• записи
    2
  • комментариев
    46
  • просмотра
    1 493

fr0mhell

5 221 просмотр

 Поделиться

Совсем недавно в очередной раз всплыла тема доминирующих центровых в НБА. Вспомнив в очередной раз успехи Энтони Дэвиса, Демаркуса Казинса и Двайта Ховарда, я задался закономерным вопросом: А так ли ценны доминирующие центровые в НБА? Хоть в 2017-м, хоть в 1987-м году.

ДИСКЛЕЙМЕР Приведена стата за весь плейофф. Речь идет о настоящем доминированим и заветном титуле, а не о надругательстве над четырнадцатой командой конференции в середине декабря.

Наш доминатор должен выдавать стату в районе 20+10 и быть первым в команде по PER и WinShares 

2011 - Наши дни

Чемпионов и финалистов с доминирующими центровыми нет. Данкан в плейофф 13 и 14 хоть и играл 100% времени центрового, но доминирующим центровым его назвать язык не повернется: 18+10 в ПО 13 и 16+9 в ПО 14

2000 - 2010

Последним финалистом с доминирующим центровым были Орладно Ховарда в сезоне 08-09.

Последним чемпионом с доминирующим центром можно назвать САС 07 с Данканом (лидер по WinShares, Usage и PER, 22,2+11,5+3,5+3 блока). Большую часть времени в ПО Данкан отбегал на позиции центрового.

Спойлер

5a2e438d17ba0_dunkanc.thumb.jpeg.e3bda5609b542cacc8cf850f1b6d286d.jpeg

Большая часть бросков была не дальше 10 футов от кольца. 

Спойлер

5a2e436c28164_dunkanshoot.thumb.jpeg.44f187b796faee6116975541f48ec7ec.jpeg

В Маями 2006 Шакил уже был второй скрипкой, на первый план вышел молодой Ди Вейд.

Данкан в 2003 и 2005 отыграл примерно поровну на позициях Центра и Тяжелого форварда, так что не берем его в расчет. 

В 2004 Шак все еще доминировал, но Лейкерс проиграли Детройту

2000-2002 - время, когда Шакил был общепризнанным доминатором в краске. Кеньон Мартин и Рик Смит? Увольте. Дикембе Мутомбо был неплох, выдавая 14+14+3 блока, имел лучший WinShares, чем Айверсон (3.8 против 2.7) и не слишком отставал от него по PER (19.7 против 22.5). Пусть будет доминирующим. 

Если не считать Данкана центром, то последним чемпионом с доминирующим центром в составе были Лейкерс 02 с Шакилом.

1991-1999

Девяностые - золотая эра центровых, не так ли? Хаким Оладжувон, молодой Шак, Дэвид Робинсон. В списке даже Патрик Юинг. Что же мы имеем?

В локаутном 99-м гайку взял молодой ПФ Данкан против Никс без Юинга. Робинсон уже начал разваливаться.

Перед этим был второй трипит Чикаго и никаких доминирующих центровых в финалах.

Перед этим у доминирующих центровых было целых два года, пока Майкл играл в бейсбол и помогал Баггсу Бани. Всех размазал Хаким.

Перед этим был первый трипит Чикаго. Кто там играл центра в Чикаго? Какие-то беляши. Кто там играл центра у их соперников по финалам? Вот-вот. 

1980-1990

Может быть в восьмидесятые центровые доминировали и гарантировали успех? Так-так-так, что тут у нас.

До Чикаго были "Плохие парни" из Детройта, безо всяких там доминирующих центровых. 

В 88-м останки Карима выдавали 14+5.5+1.5 блока против все того же Детройта.

В 87-м Карим получил МВП финала, но доминирования там не наблюдается (19+7+2 блока). В Бостоне Пэриш (18+9+1.7 блока) тоже не доминирует. 

Может в 86-м? В Бостоне Пэриш делал 15+8. Рокетс проиграли имея Хакима (27+12) и Сэмпсона (20+11) в качестве лидеров. Обоих запишем в доминаторы.

