необходимо для того, чтобы понимать "правильность" того или иного подхода?

- Нужно 4 года, чтобы понять "действенность" той или иной системы. Если за 4 года она не сработает, то значит нужна другая система.

- Как ты считаешь, в какой из стран работа с резервом идет на высоком уровне?

- Когда я пришел на работу в федерацию в 2007 году, то сразу стал ездить на различные зимние турниры разных возрастов. На моих глазах росла Федерация баскетбола Турции. Они стали чаще организовывать турниры для "маленьких" сборных: 14 лет, 15 лет, 16 лет. Заявляли туда по две свои команды по 24 человека. Каждый игрок был с иголочки одет, тренерские штабы были сформированы перспективными специалистами. Все эти шаги дали прекрасные результаты, и мы видим, что Турция занимает далеко не последние места на любом уровне.

Также я видел, как росла сборная Германии. За 10 лет они практически построили с нуля хорошую машину по выращиванию баскетбольных талантов.

Сейчас мы видим, как растет резерв в Финляндии. 

Сербия, Литва, Франция, Испания всегда были в топе. Литовская и Сербская школы славятся тренерами. Французская школа контролируется на государственном уровне.

Испанская система отличается тем, что все сборные, вплоть до национальной, играют по одному стилю. Все возраста готовятся под национальную сборную.

- Можно ли сказать, что Алекс Лень и Святослав Михайлюк - продукт системы подготовки резерва Украины или это никак не связанные между собой вещи?

- Это разное. Алекс Лень удачно провел свое время в НСАА, где смог развить все свои физические преимущество, попал на драфт и был выбран под высоким номером. Михайлюк же - талант-самородок, который показывал свои лучшие качества во всех сборных. Я впервые его увидел на турнире в Турции, когда он в возрасте 14 лет приехал со сборной 15-летних. Уже тогда было ясно, что он на голову сильнее своих одногодок. 

По своему возрасту он просто феерил, что уже отмечали все специалисты. Он также поехал в НСАА, выбрав путь в НБА через студенческий баскетбол.

t2-2.jpg

Сви мог попасть в НБА и раньше, но в Университете Канзаса у него не все так гладко складывалось. Решил уйти на драфт после 4 лет, чтобы получить достаточно высокий номер. Теперь вот в одной команде с ЛеБроном.

8fa51dd991ba7d807aedefc8e843b7ec-resize_

Не вижу связи в росте этих двух игроков и системой подготовки резерва Украины. Просто они пошли другим путем.

Для меня лично печален тот факт, что 99 процентов российских игроков идут по такому пути: ДЮБЛ - молодежка - Суперлига 1, 2 или 3 - завершение карьеры. Мне кажется, что примеры этих двух парней, наоборот, должны склонять к другому варианту развития карьеры.

Тут надо отметить, что только единицы понимают, что без желания и стремления в НБА никак не попасть. Например, Даниил Касаткин сразу сказал, что не хочет играть в Суперлиге, хочет играть в НБА через школу и университет. Сейчас он играет в неплохом университете. Посмотрим, что будет дальше.

XdYqZyQS_400x400.jpg

 

Многие просто не верят в то, что можно пробовать пробиваться в НБА другим путем. Верить в себя - тоже не последнее дело.

Тот же Арнольдас Кульбока по U-18 смотрелся ничем не лучше Агасия Тонояна. Только Агасий сейчас играет по Суперлиге, а Кульбока выбран на драфте этого года командой "Шарлотт Хорнетс".

Arnoldas+Kulboka+2018+NBA+Summer+League+

 

- Топ-5 лучших игроков России в резерве?

- Для меня сейчас на первом месте - Никита Михайловский, как говорят nba prospect. Павел Захаров, он уже поехал в школу Montverde. Правильно сделал, что ушел в США. Если попадет в НСАА, то научиться играть так, как сейчас играют "большие".

Еще бы я назвал Павла Савкова, который сейчас уехал в Испанию. При его желании и трудолюбии может вырасти в игрока большого.

- Топ-5 тренеров, которые могли бы работать с резервом?

- Сложно назвать... Кучеров, Акципетров, Шарафан... 

- Когда молодежная сборная России по баскетболу или среди мужчин, или женщин будет чемпионом мира?

- Что?

- Когда молодежная сборная России по баскетболу или среди мужчин, или женщин будет чемпионом мира?

