19 минут назад, MadButcher сказал:

 

А что, если бы Михалков, например, решил снять масштабный фильм про вас двоих, но вы по сюжету были бы геями? )) Один - екатеринбуржец, другой - москвич. Один - баскетболист, другой - тоже. Один - кандидат там чего-то, или даже доктор, другой - создатель СД и вообще не маленький человек в баскетбольных кругах. Оба молодцы, но с изюминкой )) Фильм с претензией на мировую славу и завоевание Оскара. Такая тематика сейчас в цене. Как вам такой художественный вымысел? (На роль пидораса лучше бы, конечно, подошёл один сельский учитель из Краснодара).

если меня прямо не назовут, то пофиг

типа как с Гаранжиным

А то что Паулаускаса выставили ярым антисоветчиком, это как понимать? Мол он даже заграницу сбежать намеревался и лишь в последний момент передумал. Видимо, тут без политики не обошлось. Киношникам плевать на то что Паулаускас был предан сборной, ее капитаном и регулярно приезжает в Россию. Преданный сборной СССР литовец не вписывается в представление что все литовцы ненавидят русских.

Только что, Ч.В. сказал:

Все ради хайпа,а все то,как было на самом деле-пох!  

                                                                                              Мигалков.  3 тэ.

                                                                                     

Это да. Жонглирование историческими фактами и придумывание того чего не было - главная фишка михалковской студии. В целом фильм хорош для тех кто из мира баскетбола знает только Джордана и людей постарше Сабониса.

17 часов назад, Ricardo_Hook сказал:

А то что Паулаускаса выставили ярым антисоветчиком, это как понимать? Мол он даже заграницу сбежать намеревался и лишь в последний момент передумал. Видимо, тут без политики не обошлось. Киношникам плевать на то что Паулаускас был предан сборной, ее капитаном и регулярно приезжает в Россию. Преданный сборной СССР литовец не вписывается в представление что все литовцы ненавидят русских.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      

Паулаускас согласие на использование имени дал?

9 минут назад, MadButcher сказал:

Да, и денежную компенсацию получил.

мог не давать и не получать

его дело, не?

Ребята вы не перегнули? Я понимаю что быть недовольным всем у нас в стране модно, но не настолько же. На мой взгляд фильм получился, а про качество данков - посмотрите Спейс Джем, там и не такое увидишь.

Кстати метод феномен Лавара в действии. Даже те кто фильм принципиально смотреть не собирался его посмотрели, чтобы было о чем говорить. Как - то так.

В Sat Jan 06 2018 в 19:14, Верю в Процесс сказал:

Большая часть фильмов снимается пропаганды ради, поэтому и сложно договориться с родственниками. Мне бы не хотелось, что бы фильм о моем близком родственнике был пропитан лжей о его жизни.

Я даже не пошёл на такую пропаганду после трейлера. Я понимаю как в театрах постановках актеры не похожи. Я понимаю, что Гобена не гримировали, но Александр Белов брюнет, а Кондрашин Машков... Не это выше моего восприятия исторической неправды. При современных технологиях такое не соответствие уже само по себе пропаганда и такая которая мне не нравиться. Я не пойму Карима Абдул Джабара в исполнении Безрукова. Могу смириться, что актер будет не двух метровый, но то, что он будет белый - это слишком.

В 10.01.2018 в 22:32, st_ сказал:

если меня прямо не назовут, то пофиг

типа как с Гаранжиным

А мне бы даже, к примеру, моего деда, очень уважаемого в Ленинграде тех лет человека, изобразили в фильме не то. что пидором, а просто с одесским говорком Машкова, было бы не приятно. 

Не приятно и за родных того же Кондрашина и Белова, не приятно за игроков сборной, за жителей той страны, которых опять показали пакуми в банке друг друга не ненавидящими. Я жил в куда более позднее время, уже до конца СССР чуть, чуть оставалось. Уверяю Сабонис не только не собирался валить,  но и отделения Литвы не хотел. Чуть тщеславились тогда прибалты, но ни кто не хотл из СССР. Тем более грузины или среднеазиаты, про украинцев и не говорю. Много в СССР было проблем, но такой межнациональной ненависти не было, тем более в те годы. 

12 минут назад, Спец сказал:

А мне бы даже, к примеру, моего деда, очень уважаемого в Ленинграде тех лет человека, изобразили в фильме не то. что пидором, а просто с одесским говорком Машкова, было бы не приятно. 

Не приятно и за родных того же Кондрашина и Белова, не приятно за игроков сборной, за жителей той страны, которых опять показали пакуми в банке друг друга не ненавидящими. Я жил в куда более позднее время, уже до конца СССР чуть, чуть оставалось. Уверяю Сабонис не только не собирался валить,  но и отделения Литвы не хотел. Чуть тщеславились тогда прибалты, но ни кто не хотл из СССР. Тем более грузины или среднеазиаты, про украинцев и не говорю. Много в СССР было проблем, но такой межнациональной ненависти не было, тем более в те годы. 

зачем воспринимать художественный вымысел художественного фильма за правду?