В 85-м? Карим с 22+8+2 блока, Пэриш в Бостоне 17+10+1,6 блока. Карим отходит на второй план, уступая лидерство Мэджику, став вторым по PER и третьим по WS. Нет, не зачтем Кариму доминирование.

В 84-м 14+11+1.8 блока от Пэриша и 24+8+2.1 блока от Карима. Карим является лидером по PER и вторым по WS, а значит зачтем ему доминирование 

В 83-м Мозес Мэлоун был безоговорочным лидером Филадельфии, выдавая 26+16. Лидер Лейкерс Карим в том розыгрыше плейофф выдал 27+8+3.7 блока.

В 82-м Карим выдавал в плейофф 20+9+3.2 блока.

В 81-м в Бостоне Пэриш выдавал 15+8.6+2 блока. Мозес, играя за Хьюстон, в том плейофф выдавал 27+14.5, вытащив в финал команду с балансом 40-42.

В 80-м Лейкерс были командой Карима. 32+12+4 блока. Достойного ответа у Филадельфии не нашлось.

Итого

Желания копаться в совсем уж доисторических временах НБА у меня нет, поэтому подведем итоги (финалисты включают в себя чемпионов):

2000-2010: Чемпионств - 4; Финалистов - 6;

1991-1999: Чемпионств - 2; Финалистов - 4;

1980-1990: Чемпионств - 3; Финалистов - 8;

Что мы имеем. За 38 лет с 1980 года 18 из 76 финалистов имели в составе доминирующего центрового - 23,7%. И всего половина из них добилась заветного титула - те же 23,7%. Но самое забавное - за последние 10 лет мы имеем ровно одного финалиста и ноль целых ноль десятых команд-чемпионов с доминирующими центровыми в составе. Такие пироги, дорогие друзья.

 Поделиться

27 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



ну по сути все верно и правильно. вопрос для диспута- а где сейчас играет доминирующий центр? их нет!  кто? т.к. их нет, то и не кому доминировать! и по моему- доминирующий центр не столько должен забивать, сколько подбирать и закрывать, причем все подбирать и всех закрывать! самый яркий пример доминирующего центра - Чемберлен, но такие раз в тыщу лет появляются!

Ссылка на комментарий

Может и увеличение скоростей и атлетизма тоже играет свою роль. Как никак доминирующий центр был залогом успеха... может приоритеты просто изменились? Сейчас главное это шоу! А шоу это лёгкие быстрые сильнопрыгающие... хотя как по мне одни из лучших "Эмси" как раз шакил, Ховард )))) я за стандартный баскетбол, где большой должен всех мочить под кольцом а не кидать трехи

Ссылка на комментарий
13 часов назад, yura1960 сказал:

ну по сути все верно и правильно. вопрос для диспута- а где сейчас играет доминирующий центр? их нет!  кто? т.к. их нет, то и не кому доминировать! и по моему- доминирующий центр не столько должен забивать, сколько подбирать и закрывать, причем все подбирать и всех закрывать! самый яркий пример доминирующего центра - Чемберлен, но такие раз в тыщу лет появляются!

Тогда Мозгов - доминатор!
И закрывает, и заслоняет, и отсекает, и побеждает! И бабосы получает.

Ссылка на комментарий
  • Легенда
2 часа назад, fr0mhell сказал:

Сегодняшние доминирующие центровые играют в жутких помойках, которые не в состоянии построить команду вокруг имеющегося таланта.

получается сегодняшние доминирующие центровые не такие доминирующие, какими в свое время были Хаким, Шак и Ховард (на пике). а наличие псевдотрешки у Марка Газоля и Казинса не делают их доминирующими в принципе даже в условиях современного баскетбола в нба.

Ссылка на комментарий
  • Легенда

Сколько чемпионств у Рассела? Сколько у Шака, того же Карима, дункана, когда центры доминировали, то их команды становились чемпионами, а сейчас нет доминирующего, вот всякие шлюранта и берут гайки, и то один раз, лох ваш кекс

Ссылка на комментарий
5 минут назад, beatricei3 сказал:

Тогда Мозгов - доминатор!
И закрывает, и заслоняет, и отсекает, и побеждает! И бабосы получает.