- Все результаты на данном этапе получаются вопреки. Пока не будет системы, не будет и результатов.

 

Самые высокие места, занятые сборными России на этом промежутке следующие:

  •  в 2010 году сборная U-18 заняла второе место на чемпионате Европы, а через год команда под руководством Михаила Соловьева стала третьей на чемпионате мира (U-19)
  • в 2017 году женская сборная России (U-19) во главе с Александром Ковалевым впервые в истории выиграла чемпионат мира.

Эти результаты лучшие в истории современной России у юниоров.

 

99 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



drb

Опубликовано (изменено)

7 минут назад, ninio сказал:

Почему же через личные?

Если Вы хотите поделиться своим мнением или ситуацией, то зачем в личные?

Свое мнение я уже высказал - нет таких результатов почти 10-летней работы Олега Фокина в РФБ по подготовке резерва, из-за которых он мог бы удивляться своему увольнению....

Изменено пользователем drb
ninio

Опубликовано

2 минуты назад, drb сказал:

Свое мнение я уже высказал - нет таких результатов почти 10-летней работы Олега Фокина в РФБ по подготовке резерва, из-за которых он мог бы удивляться своему увольнению....

Какие должны быть результаты?

Кто должен оценивать?

drb

Опубликовано

8 минут назад, ninio сказал:

Я вот прямо удивляюсь Вам.

Вы понимаете всю ситуацию (Вас доят, побирают, что еще делают).

И тем не менее, Вы позволяете это делать.

Вопрос: кто виноват? 

А я в данном случае не ищу виноватых.

Во-первых, далеко не все из описанного мной случилось именно со мной и моим ребенком.

Во-вторых, я же хочу лучшего для своего ребенка. И если я живу в России и по разным причинам еще не отправил своего ребенка в США (например), то я заинтересован в его тренинге и учебе здесь.

И в конце концов мы же обсуждаем интервью конкретного руководителя Департамента подготовки резерва и я считаю, что результаты его деятельности и деятельности всего его департамента могли бы быть и получше...

5 минут назад, ninio сказал:

Какие должны быть результаты?

Кто должен оценивать?

Результаты департамента подготовки резерва и его руководителя должны быть в стабильных успехах резервных сборных, заметном количестве молодых игроков в сильнейших клубах России и, желательно, в сильнейших лигах мира....

Если будут такие результаты, то их оценить сможет любой обыватель, даже типа меня...

fragile

Опубликовано

2 часа назад, ninio сказал:

Переведу: печален тот факт, что РОССИЙСКИЕ ИГРОКИ ИДУТ ПО ТАКОМУ ПУТИ. Наверняка, интервьюируемому хотелось бы, чтобы игроки были в Европе, и в НБА, и в Китае.

Потому что наверняка в НСАА знают, как сейчас играют большие. Мне так кажется, хотя я не специалист.

То есть Вы тем самым намекаете нам, что "выражение про негров конечно юмористическое , я к ним уважительно отношусь"? То есть мы сами не могли догадаться?

Где написано, что в Америке все лучше?

Пишу смайлики обычно там, где сам улыбаюсь. На догадки ваши особо не рассчитываю, это личное дело каждого, кто пишет и читает. Но именно вам буду впредь отвечать сухо, точно и без смайликов, чтобы у вас всё серьёзно в голове укладывалось, а то, похоже, сбивает. И я пишу серьёзные вещи, а не якобы "серьезные вещи", так что и вас попрошу впредь без кавычек там, где не цитата, а то мы все неправильно поймём, вдруг это что то значит?! И определитесь на будущее, не брат ли вы чей-то или там, сын (хотя чей-то наверно сын всё же), а то и вам доверия нет, если это правда

ninio

Опубликовано

32 минуты назад, drb сказал:

А я в данном случае не ищу виноватых.

Во-первых, далеко не все из описанного мной случилось именно со мной и моим ребенком.

Во-вторых, я же хочу лучшего для своего ребенка. И если я живу в России и по разным причинам еще не отправил своего ребенка в США (например), то я заинтересован в его тренинге и учебе здесь.

И в конце концов мы же обсуждаем интервью конкретного руководителя Департамента подготовки резерва и я считаю, что результаты его деятельности и деятельности всего его департамента могли бы быть и получше...