5 часов назад, Спец сказал:

Я даже не пошёл на такую пропаганду

пропаганду ЧЕГО?

1 минуту назад, st_ сказал:

зачем воспринимать художественный вымысел художественного фильма за правду?

Мне не нравиться художественный вымысел порочащий честь людей заслуженных, людей ещё живых, родственников усопших, жителей страны гражданином коей я тоже был. Мне не нравиться, когда преукрашают те времена (это тоже бвает), но когда поливают грязью, ради того, что бы угодить непонятно кому - меня просто выварачивает. Ладно, я. Помню то время и меня это просто раздражает. Мои дети чем виноваты? Зачем им врать?

Фильм снят на государственые деньги, то есть и мои тоже. Имею право так к этому относится. 

1 час назад, Спец сказал:

Мне не нравиться художественный вымысел порочащий честь людей заслуженных, людей ещё живых, родственников усопших, жителей страны гражданином коей я тоже был. Мне не нравиться, когда преукрашают те времена (это тоже бвает), но когда поливают грязью, ради того, что бы угодить непонятно кому - меня просто выварачивает. Ладно, я. Помню то время и меня это просто раздражает. Мои дети чем виноваты? Зачем им врать?

Фильм снят на государственые деньги, то есть и мои тоже. Имею право так к этому относится. 

и чья честь там порочится?

ещё раз. Это не враньё, а художественный вымысел. Ты когда Эйзенштейна смотрел, тебя не коробило и выворачивало от вранья, что рыцари под воду ушли?

Не хотел ходить в кинотеатр, но решил глянуть на "офигенную операторскую работу". Фильм - попсовая, пласмассовая пустышка, сюжетной линии - ноль, баскетбол снимал наркоман, шутки - петросянки. Всё настолько сделано поверхностно, что я забыл что я смотрел через полчаса после выхода из кино, причем первая часть фильма стерлась из головы еще во время самого фильма, когда начался сам финальный матч. Антона 100%  "попросили" пропиарить фильм за какие-то плюшки.

12 часов назад, st_ сказал:

пропаганду ЧЕГО?

Пропаганду страны которой не было. Где все друг друга ненавидели, где руководители относились к лучшим людям как быдлу и пытались смешать их с грязью, а не помочь. Где власть готова пожертвовать любым человеком и не ради общего блага, а просто так. Где для успеха нужен одесский акцент, а не знания и талант, где живут кто угодно только не русские лица у героев. Нет в той стране, русских было 3/4 и они учавстовали в большинстве достижений, а не наоборот. 

Когда такой художественный вымысел в отношении подвига 300 спартанцев - это фантазия авторов, хотя иранцам всё равно не приятно. Когда эти фантазии отношении страны, где к примеру, я вырос - это оскорбление меня. Тем более это оскорбление героев кто жив и их родственников. Но и это полбеды.

После таких фильмов для тех, кто не помнит той страны, кто в ней не жил, её успехи это не коллективизм и труд с полной самоотдачей, не деятельное участие руководителей, которые обеспечивали подчиненным все условия для работы, возможность концентрации ресурсов, на важных направлениях (даже в таких вопросах, как спорт), а дебильные шутки, звериная злоба и не компетентность руководства, а не попытка исправить ситуацию, не поиск решения проблемы, а глупое упрямство не ведущее ни к чему кроме фиаско. Это страшная пропаганда отравляющая умы поколения, рисующая альтернативную искривленную реальность.

Повторюсь, я ни разу не за СССР. Там было много серьёзных системных недостатков, но подобное кино их не затрагивает, а коверкает реальность, представляет искаженно достоинства, в том числе и реальный интернационализм тех лет, которых тоже было не мало. Это крайне вредоносная пропаганда.

Для чего учат историю? Что не повторять ошибки и использовать полезные наработки. После этой блевоты, у людей будут выработаны обратные стереотипы.

Плюс потоптались на гробах.

11 часов назад, MadButcher сказал:

Кондрашина и Белова.

Я не увидел в фильме чего-то,  что порочит их честь. Что у Кондрашина сын болел не этим? Что у Белова болезнь позже развилась?

Паулаускаса - канает на поруганную честь,  но он сам согласился.

11 часов назад, MadButcher сказал:

 

У тебя есть более достоверные сведения о событиях 800-летней давности?

1 час назад, Спец сказал:

Пропаганду страны которой не было. Где все друг друга ненавидели, где руководители относились к лучшим людям как быдлу и пытались смешать их с грязью, а не помочь. Где власть готова пожертвовать любым человеком и не ради общего блага, а просто так. Где для успеха нужен одесский акцент, а не знания и талант, где живут кто угодно только не русские лица у героев. Нет в той стране, русских было 3/4 и они учавстовали в большинстве достижений, а не наоборот. 

Когда такой художественный вымысел в отношении подвига 300 спартанцев - это фантазия авторов, хотя иранцам всё равно не приятно. Когда эти фантазии отношении страны, где к примеру, я вырос - это оскорбление меня. Тем более это оскорбление героев кто жив и их родственников. Но и это полбеды.