не.. Мозгов только заслоны ставит в центре поля! и бабосы получает...но не доминатор..

Ссылка на комментарий

Хрень какая-то! Статистика не всегда правильно отображает положение вещей.

За труды конечно можно автора похвалить, но в целом - ни о чем вообще пост!

Ссылка на комментарий
2 часа назад, THE POWER сказал:

И, если бы не было доминирующих центровых - то не ввели бы 3 секунды - это уже сама лига подтверждает, что доминанты были и начала сама лига с ними бороться.

наверное и так, но если центровой не может за три секунды  в краске обыграть, с получением на границе , то он может и не доминирующий вовсе?

п.с.. Статья то что хочет сказать ? Что Центровой доминирующий это плохо ? С этим вряд ли кто то согласится всерьез. 

 

Ссылка на комментарий
  • Легенда

Шляпа.

Баскетбол - командная игра. И не возможно (почти) выиграть с "доминирующим центровым", "доминирующим PF", "доминирующим SF"... и так далее.

Ссылка на комментарий
  • Легенда

А какая самая доминирующая позиция при завоевании вожделенных перстней и кубка Ларри О'брайена за последние 37 лет? АЗ?

Ссылка на комментарий

Касательно Великого Данкана . Ведь Шакил сам заявлял , что Тим один из немногих , кого он по-настоящему уважал, и считал себе реальной ровней.

Ссылка на комментарий
  • Легенда
16 минут назад, MadButcher сказал:

А какая самая доминирующая позиция при завоевании вожделенных перстней и кубка Ларри О'брайена за последние 37 лет? АЗ?

Судья.

Ссылка на комментарий
  • Легенда
16 часов назад, yura1960 сказал:

ну по сути все верно и правильно. вопрос для диспута- а где сейчас играет доминирующий центр? их нет!  кто? т.к. их нет, то и не кому доминировать! и по моему- доминирующий центр не столько должен забивать, сколько подбирать и закрывать, причем все подбирать и всех закрывать! самый яркий пример доминирующего центра - Чемберлен, но такие раз в тыщу лет появляются!

такие как чембрлен появляются не раз в 1000 лет...они появляются у истоков игры.в любом виде спорта в лохматых временах есть таланты,которые отличались от других своим доминированием...даже целые команды.Приведу такой пример...сборная канады доминировала с 1920-1950...СССР с 60-90 годов...А сейчас все научились играть....нас даже французы обыгрывали на 9 мая.так сейчас и в НБА.много игроков умеющих набирать очки,куча хороших подбирающих больших.

Ссылка на комментарий
17 минут назад, USA Dream Team сказал:

такие как чембрлен появляются не раз в 1000 лет...они появляются у истоков игры.в любом виде спорта в лохматых временах есть таланты,которые отличались от других своим доминированием...даже целые команды.Приведу такой пример...сборная канады доминировала с 1920-1950...СССР с 60-90 годов...А сейчас все научились играть....нас даже французы обыгрывали на 9 мая.так сейчас и в НБА.много игроков умеющих набирать очки,куча хороших подбирающих больших.

Такие, как Чемберлен , с точки зрения антропометрии появляются постоянно , но попадают ли такие алмазы куда надо (воспитание и личные качества), это есть большой вопрос. А про сборные Канады и СССР , я с тобой не согласен. В СССР хоккей с шайбой начал развиваться только после войны, а на Олимпиаду  поехали только в 1952 году. Притом играли с любителями , а не профессионалами. Про то , что все научились играть : в Канаде всегда умели, а у нас несколько разучились , из-за потери школы в 90-е годы. Но наш Русский народ тем и известен, что может выбираться из трудностей не благодаря , а вопреки. Спаси Бог , за внимание.