Результаты департамента подготовки резерва и его руководителя должны быть в стабильных успехах резервных сборных, заметном количестве молодых игроков в сильнейших клубах России и, желательно, в сильнейших лигах мира....

Если будут такие результаты, то их оценить сможет любой обыватель, даже типа меня...

Какая связь между КОЛИЧЕСТВОМ МОЛОДЫХ ИГРОКОВ В СИЛЬНЕЙШИХ КЛУБАХ РОССИИ и подготовкой резерва?

Эти результаты ("

 в 2010 году сборная U-18 заняла второе место на чемпионате Европы, а через год команда под руководством Михаила Соловьева стала третьей на чемпионате мира (U-19)

в 2017 году женская сборная России (U-19) во главе с Александром Ковалевым впервые в истории выиграла чемпионат мира.) "даже вы" можете оценить?

4 минуты назад, fragile сказал:

Пишу смайлики обычно там, где сам улыбаюсь. На догадки ваши особо не рассчитываю, это личное дело каждого, кто пишет и читает. Но именно вам буду впредь отвечать сухо, точно и без смайликов, чтобы у вас всё серьёзно в голове укладывалось, а то, похоже, сбивает. И я пишу серьёзные вещи, а не якобы "серьезные вещи", так что и вас попрошу впредь без кавычек там, где не цитата, а то мы все неправильно поймём, вдруг это что то значит?! И определитесь на будущее, не брат ли вы чей-то или там, сын (хотя чей-то наверно сын всё же), а то и вам доверия нет, если это правда

Все мои родственники находятся вне баскетбола. ВСЕ! АБСОЛЮТНО ВСЕ!

Я даже сейчас перебрал кумовей и прочих, и их тоже нет в баскетболе.

  • Легенда
baklanio

Опубликовано

35-летний менеджер Олег Фокин покидает должность главы департамента по подготовке резерва Российской федерации баскетбола (РФБ). В РФБ специалист с небольшим перерывом отработал практически 10 лет.

Он в 25 уже менеджером стал? А где стата Олега, как он им стал тема не раскрыта

tZzd3quH5Ko.jpg

drb

Опубликовано

1 час назад, ninio сказал:

Какая связь между КОЛИЧЕСТВОМ МОЛОДЫХ ИГРОКОВ В СИЛЬНЕЙШИХ КЛУБАХ РОССИИ и подготовкой резерва?

Эти результаты ("

 в 2010 году сборная U-18 заняла второе место на чемпионате Европы, а через год команда под руководством Михаила Соловьева стала третьей на чемпионате мира (U-19)

в 2017 году женская сборная России (U-19) во главе с Александром Ковалевым впервые в истории выиграла чемпионат мира.) "даже вы" можете оценить?

 

Это отличные результаты и я их очень высоко оцениваю, но вы упустили одно ключевое слово в моем тексте - "стабильные"...

Эти несомненно большие достижения, на мой взгляд, связаны с удачным стечением обстоятельств. С тем, что в составах обоих команд совпало появление очень перспективных игроков, будущих лидеров нашего баскетбола. У юношей - Карасев, Кулагин, Трушкин, у девушек - Вадеева и Мусина. Но, как тут уже говорили, вряд ли это результаты работы системы...

А вот что тогда говорить про то, что сборная U20 уже который год болтается в дивизионе Б, про вылет сборной U16 из дивизиона А год назад - это тоже имеет отношение к результатам работы Департамента или это досадные случайности и они не могут запятнать послужной список бывшего руководителя департамента?

pavel7777

Опубликовано

2 часа назад, drb сказал:

Конечно,я родитель - кому еще могут быть интересны проблемы российского юношеского баскетбола?

Именно родители являются самыми бесправными участниками этой системы, но при этом во многом благодаря родителям хоть что-то происходит...

Сначала родителей пытаются откровенно отодвинуть от тренировочного процесса - нельзя присутствовать на тренировках, не надо советовать тренеру, ему лучше знать и т.д. Потом родителей начинают доить - надо купить форму, нужно поехать на сборы, желательно в определенное место, нужно поучаствовать в выездном турнире, желательно в Европе, нужно оплатить дополнительные тренировки по ОФП или индивидуальные, нужно помочь в организации турнира и т.д. А потом вашего ребенка легко отпускают или отчисляют из команды, т.к. по мнению тренера он не особо перспективный и на его место можно привезти игрока из провинции. Которого тоже легко отправят назад, если решат, что есть еще более перспективный...