После таких фильмов для тех, кто не помнит той страны, кто в ней не жил, её успехи это не коллективизм и труд с полной самоотдачей, не деятельное участие руководителей, которые обеспечивали подчиненным все условия для работы, возможность концентрации ресурсов, на важных направлениях (даже в таких вопросах, как спорт), а дебильные шутки, звериная злоба и не компетентность руководства, а не попытка исправить ситуацию, не поиск решения проблемы, а глупое упрямство не ведущее ни к чему кроме фиаско. Это страшная пропаганда отравляющая умы поколения, рисующая альтернативную искривленную реальность.

Повторюсь, я ни разу не за СССР. Там было много серьёзных системных недостатков, но подобное кино их не затрагивает, а коверкает реальность, представляет искаженно достоинства, в том числе и реальный интернационализм тех лет, которых тоже было не мало. Это крайне вредоносная пропаганда.

Для чего учат историю? Что не повторять ошибки и использовать полезные наработки. После этой блевоты, у людей будут выработаны обратные стереотипы.

Плюс потоптались на гробах.

Еще раз

Не нужно воспринимать ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы за историческую правду. Это во-первых.

Во-вторых,  ты почему-то придерживаешься только одной точки зрения. Кто-то придерживается другой. Реальная жизнь сложнее и многообразнее, чем две какие-то крайности. Тем более для такой большой страны и за длительный промежуток времени.

10 минут назад, st_ сказал:

Не нужно воспринимать ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы за историческую правду. Это во-первых.

Во-вторых,  ты почему-то придерживаешься только одной точки зрения. Кто-то придерживается другой. Реальная жизнь сложнее и многообразнее, чем две какие-то крайности. Тем более для такой большой страны и за длительный промежуток времени.

Да, да. Я помню. Упрямость - это гипер мотив личности. Однако, хоть не на столько не способен к самокритике, но ценю свои убеждение.

1) Я НЕ ВОСПРИНИМАЮ художественные фильмы как историческую правду. Ни где этого НЕ ПИСАЛ. Это крайне высосанная интерпретация моих слов. Мне не нравиться формируемое ими осознание исторической правды смотрящих этот фильм людей. Претензия не к тому, что авторы фильма не компетентны и будем откровенные не очень талантливы и даже не к тому, что они привнесли свою фантазию в реальные исторические события, а к тому, что все эти действия имею явный негативный характер. Когда художественный фильм закрывает глаза на какие-либо исторические события для поднятия нравственной планки смотрящих его людей, хоть и с глубоким вздохом, но я готов пережить, а когда пририсовывает низости – меня коробит.

2) Для людей являющихся участниками исторических событий, их родственником потомков и просто близких людей, отображенные в ХУДОЖЕСТВЕНННОМ, да и не только, кино события, являются болезненными и могут болезненно задевать не только их самолюбие, но и репутацию. Создатели художественного ОБЯЗАНЫ учитывать этот факт, а зрители, даже не много не въезжающие в это очевидное утверждение, должны принимать и такую реакцию не только со своей точки зрения. 

3) Зачем существуют художественные фильмы?! Для донесения какой-либо картинки людям, которые эту картинку в жизни увидеть не могут. Таким образом формируется общее ментальное поле граждан. Формируемое ЭТИМ фильмом поле крайне вредно. Они вносит в головы людей искаженное понимание реальности и отношение к феноменам затрагивающим повседневную жизнь людей.

4) Я понимаю, что аргументы в споре с Вами скорее вредны. Они только возбуждают противоположное мнение. Поэтому, попробую с другой стороны. У МЕНЯ как зрителя, даже потенциального, как в данном случае - ЕСТЬ ПРАВО на оценку достоинств художественного фильма и так же как автор фильма я его имею право высказывать. 

Единственное с чем не соглашусь:

7 минут назад, MadButcher сказал:

Болезнь сына Кондрашина никогда не была достоянием общественности

Он был на ВСЕХ играх отца. Кстати, ему очень помогал. Талантлевый мальчик обладал феноменальной памятью и заменял в те времена комьютор, так как помнил всю статистику всех игр. Все видели и все сочувствовали горю. Ну кто хоть как-то относился к Спартаку и баскетболу были в курсе. 

ЗЫ и чуть в оправдание советской медицины. У Белова была очень редкая болезнь. Не много врачей в мире поставили бы правильный диагноз и воо время. К тому, же реакция системы была сильная. Из врачей потом все жилы вынули. Не спустили на тормозах, как теперь приняли... 

1 минуту назад, MadButcher сказал:

Я в курсе того, что он посещал все игры отца. Как и в курсе того, что он физически не мог делать всё то, что "он делал по сюжету фильма". В таком случае переиначу: его болезнь не была достоянием общественности вне пределов Ленинграда, да и в самом городе, думаю, о ней знали только люди, интересовавшиеся спортом. В ней нет ничего постыдного, это же не алкоголизм какой-нибудь, но и слишком деликатная, чтобы делать на неё один из главных акцентов фильма. 

ЗЫ Если бы болезнь никак себя не проявляла - это одно дело, а так, как она была отображена в фильме - совершенно другое.

Да, да. Я не про фильм, а лишь про конкретную фразу.