Изменено пользователем tropic22
Ссылка на комментарий
4 часа назад, tropic22 сказал:

Такие, как Чемберлен , с точки зрения антропометрии появляются постоянно , но попадают ли такие алмазы куда надо (воспитание и личные качества), это есть большой вопрос. А про сборные Канады и СССР , я с тобой не согласен. В СССР хоккей с шайбой начал развиваться только после войны, а на Олимпиаду  поехали только в 1952 году. Притом играли с любителями , а не профессионалами. Про то , что все научились играть : в Канаде всегда умели, а у нас несколько разучились , из-за потери школы в 90-е годы. Но наш Русский народ тем и известен, что может выбираться из трудностей не благодаря , а вопреки. Спаси Бог , за внимание.

Eolitic , ты хоть напиши что-нибудь, если не нравиться.

Ссылка на комментарий

Считаю Казинса сильнейшим центром сегодня в лиге. Психует часто, но это чтоб другие боялись. Центр на поляне и должен быть зверем!

Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Избранное

    • После неуверенного и, по итогу, даже разочаровывающего выступления в плей-офф 2023 года в офисе «Бостона» поняли, что для победы недостаточно того, что есть в команде и что нужны дополнительные опции для набора очков, а не только изоляции лидеров и постоянное поливание из-за дуги.
         При том, что лидеры: Джейсон Теймум и Джейлен Браун – это все-таки на 70%+ схожие по функционалу и скиллсету игроки, которые даже в те редкие моменты, когда играли друг от друга – все равно получали в размене сопоставимых по габаритам защитников, над которыми не имели ощутимого преимущества.
         Приняв несколько непростых, как я думаю, решений и отдав двух обожаемых публикой и товарищами по команде ключевых игроков: Маркуса Смарта и Роберта Вильямса, Брэд Стивенс сумел заполучить в команду большого с хорошим нападением – Кристапса Порзингиса, который до этого в «Вашингтоне» провел чуть ли не лучший сезон в карьере и, по удачному стечению обстоятельств ставшего доступным для обмена Джру Холидэя – ветерана с чемпионским опытом и вообще одного из самых полезных игроков в НБА.
      • 1

        Баллы репутации

      • 0 ответов
    • В нынешнем сезоне нам с вами в очередной раз выпала возможность наблюдать битву за звание новичка года. Ну и что? - спросите вы. А то, что новичок года этот будет с вероятностью в 99.9% ростом от 216 см. Конечно же, речь пойдёт о Чете Холмгрене и Викторе Вембаньяме.
      Только подумайте: самыми высокими новичками года за последние 23 года становились Пау Газоль и Карл-Энтони Таунс (213 см). Официальный рост Кей Ди на момент дебюта в лиге значился в районе 208 см (но говорят, он всегда обманывал, и на самом деле его рост 211). Другими словами, семифутеры, если и становились объектами наблюдений и удивлений, то это крайне редко происходило в их первый сезон. Даже китайскому 226-сантиметровому гиганту Яо Мину потребовались время и миллиардная поддержка соотечественников, чтобы попадать в символические пятерки и на МВЗ (да, он сыграл в матче всех звёзд уже в первом сезоне, но это был китайский чит-код и не совсем справедливые правила отбора). Но к Яо Мину и прочим Манутам Болам мы ненадолго ещё вернёмся, а пока давайте сравнивать героев нового времени.
      • 15

        Баллы репутации

      • 14 ответов
    • Традиционное новогоднее поздравление пользователям SD от Cactus
      • 96

        Баллы репутации

      • 58 ответов
    • Что же, теперь, когда последняя тайна Востока раскрыта, и Джеймс Харден в третий раз воссоединился с Расселлом Уэстбруком, можно сделать предварительные выводы и прикинуть, кто чем будет дышать в нынешнем сезоне. Давайте пробежимся по всем коллективам Востока, и посмотрим, кто на что был горазд (и будет).
      • 4

        Баллы репутации

      • 5 ответов
    • Теперь, когда карты окончательно раскрыты - команды выбрали новичков на драфте, некоторые продлили своих игроков, ставших свободными агентами, а Лиллард слёзно просит отправить свои таланты на южное побережье, мы можем посмотреть, что сделали клубы Запада, чтобы усилить состав/расчистить платёжку/уйти в перестройку/просто в очередной раз затупить и сделать что-то невнятное.
      • 17

        Баллы репутации

      • 19 ответов