И тут возникают варианты с американскими школами или университетами, о которых так хорошо говорил руководитель департамента подготовки резерва РФБ...

Понятно, что, например, в хоккее или теннисе все еще хуже, запущеннее и дороже, но мы же тут о баскетболе...

Дмитрий подпишусь под каждой Вашей буквой. Гораздо проще управлять системой воспитания если изолировать родителей. Да родители это беда, каждая мамаша считает своего ребенка самым талантливым и это просто чума, не знаю что с этим делать. Думаете в Америке другие мамаши, да они во всем Свете одинаковые. Но американцы как то с ними договариваются, нельзя обсуждать другого игрока а вашего разложат до молекул и скажут, что с ним будет через день, неделю, месяц, год и на, что обратить внимание, а также попросят выйти на контакт, не позже месяца.    Дмитрий но и у нас(слава богу) не всем тренерам и функционерам в падлу общаться с родственниками.  Правда их становиться все меньше...   

ninio

Опубликовано

1 час назад, baklanio сказал:

35-летний менеджер Олег Фокин покидает должность главы департамента по подготовке резерва Российской федерации баскетбола (РФБ). В РФБ специалист с небольшим перерывом отработал практически 10 лет.

Он в 25 уже менеджером стал? А где стата Олега, как он им стал тема не раскрыта

tZzd3quH5Ko.jpg

Он вроде в свое время в "Автодоре" играл

 

1 час назад, drb сказал:

Это отличные результаты и я их очень высоко оцениваю, но вы упустили одно ключевое слово в моем тексте - "стабильные"...

Эти несомненно большие достижения, на мой взгляд, связаны с удачным стечением обстоятельств. С тем, что в составах обоих команд совпало появление очень перспективных игроков, будущих лидеров нашего баскетбола. У юношей - Карасев, Кулагин, Трушкин, у девушек - Вадеева и Мусина. Но, как тут уже говорили, вряд ли это результаты работы системы...

А вот что тогда говорить про то, что сборная U20 уже который год болтается в дивизионе Б, про вылет сборной U16 из дивизиона А год назад - это тоже имеет отношение к результатам работы Департамента или это досадные случайности и они не могут запятнать послужной список бывшего руководителя департамента?

Насколько я могу судить в целом, то требовать стабильности в делах, касающихся людей от 14 до 18 лет, практически невозможно. В теории так говорят.

А как Вы хотели? Перспективные игроки = победы. Или как-то иначе бывает?

Так говорить, что победа сборной России на чемпионате Европы 2007 года - это появление Кириленко и Самойленко.

В этом году на чемпионат чего там не поехали Мусина и Вадеева, команда заняла какое-то там место. Ну это же Фокин, Боков и Варламов виноваты.

 

Про указанную Вами сборную могу сказать, что там такая ситуация, что просто-напросто ни один тренер не хотел с ними работать. Просто не хотел. В принципе и вы могли подать документ на это дело.

 

27 минут назад, pavel7777 сказал:

Дмитрий подпишусь под каждой Вашей буквой. Гораздо проще управлять системой воспитания если изолировать родителей. Да родители это беда, каждая мамаша считает своего ребенка самым талантливым и это просто чума, не знаю что с этим делать. Думаете в Америке другие мамаши, да они во всем Свете одинаковые. Но американцы как то с ними договариваются, нельзя обсуждать другого игрока а вашего разложат до молекул и скажут, что с ним будет через день, неделю, месяц, год и на, что обратить внимание, а также попросят выйти на контакт, не позже месяца.    Дмитрий но и у нас(слава богу) не всем тренерам и функционерам в падлу общаться с родственниками.  Правда их становиться все меньше...   

Я-то думал, что Вы "исправились", а Вы опять за свое.

drb

Опубликовано

1 час назад, ninio сказал:

Он вроде в свое время в "Автодоре" играл

 

Насколько я могу судить в целом, то требовать стабильности в делах, касающихся людей от 14 до 18 лет, практически невозможно. В теории так говорят.

А как Вы хотели? Перспективные игроки = победы. Или как-то иначе бывает?

Так говорить, что победа сборной России на чемпионате Европы 2007 года - это появление Кириленко и Самойленко.

В этом году на чемпионат чего там не поехали Мусина и Вадеева, команда заняла какое-то там место. Ну это же Фокин, Боков и Варламов виноваты.

 

Про указанную Вами сборную могу сказать, что там такая ситуация, что просто-напросто ни один тренер не хотел с ними работать. Просто не хотел. В принципе и вы могли подать документ на это дело.

Я понимаю, что нельзя требовать стабильности от детей 14-18 лет. Но я хочу стабильности в появлении сильных и перспективных игроков, желательно не по одному на каждый год рождения. Именно в этом задача того самого Департамента... Почему у латышей это получается? У тех же турок, про которых рассказывал Фокин, да даже у Израиля дела в юношеском баскетболе получше....

И как раз описываемая вами ситуация со сборной U20, с которой никто не хотел работать, показывает уровень подготовки резерва среди юношей 1998-99 годов рождения... Да и в предыдущие года ситуация была такая же, раз результата не было...

ninio

Опубликовано

57 минут назад, drb сказал:

Я понимаю, что нельзя требовать стабильности от детей 14-18 лет. Но я хочу стабильности в появлении сильных и перспективных игроков, желательно не по одному на каждый год рождения. Именно в этом задача того самого Департамента... Почему у латышей это получается? У тех же турок, про которых рассказывал Фокин, да даже у Израиля дела в юношеском баскетболе получше....

И как раз описываемая вами ситуация со сборной U20, с которой никто не хотел работать, показывает уровень подготовки резерва среди юношей 1998-99 годов рождения... Да и в предыдущие года ситуация была такая же, раз результата не было...

Видите, тут Вы более осведомлены, чем я. Со этими сборными я не сталкивался.

Зато я, например, видел всех игроков того лагеря с Гэноном Бейкером. Некоторые даже лучше заголовка закончили, а были лучшими...

millstone

Опубликовано

61 коммент, 3000 просмотров... Отлично накинули на вентилятор 

:kirilenko:

ninio

Опубликовано

2 минуты назад, Житомирский Владимир сказал:

Двоюродный! )))

Мудель

drb

Опубликовано

57 минут назад, ninio сказал:

Зато я, например, видел всех игроков того лагеря с Гэноном Бейкером. Некоторые даже лучше заголовка закончили, а были лучшими...

Не совсем понятна ваша фраза...  Закончили лучше заголовка - это закончили с баскетболом уже на стадии молодёжки, не уходя в Суперлигу? И что же в этом хорошего? Особенно в свете обсуждаемого интервью...

ninio

Опубликовано

6 минут назад, drb сказал:

Не совсем понятна ваша фраза...  Закончили лучше заголовка - это закончили с баскетболом уже на стадии молодёжки, не уходя в Суперлигу? И что же в этом хорошего? Особенно в свете обсуждаемого интервью...

ИМЕННО! Это я к тому, что они закончили по той причине, что очень хотели этого. 

pavel7777

Опубликовано

4 часа назад, ninio сказал:

Он вроде в свое время в "Автодоре" играл

 

Насколько я могу судить в целом, то требовать стабильности в делах, касающихся людей от 14 до 18 лет, практически невозможно. В теории так говорят.

А как Вы хотели? Перспективные игроки = победы. Или как-то иначе бывает?

Так говорить, что победа сборной России на чемпионате Европы 2007 года - это появление Кириленко и Самойленко.

В этом году на чемпионат чего там не поехали Мусина и Вадеева, команда заняла какое-то там место. Ну это же Фокин, Боков и Варламов виноваты.

 

Про указанную Вами сборную могу сказать, что там такая ситуация, что просто-напросто ни один тренер не хотел с ними работать. Просто не хотел. В принципе и вы могли подать документ на это дело.

 

Я-то думал, что Вы "исправились", а Вы опять за свое.

Вы перешли на лексикон Жандарма, в чем я должен ИСПРАВИТЬСЯ. Мне 60 лет у меня 3-и сына и 3- внука, старшему 37 лет. Мне поздно исправляться, тем более я полностью согласен с Дмитрием в рассуждении - роль родителя в спорте. Хотя, ничего другого я от Вас и не ожидал, методы ведения полемики знакомы

ДОТЕР

Опубликовано (изменено)

"99 процентов российских  всех игроков в мире, а то и все 100, идут по пути "Дюбл - Молодежка - Суперлига  детская школа -молодёжка-местный чемпионат- конец карьеры" (Не считая конечно самих штатов).

 

Изменено пользователем ДОТЕР
ninio

Опубликовано

9 часов назад, pavel7777 сказал:

Вы перешли на лексикон Жандарма, в чем я должен ИСПРАВИТЬСЯ. Мне 60 лет у меня 3-и сына и 3- внука, старшему 37 лет. Мне поздно исправляться, тем более я полностью согласен с Дмитрием в рассуждении - роль родителя в спорте. Хотя, ничего другого я от Вас и не ожидал, методы ведения полемики знакомы

Апелляция к возрасту - не самый сильный аргумент в "полемике", о методах ведения которой Вы говорите.

8 часов назад, ДОТЕР сказал:

"99 процентов российских  всех игроков в мире, а то и все 100, идут по пути "Дюбл - Молодежка - Суперлига  детская школа -молодёжка-местный чемпионат- конец карьеры" (Не считая конечно самих штатов).

 

и че?

jakudza

Опубликовано

22 часа назад, ninio сказал:

Какие должны быть результаты?

Кто должен оценивать?

Ну все довольно просто и прагматично, как говорил Мил должна была быть программа с конкретными пунктами и сроками выполнения каждого пункта, составленная в соответствии с тёк и планируемыми финансовыми возможностями федерациии ( это же всеми любимый бюджет), эта программа утверждается президентом и советом рфб, потом по истечении времени проводится отчёт по каждому пункту что было выполнено что нет и по каким причинам, на основании этого оценивается работа специалиста , и тогда будет понятно где его результат, а где случайный результат который он может себе приписывать,  это основы менеджмента и в любом бизнесе это довольно успешно работает))), и им следовало бы как то обучать хоть спортсменов которые на работу менеджерами переходят, а если нет структуры постановки целей и задач, нет структуры финансового планирования и контроля,  то понятно что не с кого ничего не спросишь все размыто и все пальцами тыкают друг в друга и на отсутствие денег. Самая простая отмазка у нас всегда, вот идеи хорошие но нет денег(((. Денег никогда хватать не будет, задачи нужно ставить в соотвествии с теми деньгами что есть. 

По поводу отъезда в америку он в принципе здраво мыслит, тк глупо отрицать что школа там сильнее и если игроком интересуются топ команды нсаа и игрок хочет получить контракт НБА то правильнее поехать туда, чтобы уехать из Европы игроку нужно всё-таки пошуметь на уровне евролиги или еврокубков как минимум, что в сложившейся ситуации у нас в стране наверное все таки сложнее чем уехать в нсаа, он в привёл неплохой пример Тонояна, его довольно высоко оценивали американские скауты , парень за 2 метра ростом с навыками разыгрывающего, оч хорош в игре 1х1 что американцы любят, предложения были от Вичиты, Мэрилэнда и колледжа откуда Марканен вышел (там тренер любит с европейскими игроками работать), причём давали вроде 2-3 года в университете подтянуть в осн физику, типо по техническим навыкам уже готовый игрок уровня драфта, но в итоге по известным только ему причинам он остаётся в молодежке цска, официально вроде как английский не смог на сдать на мин уровень для поступления в вуз США(((

ninio

Опубликовано

50 минут назад, jakudza сказал:

Ну все довольно просто и прагматично, как говорил Мил должна была быть программа с конкретными пунктами и сроками выполнения каждого пункта, составленная в соответствии с тёк и планируемыми финансовыми возможностями федерациии ( это же всеми любимый бюджет), эта программа утверждается президентом и советом рфб, потом по истечении времени проводится отчёт по каждому пункту что было выполнено что нет и по каким причинам, на основании этого оценивается работа специалиста , и тогда будет понятно где его результат, а где случайный результат который он может себе приписывать,  это основы менеджмента и в любом бизнесе это довольно успешно работает))), и им следовало бы как то обучать хоть спортсменов которые на работу менеджерами переходят, а если нет структуры постановки целей и задач, нет структуры финансового планирования и контроля,  то понятно что не с кого ничего не спросишь все размыто и все пальцами тыкают друг в друга и на отсутствие денег. Самая простая отмазка у нас всегда, вот идеи хорошие но нет денег(((. Денег никогда хватать не будет, задачи нужно ставить в соотвествии с теми деньгами что есть. 

По поводу отъезда в америку он в принципе здраво мыслит, тк глупо отрицать что школа там сильнее и если игроком интересуются топ команды нсаа и игрок хочет получить контракт НБА то правильнее поехать туда, чтобы уехать из Европы игроку нужно всё-таки пошуметь на уровне евролиги или еврокубков как минимум, что в сложившейся ситуации у нас в стране наверное все таки сложнее чем уехать в нсаа, он в привёл неплохой пример Тонояна, его довольно высоко оценивали американские скауты , парень за 2 метра ростом с навыками разыгрывающего, оч хорош в игре 1х1 что американцы любят, предложения были от Вичиты, Мэрилэнда и колледжа откуда Марканен вышел (там тренер любит с европейскими игроками работать), причём давали вроде 2-3 года в университете подтянуть в осн физику, типо по техническим навыкам уже готовый игрок уровня драфта, но в итоге по известным только ему причинам он остаётся в молодежке цска, официально вроде как английский не смог на сдать на мин уровень для поступления в вуз США(((

Меня более всего волнует такой момент. Неужели Вы лично или кто другой считают, что этой самой программы развития нет?

В интервью ведь вроде написано, что программа есть. Более того, у меня есть документы и по другим направлениям работы департамента.

Ну вот Вы считаете, что "глупо отрицать, что школа там сильнее", а другие даже тут в комментариях утверждают, что это не так. 

Даже папа Самсона Руженцева, у которого наверняка еще есть рыбки гуппи, соседи-инженеры и подписка на Виасат Спорт, "намекает", что тут Самсона не заметили. 

 

jakudza

Опубликовано

1 час назад, ninio сказал:

Меня более всего волнует такой момент. Неужели Вы лично или кто другой считают, что этой самой программы развития нет?

В интервью ведь вроде написано, что программа есть. Более того, у меня есть документы и по другим направлениям работы департамента.

Ну вот Вы считаете, что "глупо отрицать, что школа там сильнее", а другие даже тут в комментариях утверждают, что это не так. 

Даже папа Самсона Руженцева, у которого наверняка еще есть рыбки гуппи, соседи-инженеры и подписка на Виасат Спорт, "намекает", что тут Самсона не заметили. 

 

Я не знаю есть она или нет, вы спросили как оценивать и кто это должен делать, я высказал своё мнение как и кто. Видимо так и оценили раз интевьюируемый это прямо не рассказал а все опять в общих чертах - нет денег, никому ничего не нужно...

По школе вроде все ещё очевиднее,))) женская школа ещё чем то может похвастаться, но  пока наши мужские сборные  в систематическом порядке не будут  оказывать хоть какую то конкуренцию сборным США,  ну или бог с ним США просто стабильно на ЧЕ входить в 5ку, на ЧМ В 8ку скажем хотя бы, пока воспитанники нашей школы не будут систематически драфтоваться и получать контракты в НБА (как французы, испанцы, сербы ) пока наша топовая молодёжная команда будет проигрывать непонятной сборной каких то непонятных школьников студентов игравших практически без замен хоть и в равной борьбе...тут даже говорить и дискутировать не о чем, как  говорится не в бровь а в глаз)), какие могут быть доводы? 

ninio

Опубликовано

1 час назад, jakudza сказал:

Я не знаю есть она или нет, вы спросили как оценивать и кто это должен делать, я высказал своё мнение как и кто. Видимо так и оценили раз интевьюируемый это прямо не рассказал а все опять в общих чертах - нет денег, никому ничего не нужно...

По школе вроде все ещё очевиднее,))) женская школа ещё чем то может похвастаться, но  пока наши мужские сборные  в систематическом порядке не будут  оказывать хоть какую то конкуренцию сборным США,  ну или бог с ним США просто стабильно на ЧЕ входить в 5ку, на ЧМ В 8ку скажем хотя бы, пока воспитанники нашей школы не будут систематически драфтоваться и получать контракты в НБА (как французы, испанцы, сербы ) пока наша топовая молодёжная команда будет проигрывать непонятной сборной каких то непонятных школьников студентов игравших практически без замен хоть и в равной борьбе...тут даже говорить и дискутировать не о чем, как  говорится не в бровь а в глаз)), какие могут быть доводы? 

Есть программа, и была программа, и ее оценивали, и будут оценивать, и с Фокиным, и без Фокина.

Про доводы не понял? Это к чему? К какому именно тезису?

Max-Iverson

Опубликовано

В 06.11.2018 в 13:17, pavel7777 сказал:

Если Русский парень поехал учиться играть в америку он не патриот? Да еще какой патриот. Ему предстоит преодолеть языковой барьер, отсутствие мамы и папы, 6-ти часовые тренировки каждый день, жутчайшая конкуренция, отношение к русским, успеваемость в школе, отсутствие поддержки соотечественников. И все эти трудности он готов преодолеть, потому что то любит баскетбол. Русских ребят в школах америки очень мало, но они ведут себя достойно ...

Вот он бедолага ....

jakudza

Опубликовано (изменено)

29 минут назад, ninio сказал:

Есть программа, и была программа, и ее оценивали, и будут оценивать, и с Фокиным, и без Фокина.

Про доводы не понял? Это к чему? К какому именно тезису?

Это по поводу того что кто то в комментариях считает что школа там не сильнее, ну это не вам лично адресовано а тем кто так считает)

Изменено пользователем jakudza

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Избранное

    • После неуверенного и, по итогу, даже разочаровывающего выступления в плей-офф 2023 года в офисе «Бостона» поняли, что для победы недостаточно того, что есть в команде и что нужны дополнительные опции для набора очков, а не только изоляции лидеров и постоянное поливание из-за дуги.
         При том, что лидеры: Джейсон Теймум и Джейлен Браун – это все-таки на 70%+ схожие по функционалу и скиллсету игроки, которые даже в те редкие моменты, когда играли друг от друга – все равно получали в размене сопоставимых по габаритам защитников, над которыми не имели ощутимого преимущества.
         Приняв несколько непростых, как я думаю, решений и отдав двух обожаемых публикой и товарищами по команде ключевых игроков: Маркуса Смарта и Роберта Вильямса, Брэд Стивенс сумел заполучить в команду большого с хорошим нападением – Кристапса Порзингиса, который до этого в «Вашингтоне» провел чуть ли не лучший сезон в карьере и, по удачному стечению обстоятельств ставшего доступным для обмена Джру Холидэя – ветерана с чемпионским опытом и вообще одного из самых полезных игроков в НБА.
      • 1

        Баллы репутации

      • 0 ответов
    • В нынешнем сезоне нам с вами в очередной раз выпала возможность наблюдать битву за звание новичка года. Ну и что? - спросите вы. А то, что новичок года этот будет с вероятностью в 99.9% ростом от 216 см. Конечно же, речь пойдёт о Чете Холмгрене и Викторе Вембаньяме.
      Только подумайте: самыми высокими новичками года за последние 23 года становились Пау Газоль и Карл-Энтони Таунс (213 см). Официальный рост Кей Ди на момент дебюта в лиге значился в районе 208 см (но говорят, он всегда обманывал, и на самом деле его рост 211). Другими словами, семифутеры, если и становились объектами наблюдений и удивлений, то это крайне редко происходило в их первый сезон. Даже китайскому 226-сантиметровому гиганту Яо Мину потребовались время и миллиардная поддержка соотечественников, чтобы попадать в символические пятерки и на МВЗ (да, он сыграл в матче всех звёзд уже в первом сезоне, но это был китайский чит-код и не совсем справедливые правила отбора). Но к Яо Мину и прочим Манутам Болам мы ненадолго ещё вернёмся, а пока давайте сравнивать героев нового времени.
      • 15

        Баллы репутации

      • 14 ответов
    • Традиционное новогоднее поздравление пользователям SD от Cactus
      • 96

        Баллы репутации

      • 58 ответов
    • Что же, теперь, когда последняя тайна Востока раскрыта, и Джеймс Харден в третий раз воссоединился с Расселлом Уэстбруком, можно сделать предварительные выводы и прикинуть, кто чем будет дышать в нынешнем сезоне. Давайте пробежимся по всем коллективам Востока, и посмотрим, кто на что был горазд (и будет).
      • 4

        Баллы репутации

      • 5 ответов
    • Теперь, когда карты окончательно раскрыты - команды выбрали новичков на драфте, некоторые продлили своих игроков, ставших свободными агентами, а Лиллард слёзно просит отправить свои таланты на южное побережье, мы можем посмотреть, что сделали клубы Запада, чтобы усилить состав/расчистить платёжку/уйти в перестройку/просто в очередной раз затупить и сделать что-то невнятное.
      • 17

        Баллы репутации

      • 19 ответов